Магия волшебников и колдунов. Options

[Hesh]

У шаманов ножи бьют каждый раунд по 350+.
У магов щупальци бьют 1 раз на 110 дмаги. Почему бы не сделать тогда и щупы действующие каждый раунд, а то какая то несправидливость получается с этим шамантсвом.
З.Ы. +ножи игнорят от спекрафта спасы.

[oneman]

Я так понимаю, что маги не задумывались как класс наносящий урон. Исключительно как саппорт для морды :)

[helper]

Если затрагивать тему шаманства и сравнивать с магией.. Думаю усиление щупов магов внесет дисбаланс, усильте и дайте им тоже шаманство (что то подобное, ибо маги - не шаманы)

По теме : встречная просьба, сделайте землетряс также на 2 раунда

Ах да, отключите тогда персты смерти, банши и Судьбы у магов, точнее их единички, пусть проваливший на 1ке спас выживает как при имплозии

This post has been edited by helper: 21:02, 1 August 2012

[oneman]

пусть проваливший на 1ке спас выживает как при имплозии

На сколько я понял, оно так и есть, если маг не чистый?

[helper]

На сколько я понял, оно так и есть, если маг не чистый?

не знаю, просто надо ж сказать что сорки тоже где то да имба, а то что чистый или нет, так это только на руку надо смотреть, потому как 40 клера, так же не убьет имплой при выше указанных условиях

Все с тобой понятно

магами не играл

This post has been edited by helper: 21:26, 1 August 2012

[hhhmmmn]

не знаю, просто надо ж сказать...

Все с тобой понятно

[Bo9lka_ua]

Усилить магов - начнется нытье от других персонажей.

[Dzherelo]

Ах да, отключите тогда персты смерти, банши и Судьбы у магов, точнее их единички, пусть проваливший на 1ке спас выживает как при имплозии

O.o

а щас все поголовно мрут от еgиничек?

[Аграил]

А ворам/ассасинам, сделайте сники в 2 раза больше!
Не успеваю убивать клеров и друидов, постоянно лечатся, что б их!

[AndrewB]

Били уже щупы каждый раунд, потом пофиксили для ПВП (в ПВМ всё по-прежнему). Такие щупы в связке с ТСами или эпическими рожками являются имбой.
Но увеличить как-то дамаг арканкастерам всё же стоит...

This post has been edited by AndrewB: 22:39, 1 August 2012

[Терри*Поющий*]

Но увеличить как-то дамаг арканкастерам всё же стоит...

Ты забываешь про одно "но", у шаманства есть ограничение на мощность да и само кол-во спеллов не впечатляет, по сравнению с арканскими. Ты представь, пусть даже и будет у клерика зашаманен круг ножами или айсами, но это не сравниться с щупами у ТСников, ведь будучи таковым, много ума ненадо, чтобы между ТСов напихать усиленными и максимайзными щупами, к примеру если увеличить хотябы на 50, 150+ за несколько ТСов убьют почти любого статистического персонажа, не будут такого делать.

[Hesh]

Ты забываешь про одно "но", у шаманства есть ограничение на мощность да и само кол-во спеллов не впечатляет, по сравнению с арканскими. Ты представь, пусть даже и будет у клерика зашаманен круг ножами или айсами, но это не сравниться с щупами у ТСников, ведь будучи таковым, много ума ненадо, чтобы между ТСов напихать усиленными и максимайзными щупами, к примеру если увеличить хотябы на 50, 150+ за несколько ТСов убьют почти любого статистического персонажа, не будут такого делать.

а ты прикнь клера, который отлично хиляется 100500 хилами между тсами. тсов 8 а сколько хилов или сров?

[Пек]

а разве чистый клерик не убивает единичкой как и магина?

[Sentinel]

Для тимплея простор огромный, но слегка обидный.

В скайпе говоришь - "Игрок А поймал брешь", слышишь - "бомблю". Понимаешь, что Игрок А скорее всего нахватит от бомб сейчас под 300 урона. Проблема в том, что друид может отбрешить, а вот ты вломить шаманскими бомбами на дофига не сможешь. Если баланс начал точиться на командные комбы, то может быть пришла пора убрать свитки бреши и палки бреши? Потому что маги сейчас это в основном брешь+ТС-боты в масс-замесе. Если считать любые плюсы - у других кастер-классов этих плюсов наберется куда больше. Так что, надеюсь, обсуждение зайдет в область получения магами улучшенного урона.

[Терри*Поющий*]

а ты прикнь клера, который отлично хиляется 100500 хилами между тсами. тсов 8 а сколько хилов или сров?

Минуточку, уважаемый, сорк против клерика мы не обговариваем, тут можно демагогничать очень долго, так что прошу внимания на факт реализации усиления щупа/реализация/использование против ножиков и как видно из практики, даже с тобой, то ножик проигрывает по 3ём критериям, 1-его надо шаманить, 2-его надо иметь шаманство, 3-е он не массовый спел, а линейный и в большинстве случаев, убивает 1-у цель. Приоритет ножей, если много мудрости - в его дц против рефлексов, но снова вернувшись к истокам, сейчас у 95% ПвПшников есть 30+ рефлексов, что позволяет в большинстве случаев выжить, в отличие с щупом - который и без усилий бьёт больно.

[NocturN]

Да неужели) можно начинать качать виза? ... кстати в пвм щупы не бьют каждый раунд, т.е. бьют но наносят 1/10 первоначального урона, и зачем усиливать именно щупы, просто повысить урон и/или дц эвок школы

This post has been edited by NocturN: 00:42, 2 August 2012

[Тэдди]

Для тех, кто подзабыл, напоминаю, не так давно ещё щупы-таки били каждый раунд, а аркановская нежить выносила всё живое. Вернемся? Безусловно, усилить урон многих аркан спеллов на процентов 15+ вполне мысль, но не перебарщивать же.

[helper]

Какидно одни маги просят усилить им магию, а если клерик скажет, что ему не нравится 2 раунда лежать, сделайте СР не сдуваемым, его поддержат и друиды и что тогда, маги буду в еще большей опе, как сегодня показало ПВП Легрен довольно не плохо бил Мегалкарвэн по 90+10 (холод+физика) урона, 100 урона, мои шаманеные +максимайз айсы бьют по 200, только у меня их 3 и еще 1-2 на подготовке, а у сорки?

Если брать то что друид и клерик может бричить так тут банальное юмд (палки бричи убрать, я тоже ЗА!) даже воин может бричить если захочет (и испортит билду, уменьшит лвлкастер в случае клерика) много разных но. Не нравится быть ТС+брича? Предлогаю выход, убрать Тсы и поднять урон, посмотрим как тогда будут маги воевать то со своим уроном, и да, у Сорки 8 ТСов, если мне правильно сказали, далеко не у каждого клерокастера(расчитаного на дамаг, а не сапорт) стоит 8 Сровили 8 хилов,вместе да, есть столько, но бричей же куда больше?

Для тех, кто подзабыл, напоминаю, не так давно ещё щупы-таки били каждый раунд, а аркановская нежить выносила всё живое. Вернемся? Безусловно, усилить урон многих аркан спеллов на процентов 15+ вполне мысль, но не перебарщивать же.

+1 чуток добавить, ну убрать эти наглые рожки на 2 раунда, хоть что то

This post has been edited by helper: 00:50, 2 August 2012

[Rostok]

я точно не помню, но помоему щюпы силовиков не особо бьют, или про них тут речь не идет?

[AndrewB]

Ты забываешь ...

Ты вникать в написанное тем, кого цитируешь вообще пробовал? Или так, лишь бы пиз сказануть что-то умное?

кстати в пвм щупы не бьют каждый раунд, т.е. бьют но наносят 1/10 первоначального урона

А вот хрен вам. Нормально они бьют, уж никак не по 1/10.

Тедди вон правильно всё понял - прибавить 15% урона и норм. И то, не каждому спеллу. Щупы сейчас и так усиленные от дефолта (вроде...), айсы чуть прибавить можно, однозначно усилить хориды.

Рожок, считаю надо фиксить. 2 раунда это перебор явный. Оставить время с 2 фокусов.

[NocturN]

Нормально бьют?.. т.е. заходит скелет в ХСе в щупы получает 100+ демага а потом стоит в них и получает по 20-30 (это макс. и усиленные) это нормально по твоему?.. если выйти и зайти снова в них, то да.. бьют нормально).. И зачем усиливать хорриды? есть много других демажащих спеллов которые можно усилить (айсы без спаса - 100 урона - норм, хорриды со спасом, но урон магический который типа не поглотится - норм).. а вот метеоритный дождь, огненное/кислотное облако, да и банальные огненные/электрические/морозные:) сферы/конусы усилить это да.. так как они щас наносят по 15-20 урона, а это смешно, за исключением метеоритного дождя - он лупит аж по 50-100!!! но это 9й круг.

This post has been edited by NocturN: 01:11, 2 August 2012

[sl1]

Возможно, стоило бы усилить спеллы виза, но уж явно не сорки. Нынешний сорка способен очень здорово раздать в пвп, а также является незаменимым чаром поддержки. Усиление сорковских спеллов приведет к значительному дисбалансу.

Что касается хила/ср между тс'ами, так у сорки достаточно способов не дать клиру или друиду что-либо скастовать за эти пару секунд (контрспелл, хеллболл, рожки).

[AndrewB]

Нормально бьют?.. т.е. заходит скелет в ХСе в щупы получает 100+ демага а потом стоит в них и получает по 20-30 (это макс. и усиленные) это нормально по твоему?.. если выйти и зайти снова в них, то да.. бьют нормально).. И зачем усиливать хорриды? есть много других демажащих спеллов которые можно усилить (айсы без спаса - 100 урона - норм, хорриды со спасом, но урон магический который типа не поглотится - норм)

Орки огребают по-полной с щупов каждый раунд.
Урон с хорида - 50. Про спасы не надо тут говорить, его только голый нуб не прокинет. А 50 дамага для спелла 8 круга я считаю мало. Тем более когда появились вещи с поглотами...

[NocturN]

Орки огребают по-полной с щупов каждый раунд.
Урон с хорида - 50. Про спасы не надо тут говорить, его только голый нуб не прокинет. А 50 дамага для спелла 8 круга я считаю мало. Тем более когда появились вещи с поглотами...

Щупы проверю.. мб что пофиксили за пару месяцев (хотя сомневаюсь) пока не играл визом, а хорриды - да, урона мало для 8го лвла, но метеошторм с таким же уроном это 9й круг, тем более урон там огонь+дробь или просто огонь уже и не помню точно которые поглотятся на ура.

[М х]

From Ranzaar:

Вы такие все интересные... Усилим магов, усилим магов... а то что ты 2 раунда лежишь в щупах, тебя грызет собака, и похиляться ты тоже не можешь, потому что контрспелл и прочие радости - этого никто не пишет. Может стоит сначал выровнять руки?

[NocturN]

Возможно, стоило бы усилить спеллы виза, но уж явно не сорки. Нынешний сорка способен очень здорово раздать в пвп, а также является незаменимым чаром поддержки. Усиление сорковских спеллов приведет к значительному дисбалансу.

Что касается хила/ср между тс'ами, так у сорки достаточно способов не дать клиру или друиду что-либо скастовать за эти пару секунд (контрспелл, хеллболл, рожки).

Тут даже разделение спеллов виза и сорка делать не нужно... все эти касты на 6-7-8-9м кругу.. сорка может изучить 4-3-3-3 заклинания... прийдеться многим пожертвовать что бы получить демажащие заклы, например глобами, мантлами, брешами, диспелами.. так что прийдеться выбирать или или...

[NocturN]

From Ranzaar:

Вы такие все интересные... Усилим магов, усилим магов... а то что ты 2 раунда лежишь в щупах, тебя грызет собака, и похиляться ты тоже не можешь, потому что контрспелл и прочие радости - этого никто не пишет. Может стоит сначал выровнять руки?

Аркан кастеры (даже визы) вроде бы всегда имели больше шансов на победу в бою с шаманами, но тут же не обсуждают противостояние шаман-аркан).. тем более такие фиксы наверное не повлияют на исход таких поединков

This post has been edited by NocturN: 01:52, 2 August 2012

[М х]

From Ranzaar:

В принципе, при равных исходных (арена) с уверенностью могу сказать что вытяну 2 боя из 5, с любым аркан-какстером. Ну так то я. Друидами уже 3 года играя... У других (Драго, еще быть может) таких шансов нет. Так что не надо никого усилять.

Другое дело, что можно извернуться и сделать друида-гоблина, одев его в 75% к холоду и огню с 30 силы. Вот тогда да, я не знаю как аркан кастер будет его сливать... Ишаков не хватит. Но это уже вопрос баланса вещей.

[NocturN]

Ты наверное не до конца понимаешь а каком усилении тут говориться... по крайней мере какое усиление имею ввиду я)

This post has been edited by NocturN: 02:22, 2 August 2012

[М х]

Ты наверное не до конца понимаешь а каком усилении тут говориться... по крайней мере какое усиление имею ввиду я)

From Ranzaar:

Я тебе привел примеры, почему не надо никого усилять, и ничего менять (:

[NocturN]

Что бы не показаться эгоистом я говорил про аркан кастеров в общем.. не если уж на то пошло, то кого кого а вот именно визов можно и нужно усилять;)

This post has been edited by NocturN: 04:30, 2 August 2012

[М х]

Что бы не показаться эгоистом я говорил про аркан кастеров в общем.. не если уж на то пошло, то кого кого а вот именно визов можно и нужно усилять;)

From Ranzaar:

А вот как раз у визарда выбор спелов больше (:

[Guest_DarkSet_*]

Я так понимаю аркан кастеры хотят усиления аркан кастов, потому что шаманские касты круче. Я так понимаю что если усилить аркан касты до уровня шаманских то во-первых возникнет вопрос не оказались ли они круче шаманских, потому что среди них есть ТС и брешь, а во вторых очень много вопросов возникнет у некастер классов.

Итого мы имеем ровно одну проблему - шаманские касты слишком сильные. Решать эту проблему путем подтягивания всех остальных вверх нерационально, куда рациональней аккуратно порезать шаманство, особенно класс клерика.

[М х]

Я так понимаю аркан кастеры хотят усиления аркан кастов, потому что шаманские касты круче. Я так понимаю что если усилить аркан касты до уровня шаманских то во-первых возникнет вопрос не оказались ли они круче шаманских, потому что среди них есть ТС и брешь, а во вторых очень много вопросов возникнет у некастер классов.

Итого мы имеем ровно одну проблему - шаманские касты слишком сильные. Решать эту проблему путем подтягивания всех остальных вверх нерационально, куда рациональней аккуратно порезать шаманство, особенно класс клерика.

From Ranzaar:

Дарк, почему-то никто не пишет, о том что шаманские заклы - ограничены подготовками. По 3 на каждый. И практически большинство из них уходит в мантии, СР. И чар остается практически без дамажных заклов. Конечно скептики напишут про шаманство прямо во время боя - но это бред. Когда идет в поле масс замес, не до шаманства - терять 5 секунд, и быть полностью слепым, значит отдаться врагу...

[hhhmmmn]

В целом дарк все правильно написал за исключением части про "особенно класс клерика".
Как по мне, так должно быть написано: "особенно уроны некоторых заклов и некоторые саммоны".

То что друид возражает против этого - тоже не особо удивительно, ведь каждый тянет одеяло на себя. Арканкастеры просят усилить арканспелы, друиды и клеры волнуются, когда намекают на урезания шаманства, и говорят о том, что это не имба по ряду причин разной степени убедительности.

This post has been edited by hhhmmmn: 10:44, 2 August 2012

[NocturN]

Я так понимаю аркан кастеры хотят усиления аркан кастов, потому что шаманские касты круче.

Лично мне хочется усиления аркан кастов (хотя бы тех которые наносят урон) не потому что шаманство круче (тут все честно у них огромный демаг и подготовки у аркан глобы и мантлы), а потому что против остальных класов (у которых много хп) да и банально против мобов нечем воевать за исключением щитов. Можно сказать что сделали злых саммонов (которые могут наносить демаг), но во первых они есть и у шаманов, во вторых в масс замесе толку от них ноль (или сольются или своим мешать будут).

Если к примеру изменить каст "Призматический спрей", который как и большинство сейчас бесполезный (но красивый ), так что бы вместо того что он делает сейчас он имел эффект:
- 40 урона электричеством
- 40 огнем
- 40 холодом
Один случайный урон из вышеперечисленного + 20 урона кислотой и 20 урона магией, без спаса. Получаем каст с уроном от 80ти (в лучшем случае) до 35 (в худшем), а то и вообще можно урон не нанести если на вражине новая шмотка с 20/- магии и "Энергобуфер"... добавте к этому что это 8й лвл и сорке прийдется пожертвовать чем то важным ради этого сомнительного удовольствия и то что каст имеет очень ограниченную зону действия (конус).

И кто скажет что изменение этого каста таким образом внесет какой то дисбаланс?!.. да я уверен что ни одна сорка его не возьмет))

This post has been edited by NocturN: 11:05, 2 August 2012

[Hesh]

ТСы,хелболы, рожки это все круто, за исключением того, что даже встав на 0.5 сек ты кинешь в себя хил и снова ляжешь (или ср, или хелбол). Скажем так, сейчас есть куча заклинаний, которые игнорируют СР и мантлу, такие как жир, на 1ку в сре лежишь и отдыхаешь, сейчас друиды пользуются активно этим. Бомбы по 300 - очень хорошая тактика, нет никаких шансов вижить если ты не рдд или не на коне. Аркана бричит, два или три друида кидают бомбы это - 900 приблизительно хп. Маги сейчас это тупо сапорт для того, чтоб шаман задамажил. Говорят цель - брич = бомбы ножи и т.д. За частую даже никого покоцать не получается чтобы заработать ПР, за раунд сносят врага. За морду в рыло не дают ПР,почему то. Суть не в этом, а в том, что на данный момент те уроны сорки(айсы, щупы, иссааки - хориды вообще убрал нафиг) просто смешные, на фоне тех трех спелов ( а еще можно зашаматься по кругу "например шаманский ср по кругу даст от 38 лвла касте 60 сра, что уже не мало" ) Извините стан клеровкий в 60+дц который только миллионный чот или шаман прокинет (и то не всегда) это тоже не есть нормально (хотя так всегда было) ну или всем известный каст проклятия, на 80 или 90 дц вроде, в прошлом вайпе уже писалось про это. Если нельзя повысить дамаг у магов(понятно что по РП их маги слабее шаманской) то как то сделать сбалансированнее шамантво, насколько я понимаю давно не пересматривали формулу работы шаманства...

[Hesh]

Лично мне хочется усиления аркан кастов (хотя бы тех которые наносят урон) не потому что шаманство круче (тут все честно у них огромный демаг и подготовки у аркан глобы и мантлы), а потому что против остальных класов (у которых много хп) да и банально против мобов нечем воевать за исключением щитов. Можно сказать что сделали злых саммонов (которые могут наносить демаг), но во первых они есть и у шаманов, во вторых в масс замесе толку от них ноль (или сольются или своим мешать будут).

Если к примеру изменить каст "Призматический спрей", который как и большинство сейчас бесполезный (но красивый ), так что бы вместо того что он делает сейчас он имел эффект:
- 40 урона электричеством
- 40 огнем
- 40 холодом
Один случайный урон из вышеперечисленного + 20 урона кислотой и 20 урона магией, без спаса. Получаем каст с уроном от 80ти (в лучшем случае) до 35 (в худшем), а то и вообще можно урон не нанести если на вражине новая шмотка с 20/- магии и "Энергобуфер"... добавте к этому что это 8й лвл и сорке прийдется пожертвовать чем то важным ради этого сомнительного удовольствия и то что каст имеет очень ограниченную зону действия (конус).

И кто скажет что изменение этого каста таким образом внесет какой то дисбаланс?!.. да я уверен что ни одна сорка его не возьмет))

конечно не возмет. Учитываем то, что силовиков щупы вообще не бьют, например, а айсы в лучшем случае дадут 70-90 дамаги а то и меньше, пока маг даст ишак, он уже на пороге будет, в то время как шаман имеет милион шансов справится с силовиком,даже если его и накрепят он отлично сделает два шага в сторону и хильнется, а нынешнее проклятие в -10 всех статов +молитва = давай, до свиданья.

[NocturN]

конечно не возмет. Учитываем то, что силовиков щупы вообще не бьют, например, а айсы в лучшем случае дадут 70-90 дамаги а то и меньше, пока маг даст ишак, он уже на пороге будет, в то время как шаман имеет милион шансов справится с силовиком,даже если его и накрепят он отлично сделает два шага в сторону и хильнется, а нынешнее проклятие в -10 всех статов +молитва = давай, до свиданья.

Вот именно что не возьмет.. даже с таким фиксом оно будет мягко говоря слабовато, но специфическое применение ему можно будет найти. Можно будет к примеру добить вражину у которого осталось меньше 150ти ХП при наличии хоть одного ТСа, если враг рядом, а на тебе нет допустим мантлы или глобы (айс не кинешь - можно себя зацепить, ишак долго кастуется + может разделиться + максимизированый это 9й круг) такой каст может и пригодиться.. ситуация конечно специфическая, но в данный момент использовать его никто не будет даже если враг будет один и будет стаять в камне) а так хоть какое то разнообразие и урон. И главное таких кастов примерно 6-10 штук.

[Hesh]

Вот именно что не возьмет.. даже с таким фиксом оно будет мягко говоря слабовато, но специфическое применение ему можно будет найти. Можно будет к примеру добить вражину у которого осталось меньше 150ти ХП при наличии хоть одного ТСа, если враг рядом, а на тебе нет допустим мантлы или глобы (айс не кинешь - можно себя зацепить, ишак долго кастуется + может разделиться + максимизированый это 9й круг) такой каст может и пригодиться.. ситуация конечно специфическая, но в данный момент использовать его никто не будет даже если враг будет один и будет стаять в камне) а так хоть какое то разнообразие и урон. И главное таких кастов примерно 6-10 штук.

да, в таком описании закл будет иметь место, но давай посмотрим объективно, какие заклы в пвп использует маг (сорк) и волшебник (виз).
От сорки - айсы, щупы, исааки (простые и усиленные), бурст негативки. вроде все, больше нечем наносить урон, и то по некоторым оно даже не наносит. УЖЕ.

[Dzherelo]

За частую даже никого покоцать не получается чтобы заработать ПР, за раунд сносят врага.

Сказал маршал

[М х]

From Ranzaar:

Вы мне сейчас описываете командное ПВП. Где не важно кто кинет брич, маг или чувак с ЮМД. Конечно в командном ПВП тебя зафокусят, да даже если просто маги зафокусят и одновременно запустят по айсу или щупами, будет неприятно.

Не надо говорить про командную игру. Там все по другому. Берите бой 1 на 1 и сравнивайте. Никто не говорит почему-то о безспасовых птичках магов, когда после ТС'а, у тебя после морды уходит клара, и ты ловишь конфуз. Давайте прикрутим им спас... 50 ДЦ вполне нормально.

У магов есть ТС'ы, мантии, огненные щиты ограниченный лишь количеством запомненных спелов у виза. Сорка ограничена лишь количеством заклинанйи на круг - но давно выверен оптимальный набор заклов... У друидов и клериков есть хилы и ограниченное шаманство.

У каждого свои плюсы и минусы.

Почему как только где-то проявляется большая прямота рук, все сразу начинают кричать что это имба?

[Hesh]

Сказал маршал

это касается того, что нужно очень постратся, чтобы в масс пвп, магом кого то убить, все ведь разбегаються!)))
А ПРы за бричи и морды действительно не дают.

[Hesh]

From Ranzaar:

Вы мне сейчас описываете командное ПВП. Где не важно кто кинет брич, маг или чувак с ЮМД. Конечно в командном ПВП тебя зафокусят, да даже если просто маги зафокусят и одновременно запустят по айсу или щупами, будет неприятно.

Не надо говорить про командную игру. Там все по другому. Берите бой 1 на 1 и сравнивайте. Никто не говорит почему-то о безспасовых птичках магов, когда после ТС'а, у тебя после морды уходит клара, и ты ловишь конфуз. Давайте прикрутим им спас... 50 ДЦ вполне нормально.

У магов есть ТС'ы, мантии, огненные щиты ограниченный лишь количеством запомненных спелов у виза. Сорка ограничена лишь количеством заклинанйи на круг - но давно выверен оптимальный набор заклов... У друидов и клериков есть хилы и ограниченное шаманство.

У каждого свои плюсы и минусы.

Почему как только где-то проявляется большая прямота рук, все сразу начинают кричать что это имба?

даже криворукий друид или клерик может наделать делов, со своими землетрясами и ножами (кстати мантла съедает один нож шаманский и улетает, поэтому, в тсе если ты попал на ножи и со спины еще бричат = ты труп). Тут говорится речь не об 1 на 1. А о том, что арканамагия полное дерьмо, по сравнению с другими заклинателями (шаманами).

Ранз, мы не тебе описываем, а обсуждают тут действие заклинаний, от которых может быть толк, переделав их.

This post has been edited by Hesh: 11:42, 2 August 2012

[М х]

даже криворукий друид или клерик может наделать делов, со своими землетрясами и ножами (кстати мантла съедает один нож шаманский и улетает, поэтому, в тсе если ты попал на ножи и со спины еще бричат = ты труп). Тут говорится речь не об 1 на 1. А о том, что арканамагия полное дерьмо, по сравнению с другими заклинателями (шаманами).

From Ranzaar:

Даже криворукий маг, может затсить, бричануть дать бюрст и уронить по силе. Тут говорится речь не об 1 на 1. А о том, что два раунда на жопе в ТС'ах под контрспелом ты ни хера не похиляешься, и СР не накастуешь.

Можем играть в эту игру вечно...

[NocturN]

да, в таком описании закл будет иметь место, но давай посмотрим объективно, какие заклы в пвп использует маг (сорк) и волшебник (виз).
От сорки - айсы, щупы, исааки (простые и усиленные), бурст негативки. вроде все, больше нечем наносить урон, и то по некоторым оно даже не наносит. УЖЕ.

В том то и дело что кроме перечисленного тобою больше ничего не используют. Изменение этого каста придумал с ходу после прочтения описания, что бы его использовали хотя бы визы (сорки его все равно маловероятно что возьмут.. (да поправка это 7й круг, а я думал 8й) там у них шш, мантла, бигби, палец..) можно сделать что бы не наносило урон по своим.. тогда область применение чуток шире.. имея замес из парочки вражин и парочки своих контактников можно, правда с риском для здоровья)), покастовать его из-за спины сопартийцев прям в кучу не боясь зацепить своих.. для этого к примеру ни айсы, ни щупы, ни исааки не подходят.

[Hesh]

From Ranzaar:

Даже криворукий маг, может затсить, бричануть дать бюрст и уронить по силе. Тут говорится речь не об 1 на 1. А о том, что два раунда на жопе в ТС'ах под контрспелом ты ни хера не похиляешься, и СР не накастуешь.

Можем играть в эту игру вечно...

а ты вот так и будешь лежать и ниразу не кинешь хелбол под ноги себе и потом сп все дела? Я не собираюсь играть в эту игру, просто не приравнивай бой 1 на 1, и реально полезные уроны в масс пвп

[NocturN]

Да Ранз че то завелся) мы же не говорим что шаманы имба и по-этому надо усилить аркан, просто обсуждаем возможные изменения кастов без вреда для баланса для того что бы разнообразить игру))
И кстати криворукий маг может заТСить, отмордить и своих и чужих уронив морду в пол и не попав по врагу, и уронить по силе своих он тоже может)

This post has been edited by NocturN: 11:52, 2 August 2012

[М х]

а ты вот так и будешь лежать и ниразу не кинешь хелбол под ноги себе и потом сп все дела? Я не собираюсь играть в эту игру, просто не приравнивай бой 1 на 1, и реально полезные уроны в масс пвп

From Ranzaar:

Расскажи мне, как лёжа на жопе кинуть в себя хелболл, или в ТС'е? У друида хаст нет... А даже если и кинешь, прошел раунд, ты опять получил брич, и опять на два раунда ушел на булки... а второго хеллбола уже нет.
Да не надо делать универсального чара, который и 1 на 1 рулит, и в масзамесе рулит... Хватит нам имб на Сиале. 1 на 1 сорка решает. Когда массзамес, он превращается в саппорт и уходит на второй план, уступая дорогу дамагерам. Друидам и клерам.

Все правильно, как по мне.

Да Ранз че то завелся) мы же не говорим что шаманы имба и по-этому надо усилить аркан, просто обсуждаем возможные изменения кастов без вреда для баланса для того что бы разнообразить игру))

Я завелся? о_О

Я адекватно оцениваю ситуацию, и привожу контраргументы в споре. По моему так.

Вы пока не предложили ни одного заклинания из тех что вы хотите исправить, расписав действие "сейчас" и действие "после" фикса. И весь разговор сейчас сводиться к тому, что друиды\клеры, сволочитвариуроды дамажат по 300 бомбами\ножами а мы нет.

Не вижу ни одного конструктивного предложения по усилению спеллов арканкастерам, типа: щакл такой-то круг такой-то школа такая. Действие до: такое-то, действие после: такое-то. Фокусы на школе дают дополнительно такой-то эффект.

This post has been edited by М х: 11:55, 2 August 2012

[Hesh]

From Ranzaar:

Расскажи мне, как лёжа на жопе кинуть в себя хелболл, или в ТС'е? У друида хаст нет... А даже если и кинешь, прошел раунд, ты опять получил брич, и опять на два раунда ушел на булки... а второго хеллбола уже нет.
Да не надо делать универсального чара, который и 1 на 1 рулит, и в масзамесе рулит... Хватит нам имб на Сиале. 1 на 1 сорка решает. Когда массзамес, он превращается в саппорт и уходит на второй план, уступая дорогу дамагерам. Друидам и клерам.

Все правильно, как по мне.

всегда думал что дамагеры, это вмы с критами по 300-400 и т.д. ) Я не говорю, что давайте пофиксим дц и урон, я говорю давайте арканкастерам повысим урон чтобы даже на каче было интересно, а не морозный луч на лоу лвле бьющий барсука по 1. это же маг, как никак!

[NocturN]

Только и слышно сорка сорка сорка).. можно изменить заклинания так что сорки будут бегать с тем же набором что и сейчас, а визы станут хоть чуток полезны.

From Ranzaar:

Вы пока не предложили ни одного заклинания из тех что вы хотите исправить, расписав действие "сейчас" и действие "после" фикса. И весь разговор сейчас сводиться к тому, что друиды\клеры, сволочитвариуроды дамажат по 300 бомбами\ножами а мы нет.

Не вижу ни одного конструктивного предложения по усилению спеллов арканкастерам, типа: щакл такой-то круг такой-то школа такая. Действие до: такое-то, действие после: такое-то. Фокусы на школе дают дополнительно такой-то эффект.

Могу таких конструктивных предложений написать "хренову" горку.. я такие фиксы обдумывал уже десятки раз.. просто как я понимаю щас идет обсуждение в ключе "возможен ли такой фикс в принципе", а детали дело десятое как для меня.. повторюсь изменений я напридумывал кучу бегая два вайпа чистым визом)

This post has been edited by NocturN: 12:09, 2 August 2012

[М х]

всегда думал что дамагеры, это вмы с критами по 300-400 и т.д. ) Я не говорю, что давайте пофиксим дц и урон, я говорю давайте арканкастерам повысим урон чтобы даже на каче было интересно, а не морозный луч на лоу лвле бьющий барсука по 1. это же маг, как никак!

From Ranzaar:

А теперь пожалуйста, экзаменуемый, объясните мне разницу между мили-дамагером и рейндж-дамагером...

[Hesh]

From Ranzaar:

А теперь пожалуйста, экзаменуемый, объясните мне разницу между мили-дамагером и рейндж-дамагером...

друиды, и темболее клеры не есть дамагерамы, это баферы и сапорты, клеры так точно, друид опасен действительно своими закленаниями, но как бы жрец, на то и жрец, раны лечить да и помочь в бою...

[М х]

друиды, и темболее клеры не есть дамагерамы, это баферы и сапорты, клеры так точно, друид опасен действительно своими закленаниями, но как бы жрец, на то и жрец, раны лечить да и помочь в бою...

From Ranzaar:

Это кто тебе такую херню сказал? Сам придумал? Если у чара есть хил, он сразу переходит в клас сапортера? То есть клерик-пм\клерик-рдд это сапортер, а не мили-дамагер? Все зависит от того, как играть чаром.
Привыкни к мысли, что на Сиале друиды и клеры - дамагеры.

А сапортер это бард. Ну и видимо, теперь еще и сорка

[Hesh]

From Ranzaar:

Это кто тебе такую херню сказал? Сам придумал? Если у чара есть хил, он сразу переходит в клас сапортера? То есть клерик-пм\клерик-рдд это сапортер, а не мили-дамагер? Все зависит от того, как играть чаром.
Привыкни к мысли, что на Сиале друиды и клеры - дамагеры.

А сапортер это бард. Ну и видимо, теперь еще и сорка

причем сорка - незаменимый сапорт как показывает практика. А ВМы всегда были дамагерами, если успевали добежать до цели...

[М х]

причем сорка - незаменимый сапорт как показывает практика. А ВМы всегда были дамагерами, если успевали добежать до цели...

From Ranzaar:

Ну да... Я не против.

[Guest_DarkSet_*]

Если к примеру изменить каст "Призматический спрей", который как и большинство сейчас бесполезный (но красивый ), так что бы вместо того что он делает сейчас он имел эффект:
- 40 урона электричеством
- 40 огнем
- 40 холодом
Один случайный урон из вышеперечисленного + 20 урона кислотой и 20 урона магией, без спаса. Получаем каст с уроном от 80ти (в лучшем случае) до 35 (в худшем), а то и вообще можно урон не нанести если на вражине новая шмотка с 20/- магии и "Энергобуфер"... добавте к этому что это 8й лвл и сорке прийдется пожертвовать чем то важным ради этого сомнительного удовольствия и то что каст имеет очень ограниченную зону действия (конус).

Я перефразирую - давайте сделаем заклинание, которое сможет бить прицельно по области безспасово нанося минимум 20 урона, а в среднем не менее 35. По области. А потом посмотрим как сорк, имея 9 ТСов наносит прицельно, по области, от 150 урона магией безспасово до 600 в среднем. И как два сорка за свои 18 ТСов прицельно, по области, наносят от 300 урона безспасово до 1200 урона в среднем. И как три сорка...
И все это даже не спишешь на СР, смордят.
А единственное с чем можно сравнить - ишаки. Но с ними это несравнимо, они бьют неприцельно, всех понемногу и действительно понемногу. Хотя и ими можно рулить, если врагов не много.

Роль сорка в масс замесе - дебаф и контроль противника. А один на один против толстых некастеров кастер воюет самонами. Любое усиление кастер класса, которые доминируют итак и спорят за первенство только между собой, должно привести к усилению не кастеров. Чего вы хотите? Девастата? Критов х10? Вещей +20 БУ?

This post has been edited by DarkSet: 13:08, 2 August 2012

[Hesh]

Я перефразирую - давайте сделаем заклинание, которое сможет бить прицельно по области безспасово нанося минимум 20 урона, а в среднем не менее 35. По области. А потом посмотрим как сорк, имея 9 ТСов наносит прицельно, по области, от 150 урона магией безспасово до 600 в среднем. И как два сорка за свои 18 ТСов прицельно, по области, наносят от 300 урона безспасово до 1200 урона в среднем. И как три сорка...
И все это даже не спишешь на СР, смордят.
А единственное с чем можно сравнить - ишаки. Но с ними это несравнимо, они бьют неприцельно, всех понемногу и действительно понемногу. Хотя и ими можно рулить, если врагов не много.

Роль сорка в масс замесе - дебаф и контроль противника. А один на один против толстых некастеров кастер воюет самонами. Любое усиление кастер класса, которые доминируют итак и спорят за первенство только между собой, должно привести к усилению не кастеров. Чего вы хотите? Девастата? Критов х10? Вещей +20 БУ?

Хотим зрелищь и крови.

А по теме, самооны сейчас полное УГ, учитывая что если накрепить самона, то сам ты получаешь тот же урон, и вот представь вызываю я дракорца или акулу, которую ВМ сносит за раунд, ибо там нет АЦ ниукого, а потом на закуску добивает меня, присмерти, но это пример.
Тут не оговаривается чего мы хотим, тут идет речь, о слабых заклинаниях арканкастеров. Ишаки - с появлением вещей с редуректом магического урона - можно засунуть куда поглубже, да и толку сейчас от них никакого, на фоне всего остального, они медленные и малодамажные, пока даш ишак тебя убьют.

[Пек]

Играйте ворами и будет у вас доминация без нытья

[oneman]

Лично мне нравится менее быстрое пвп, а не когда получаешь 3 каста по 200-300 и все. Много ж ума надо чтоб после бреши из жопы кинуть бомбы, которые бьют по всей локе. Это раз.

Правильно сказали, что есть недоработка со спасами. Спасы на то и спасы чтобы их кидали. У шаманских спеллов дц завышено, как наменя. А у аркан-кастеров все на 1-ку.

Как на меня, то правильный путь это поднять арканским заклам дц так, чтобы с фокусами было 50-52 дц. А шаманским опустить.

[helper]

друиды, и темболее клеры не есть дамагерамы, это баферы и сапорты, клеры так точно, друид опасен действительно своими закленаниями, но как бы жрец, на то и жрец, раны лечить да и помочь в бою...

Во во, ты можешь клеры выбрать на мухи и айсы, какой тут нафиг сапорт ? если на ии и кожекору тогда да

Пересчитывая атак спелы сорки ты насчитал 4, вроде, хз уже, а у клера, возьмом моего клера, ножи айсы и молот богов в последнюю очередь, как бы дисбаланс, у меня всех этих спелов куда меньше чем у сорки на круге, имплу не считаем потому как ПВП персонаж побольшей степени имее довольно высокую стойкость, идем дальше, я тебе уже говорил что если взять клерика дамагера, то не более 6 хилов и 5 СРов, это если не делится в пати, сейчас же речь идет о масс ПВП, так от сколько раз ты хильнешь себя стоя где то позади битвы и воина который идет вперед? Так что не нужно говорить что клеры имба с хилом и СРом, а как так велликая мантла которая поглащает 1д8+8 уровней заклинанияпоглащает всего одни ножи? они ведь всего лишь 6го круга, или бомбы которые 8го? как минимум 2 заклинания, а малая мантла которая может поглотить 1д6 уровня заклинания, она даже 9й круг поглотит не поморщится, вот если сделать так что такая не сможет поглоитть имплу\бомбы тогда да, можно что то говорить

На данный момент я полностью согласен с Фром Ранзар, одно лишь могу сказать, Сыр бор в том что исааки бьют слабо, дайте им не чанелинг урон а фиксированный, и в ту цель куда попало больше ракет, скажем 20 ракет по 3-6 урона вот и сделайте просто 80-100 маг урона чтобы не поглощался, справедливо?

И на пост выше ОНЕМЕНА, поднимите аркан кастерам с фокусами дц до 52 а шаманам с фокусами и шаманством снимите с 53х, ну хотяб на 3, чтоб было 50 от шаманства, вот четкий шаман будет который зашаманив закл будет терпеть у не шамана, а те заклы которые на 80 дц это какие? наложить проклятье? и много сейчас игроков накладывают пролятье?оно наверное огромный урон наносит и не снимается ничем,да? то есть выходит болезнь бг, которая сажает на попу на кучу раундов, паралайз убийцы на 55 дц без фишек яда на 10 раундов тоже фигня?а стан клерика 60+ дц это у чистого ? у меня например 56 с фокусами, новедь есть майнд бланк который клерик сбричить не может, чего упираться в спелы клериков, упирайся в свои защитные и оттудаотталкивайся

This post has been edited by helper: 14:55, 2 August 2012

[М х]

Лично мне нравится менее быстрое пвп, а не когда получаешь 3 каста по 200-300 и все. Много ж ума надо чтоб после бреши из жопы кинуть бомбы, которые бьют по всей локе. Это раз.

Правильно сказали, что есть недоработка со спасами. Спасы на то и спасы чтобы их кидали. У шаманских спеллов дц завышено, как наменя. А у аркан-кастеров все на 1-ку.

Как на меня, то правильный путь это поднять арканским заклам дц так, чтобы с фокусами было 50-52 дц. А шаманским опустить.

From Ranzaar:

В уличных драках, есть так называемое правило "двух минут" - оно гласит, что если ты в течении двух минут, с начала конфликта не смог нейтрализовать угрозу - лучше беги. Это применимо, с некоторыми дополнениями, и к Сиале. ПВП как боевая стычка, которое тянется больше чем 5 минут - говорит о том, что силы либо равны, либо вы оба криворукие уроды. Я не говорю об осадах или дефе. Именно схватка. Затяжное ПВП, это когда стоят два монаха с 50 БА и 70 АС и пытаются друг по дружке попасть. Нахер такое надо?

Играйте ворами и будет у вас доминация без нытья

А по теме, самооны сейчас полное УГ, учитывая что если накрепить самона, то сам ты получаешь тот же урон, и вот представь вызываю я дракорца или акулу, которую ВМ сносит за раунд, ибо там нет АЦ ниукого, а потом на закуску добивает меня, присмерти, но это пример.

Согласен. Некоторые саммоны, даже с учетом друидских бонусов вызывают лишь недоумение...

[Guest_DarkSet_*]

А по теме, самооны сейчас полное УГ, учитывая что если накрепить самона, то сам ты получаешь тот же урон, и вот представь вызываю я дракорца или акулу, которую ВМ сносит за раунд, ибо там нет АЦ ниукого, а потом на закуску добивает меня, присмерти, но это пример.

Не смотря на то что я с этим не согласен но умереть от этого урона нельзя. Обязательно останется не менее 1 хп. А теперь вопрос что закончится раньше - диспелы, инвизы и самоны у кастера или силы, терпение и банки трусина у ВМа? Так что даже при самых плохих раскладах при встрече 1 на 1 умереть трудно, не победить еще можно.

Тут не оговаривается чего мы хотим, тут идет речь, о слабых заклинаниях арканкастеров.

А мне кажется что тут говорится о сильных заклинаниях шаманов.

[М х]

Не смотря на то что я с этим не согласен но умереть от этого урона нельзя. Обязательно останется не менее 1 хп. А теперь вопрос что закончится раньше - диспелы, инвизы и самоны у кастера или силы, терпение и банки трусина у ВМа? Так что даже при самых плохих раскладах при встрече 1 на 1 умереть трудно, не победить еще можно.

From Ranzaar:

Дарк, маг призвавший саммона отгребает от бомбардировки не 300 урона а 450. А учитывая, что саммон обычно имеет хп наровне с магом - посчитай примерный урон.
А сколько я людей принял, кинув под ноги хеллбол, когда они вызвали мумию - так это вообще не перечесть.

[Hesh]

Во во, ты можешь клеры выбрать на мухи и айсы, какой тут нафиг сапорт ? если на ии и кожекору тогда да

Пересчитывая атак спелы сорки ты насчитал 4, вроде, хз уже, а у клера, возьмом моего клера, ножи айсы и молот богов в последнюю очередь, как бы дисбаланс, у меня всех этих спелов куда меньше чем у сорки на круге, имплу не считаем потому как ПВП персонаж побольшей степени имее довольно высокую стойкость, идем дальше, я тебе уже говорил что если взять клерика дамагера, то не более 6 хилов и 5 СРов, это если не делится в пати, сейчас же речь идет о масс ПВП, так от сколько раз ты хильнешь себя стоя где то позади битвы и воина который идет вперед? Так что не нужно говорить что клеры имба с хилом и СРом, а как так велликая мантла которая поглащает 1д8+8 уровней заклинанияпоглащает всего одни ножи? они ведь всего лишь 6го круга, или бомбы которые 8го? как минимум 2 заклинания, а малая мантла которая может поглотить 1д6 уровня заклинания, она даже 9й круг поглотит не поморщится, вот если сделать так что такая не сможет поглоитть имплу\бомбы тогда да, можно что то говорить

На данный момент я полностью согласен с Фром Ранзар, одно лишь могу сказать, Сыр бор в том что исааки бьют слабо, дайте им не чанелинг урон а фиксированный, и в ту цель куда попало больше ракет, скажем 20 ракет по 3-6 урона вот и сделайте просто 80-100 маг урона чтобы не поглощался, справедливо?

И на пост выше ОНЕМЕНА, поднимите аркан кастерам с фокусами дц до 52 а шаманам с фокусами и шаманством снимите с 53х, ну хотяб на 3, чтоб было 50 от шаманства, вот четкий шаман будет который зашаманив закл будет терпеть у не шамана, а те заклы которые на 80 дц это какие? наложить проклятье? и много сейчас игроков накладывают пролятье?оно наверное огромный урон наносит и не снимается ничем,да? то есть выходит болезнь бг, которая сажает на попу на кучу раундов, паралайз убийцы на 55 дц без фишек яда на 10 раундов тоже фигня?а стан клерика 60+ дц это у чистого ? у меня например 56 с фокусами, новедь есть майнд бланк который клерик сбричить не может, чего упираться в спелы клериков, упирайся в свои защитные и оттудаотталкивайся

ну и что ты за воду тут написал?
У кого то член 10 см, а у кого то 30, и что?
Я тебе говорю о заклах боевых, импла, это вообще имба убивающая не на единичку, у аркан кастеров, с его дц, разве что нубов лагерных будет убивать палец либо баньша, не на 1ку. А слово веры которое и ослепит и мумию 100% и любого саммона без сра отзывает, нет? мало?

[oneman]

И на пост выше ОНЕМЕНА .... а шаманам с фокусами и шаманством снимите с 53х, ну хотяб на 3, чтоб было 50 от шаманства

Я видел дц имплы под 60.

чего упираться в спелы клериков, упирайся в свои защитные и оттудаотталкивайся

Я играю монахом с СР. Он мне нравится, и вполне возможно им я и буду играть. Так что мне глубоко чхать, что на спеллы сорки, что друида, что клерика.
Я стараюсь комментировать непредвзято и со стороны, а не *тянуть одеяло на себя*.

[Dzherelo]

helper, это не ты фохатом играл?)

[Aeron]

Топик лол.

Всем привет, я играю ВМом, у меня вообще нету ни бричей, ни ишаков, ни мантл. Дайте мне возможность кастовать!!!
А я играю бардом, у меня нету твоих ВМских критов и Сагры, дайте и мне что-то подобное, а еще шаманы кидают шаманские заклы, я тоже хочу шаманить!!
и тд

Ох уж эти маги... Они издавна славились своей неконкурентоспособностью как в ПВП, так и в ПВМ. Соркопалы так вообще самые терпилы все 10 лет существования НВНа, это все знают.

[helper]

Я видел дц имплы под 60.

А я видел мага которому атакспелы не нужны и что ?

[М х]

Топик лол.

Всем привет, я играю ВМом, у меня вообще нету ни бричей, ни ишаков, ни мантл. Дайте мне возможность кастовать!!!
А я играю бардом, у меня нету твоих ВМских критов и Сагры, дайте и мне что-то подобное, а еще шаманы кидают шаманские заклы, я тоже хочу шаманить!!
и тд

Ох уж эти маги... Они издавна славились своей неконкурентоспособностью как в ПВП, так и в ПВМ. Соркопалы так вообще самые терпилы все 10 лет существования НВНа, это все знают.

From Ranzaar:

Камеру купил, идиот? (:

[Guest_DarkSet_*]

Дарк, маг призвавший саммона отгребает от бомбардировки не 300 урона а 450. А учитывая, что саммон обычно имеет хп наровне с магом - посчитай примерный урон.
А сколько я людей принял, кинув под ноги хеллбол, когда они вызвали мумию - так это вообще не перечесть

Поздравляю, ты первый ВМ с хеллболом которого я знаю.

Повторю свои тезисы:
- В масс ПвП аркан кастер - сапорт нужный для дебафа и контроля
- В ПвП 1 на 1 против кастера большую роль играет не сила урона, а сила контроля действий противника, в этом аркан не уступит шаману, а имеющегося урона ему хватит чтобы победить
- В ПвП 1 на 1 против не кастера с тучей хитов самоны выравнивают ситуацию

This post has been edited by DarkSet: 15:46, 2 August 2012

[Hesh]

Топик лол.

Всем привет, я играю ВМом, у меня вообще нету ни бричей, ни ишаков, ни мантл. Дайте мне возможность кастовать!!!
А я играю бардом, у меня нету твоих ВМских критов и Сагры, дайте и мне что-то подобное, а еще шаманы кидают шаманские заклы, я тоже хочу шаманить!!
и тд

Ох уж эти маги... Они издавна славились своей неконкурентоспособностью как в ПВП, так и в ПВМ. Соркопалы так вообще самые терпилы все 10 лет существования НВНа, это все знают.

помоему ты переиграл в линейку или просто усох от деактивации. не в обиду.
У Вма есть криты, из под них вылезти очень тяжело если вм уже под тобой.
У барда есть курс, и прочие полезности, а бард пм чхал в лицо ВМу.
Хватит выставлять себя дураком, если топик "лол" зачем пишешь тут и пытаешься показать "доказать" что ты Атес?

[oneman]

По существу - убираем вещи с абсорбом маг-урона, немного усиляем ишаков и все довольны?

[NocturN]

Да забудьте вы про эти ишаки.. их используют только при добивании врага, если аркан кастер кастует ишак - значит враг "при смерти" и у него нет шансов выжить, и речь идет только о том кто первый его убьет) ими никто не воюет.

Я перефразирую - давайте сделаем заклинание, которое сможет бить прицельно по области безспасово нанося минимум 20 урона, а в среднем не менее 35. По области. А потом посмотрим как сорк, имея 9 ТСов наносит прицельно, по области, от 150 урона магией безспасово до 600 в среднем. И как два сорка за свои 18 ТСов прицельно, по области, наносят от 300 урона безспасово до 1200 урона в среднем. И как три сорка...
И все это даже не спишешь на СР, смордят.
А единственное с чем можно сравнить - ишаки. Но с ними это несравнимо, они бьют неприцельно, всех понемногу и действительно понемногу. Хотя и ими можно рулить, если врагов не много.

Роль сорка в масс замесе - дебаф и контроль противника. А один на один против толстых некастеров кастер воюет самонами. Любое усиление кастер класса, которые доминируют итак и спорят за первенство только между собой, должно привести к усилению не кастеров. Чего вы хотите? Девастата? Критов х10? Вещей +20 БУ?

Очень интересный вывод ты сделал).. хрен с ним, будем отталкиваться от того что у нас 2 сорки как ты пишешь и они то ли по глупости, то ли ради интереса взяли этот спелл.. какая будет разница в демаге если вместо всех этих кастов сорки кинут столько же макс айсов?.. урон будет не меньший это - раз, круг тот же - два, айсы можно кидать с любого расстояния в зону видимости, а этот спелл только в непосредственной близости, это - три.

Такой фикс никак не усилит аркан кастера, просто даст альтернативу уже имеющемуся заклинанию.. тем более в практическом смысле такое заклинание менее полезное чем тот же айс.

This post has been edited by NocturN: 18:27, 2 August 2012

[Hesh]

Да забудьте вы про эти ишаки.. их используют только при добивании врага, если аркан кастер кастует ишак - значит враг "при смерти" и у него нет шансов выжить, и речь идет только о том кто первый его убьет) ими никто не воюет

+1. ишаки ниочем. ими можно только догнать....

[Dzherelo]

ишаки это 120 урона магией. 240 в раунд. другое дело что сорка ориентирована на 1 против 1

[Guest_DarkSet_*]

какая будет разница в демаге если вместо всех этих кастов сорки кинут столько же макс айсов?.. урон будет не меньший это - раз, круг тот же - два, айсы можно кидать с любого расстояния в зону видимости, а этот спелл только в непосредственной близости, это - три.

От айсов спасает защита от физикал дамага, это раз, от айсов спасает защита от холода, это два. Не смотря на эти два пункта - айсы рулят и являются основным ударным инструментом большинства кастеров. Ты предлагаешь дать аркан кастерам нечто еще более сильное просто так?

Вообразить себе количество возможных защит от айсов, которые не снимешь одним бричем легко - это и разные кожи, и призрачные лица, и заклы елементальной защиты и глобы. А возможность одеться в защиту от холода. И возможность взять фитами. А от меджика защититься нечем.

This post has been edited by DarkSet: 18:47, 2 August 2012

[Dzherelo]

от айсов есть спасы, это тр

самое смешное)

[Guest_DarkSet_*]

Я исправил сверившись с вики. Мне казалось что есть.

[NocturN]

От айсов спасает защита от физикал дамага, это раз, от айсов спасает защита от холода, это два, от айсов есть спасы, это три. Не смотря на эти три - айсы рулят и являются основным ударным инструментом большинства кастеров. Ты предлагаешь дать аркан кастерам нечто еще более сильное просто так?

Мне как раз хотелось бы что бы фиксы кастов были такими что бы в последствии они оказались чуток слабее тех которые сейчас используются. И предложенный мною как по мне как раз таким и является.

Айс..
1е. Составная часть физикал демага 10 из 100.. 90 урона идет холодом
2е. Что за защита от холода? Огненный щит? Щит Горцев?... от предложенного мною еще проще защититься так как там урон каждой из стихий в два раза меньше.. разве что 20 магией не поглотилось до недавного времени
3е. Спасов от айсов нет

Короче получается так..
- Урон примерно одинаковый.. у айсов чуток больше
- Защититься от обоих можно одинаково (касты, шмотки)

Разница - айсы проще использовать но они бьют всех, спрей сложно (опасно) использовать но сделать так что бы он не действовал на своих.

П.С. Знаю что нет привязки к фокусам и уровню кастера, но это детали)

This post has been edited by NocturN: 19:03, 2 August 2012

[helper]

Ноктурн гоорит дело, не в смысле того что там дать какой то дамаг определенному спелу, а в смысле того что нужна альтернатива заклинаниям, делайте еще атакующие заклинания сильнее, не те что бьют по 80-100 а те что бьют по 20-30, пусть набор атакующих заклинаний станет шире, но не думаю что все решат отказаться от мантл.....

[sl1]

У кого родилась такая странная идея, что нужно усиливать сорков?

- в 1 на 1 они убивают большую часть противников;
- в масс-пвп крайне полезны за счет тс'ов, бричей, морд, контрспелла, негативки, эпик спеллов, а также большого количества атакующих заклинаний;
- без особого ущерба для билда могут получить очень хорошие спасы (за счет взятия лвл. пала или бг).

Если и усиливать атакующие спеллы сорков, то только наряду с ослаблением уже имеющихся уникальных арканкастерских плюшек - ТС'а, морды, щитов, мантий. Но ведь на это никто не пойдет...

И, кстати, не стоит писать про бесполезность исаков. Появлась на Сиале вещь с поглотом мейджику в единственном (!) экземпляре, а на форуме уже пришли к выводу, что спеллы с мейджик уроном больше не актуальны... Смешно.

This post has been edited by sl1: 23:15, 2 August 2012

[helper]

У кого родилась такая странная идея, что нужно усиливать сорков?

- в 1 на 1 они убивают большую часть противников;
- в масс-пвп крайне полезны за счет тс'ов, бричей, морд, контрспелла, негативки, эпик спеллов, а также большого количества атакующих заклинаний;
- без особого ущерба для билда могут получить очень хорошие спасы (за счет взятия лвл. пала или бг).

Если и усиливать атакующие спеллы сорков, то только наряду с ослаблением уже имеющихся уникальных арканкастерских плюшек - ТС'а, морды, щитов, мантий. Но ведь на это никто не пойдет...

И, кстати, не стоит писать про бесполезность исаков. Появлась на Сиале вещь с поглотом мейджику в единственном (!) экземпляре, а на форуме уже пришли к выводу, что спеллы с мейджик уроном больше не актуальны... Смешно.

1 про вещь, все уже решили что раки поголовно в такой броньке
2 Как бы в оригинальном НВНе насколько я помню можно было кастовать только один щит единовременно, а не три (это к слову об ослаблении, думаю ни один сорка на такое не пойдет=))
3 пару постов выше написано что исааки наносят 120 урона мэджиком, безспасово насколько я понимаю, плохой спел? хотя да, плохой, сорки же так сказали

Это уже пафос пошел... усиляйте один класс.. за ним второй.. дальше третий...

[Терри*Поющий*]

1 про вещь, все уже решили что раки поголовно в такой броньке

Интересно, а ну-ка имена всех тех безсовесных ракоф, что носят поголовно

[Aeron]

помоему ты переиграл в линейку или просто усох от деактивации. не в обиду.
У Вма есть криты, из под них вылезти очень тяжело если вм уже под тобой.
У барда есть курс, и прочие полезности, а бард пм чхал в лицо ВМу.
Хватит выставлять себя дураком, если топик "лол" зачем пишешь тут и пытаешься показать "доказать" что ты Атес?

Я не играл в ММОРПГ вообще, и усыхать мне как-то рановато по возрасту.)

У ВМа есть криты, у барда есть курс, а у сорки есть ТСы, морды-бричи, мантлы, щиты, вардинг, щупы-айсы-ишаки, контрспелл, фам с конфузом. Что не так-то, я искренне не могу понять?) Сорка не убивает в одно лицо толпу врагов с трех спеллов?) Дак этим ни один чар по-моему похвастаться не может. И где я кому-то доказываю, что я Атес? Такое ощущение, что я писал один пост, а ты прочитал совсем другой.)

Добавил. 2helper: да нет, щиты сорков всегда стакались. На некоторых шардах как раз фиксили эту стакаемость, но не наоборот.

This post has been edited by Aeron: 18:47, 3 August 2012

[Dana]

это касается того, что нужно очень постратся, чтобы в масс пвп, магом кого то убить, все ведь разбегаються!)))
А ПРы за бричи и морды действительно не дают.

Даёшь ПР за бричи-морды-диспеллы:) Реально для большинства персонажей в масспвп словить морду это половина будущей смерти.

Да Ранз че то завелся) мы же не говорим что шаманы имба и по-этому надо усилить аркан, просто обсуждаем возможные изменения кастов без вреда для баланса для того что бы разнообразить игру))
И кстати криворукий маг может заТСить, отмордить и своих и чужих уронив морду в пол и не попав по врагу, и уронить по силе своих он тоже может)

И себя заодно, ты забыл=)
ТС-ТС-морду на себя:) (С) Где то я такое помню=)

From Ranzaar:
Вы пока не предложили ни одного заклинания из тех что вы хотите исправить, расписав действие "сейчас" и действие "после" фикса. И весь разговор сейчас сводиться к тому, что друиды\клеры, сволочитвариуроды дамажат по 300 бомбами\ножами а мы нет.

Кстати правда здоров дамажат=) Поинтересуйтесь у своих друидов, сколько и сопартийцев так сложили заодно с врагом, даже особо криворукими не надо быть:) Просто подвернулись под горячее=)

This post has been edited by Dana: 19:21, 3 August 2012

[Терри*Поющий*]

Кстати правда здоров дамажат=) Поинтересуйтесь у своих друидов, сколько и сопартийцев так сложили заодно с врагом, даже особо криворукими не надо быть:) Просто подвернулись под горячее=)

Знаю друидом хорошо убивать и своих и чужих, но можно и осторожно наши знают, а ваши отъезжают ))

[Guest_Son_*]

Знаю друидом хорошо убивать и своих и чужих, но можно и осторожно наши знают, а ваши отъезжают ))

Ak47?

[helper]

Интересно, а ну-ка имена всех тех безсовесных ракоф, что носят поголовно

Это не мое мнение) я даже не верю что и у Тифаса такая есть

2 Aeron : спасибо за инфу

This post has been edited by helper: 21:21, 3 August 2012

[Терри*Поющий*]

Это не мое мнение) я даже не верю что и у Тифаса такая есть

А чьё мнение, давай поподробнее

[helper]

А чьё мнение, давай поподробнее

Вот ты мутный, все пишут что теперь маг урон( шквал) не имба, что имплой теперь не убить и все такое, ты читаешь или так, от балды пишешь? я не столкнулся с этим еще, значит для меня таковой вещи еще нет

[Aeron]

Терри не мутный, Терри - тестер! Относись к нему с должным уважением!

[Терри*Поющий*]

Вот ты мутный, все пишут что теперь маг урон( шквал) не имба, что имплой теперь не убить и все такое, ты читаешь или так, от балды пишешь? я не столкнулся с этим еще, значит для меня таковой вещи еще нет

Парень, ты думаешь что пишешь? Наверно нет, как это имплой не убить, что за охинея Кто эти "все" и что значит маг. урон не имба?

[helper]

Парень, ты думаешь что пишешь? Наверно нет, как это имплой не убить, что за охинея Кто эти "все" и что значит маг. урон не имба?

и это тестер ? нда... мнение о тестерах сразу упало, импла к сведению наносит маг урон равный твоим хп, если у тебя есть поглот то ты выживешь в любом случае, как бэ (в теории) эти "все", ну перечитай топик и увидишь их

[Терри*Поющий*]

и это тестер ? нда... мнение о тестерах сразу упало, импла к сведению наносит маг урон равный твоим хп, если у тебя есть поглот то ты выживешь в любом случае, как бэ (в теории) эти "все", ну перечитай топик и увидишь их

Где такое написано про имплозию, господи, ты будешь верить всем что пишут? Мне тебя искренне жаль, советую тебе, проверить "наживо" те аспекты игры, в которых ты сомневаешься, дабы не выставлять себя глупым.

[Аграил]

Один Терри молодец: все проверил, все баги/фичи знает, но ни кому не говорит, что б потом всем советовать тестить в модуле....

[Терри*Поющий*]

Один Терри молодец: все проверил, все баги/фичи знает, но ни кому не говорит, что б потом всем советовать тестить в модуле....

Чтобы проверить имплозию модуль непоможет, надо включить мозг и всего-то

[Аграил]

Жаль, что мозг подсказывает совсем другое.

[Bo9lka_ua]

Прошу пардона....тут проскакивала мысль про ассассина с 55дц на стан, будьте добры пояснить каким образом такое может получится?

[helper]

Где такое написано про имплозию, господи, ты будешь верить всем что пишут? Мне тебя искренне жаль, советую тебе, проверить "наживо" те аспекты игры, в которых ты сомневаешься, дабы не выставлять себя глупым.

Ты и правда мутный и читаешь только что тебе нужно, и правда мне сказали что в твоих советах ничего кроме как "Я Терри-тестер, я все знаю, читаю как мне удобно и говорю что хочу"

Прошу пардона....тут проскакивала мысль про ассассина с 55дц на стан, будьте добры пояснить каким образом такое может получится?

можно и больше если пожертвовать атакой, но не забывай что в бою-не станится, с зеленкой-не станится, ПМ и РДД- не станятся (точнее не парализуются), персонаж должен быть не ПМ\РДД без зеленки и флетфутед

This post has been edited by helper: 23:59, 3 August 2012