emirajkara, альт Options

[SMDAS]

Сабж убил персонажа Мелиса акк Manista1 (огры/грибы на Дсандоре). Я нахожусь рядом, бегу разбираться, и о чудо, нет онлайн никого. Как странно. И не важно, мог он успеть добежать до ОВ, или не мог, 10 минут не прошло, и через 20+ тоже в игре его не было. Я хочу мой лут, мои ПР и мой фраг. И наказания альтеру. ) Хотя бы наказание ))

[CHAT WINDOW TEXT] [Tue Jan 22 14:33:50] Дреймон : [Tell] на Дсандоре клер сиий

[CHAT WINDOW TEXT] [Tue Jan 22 14:34:17] Мелиса : [Tell] враги возле огров клер

[CHAT WINDOW TEXT] [Tue Jan 22 14:39:57] emirajkara вышел как игрок..

This post has been edited by SMDAS: 17:19, 22 January 2013

[Hesh]

а ситуация когда убивают,уходят на корабль и выходят,скажем через 5минут,опираясь на то,что персонажу ничего не грозит в но-пвп зоне?это я про раков.так делают и делали сотни раз...
Что если он добежал до заставы и вышел кормить детей,т.к. ничего ему никто не сделал бы?

[Терри*Поющий*]

а ситуация когда убивают,уходят на корабль и выходят,скажем через 5минут,опираясь на то,что персонажу ничего не грозит в но-пвп зоне?это я про раков.так делают и делали сотни раз...
Что если он добежал до заставы и вышел кормить детей,т.к. ничего ему никто не сделал бы?

Аналогично у Валиостровских храбрецов, убили в Чёрном лесу, прыг за заставу и курим бамбук...

[SMDAS]

Что если он добежал до заставы и вышел кормить детей,т.к. ничего ему никто не сделал бы?

Сказать можно что угодно.
С моей стороны видно то, что я не получил ПР, не получил лут, не отомстил за смерть своего. И потом с чьих-то слов он якобы был в безопасном месте. Угу, оффлайн такое место называется.

Более того, что значит ничего не сделал? Это не нопвп зона, это не зона с ограниченным фходом для красной фракции. Это застава, которую можно сломать и т.д.

Аналогично у Валиостровских храбрецов, убили в Чёрном лесу, прыг за заставу и курим бамбук...

Терри, да это нормально. Раскастованный в бою персонаж ищет укрытие и после реста выходит в бой. Или не выходит. Это его дело и дело храбрости персонажа или, чаще, игрока. Вообще не о том речь. Речь о вопиющем нарушении правил - альте. Мне пофигу, убил бы он меня, я его или он добежал бы до ОВ. Факт в том, что его не было онлайн положенных 10 минут.

This post has been edited by SMDAS: 17:24, 22 January 2013

[Hesh]

Сказать можно что угодно.
С моей стороны видно то, что я не получил ПР, не получил лут, не отомстил за смерть своего. И потом с чьих-то слов он якобы был в безопасном месте. Угу, оффлайн такое место называется.

а почему ты так уверен что убил бы его а не на оборот? в любом случае решает администрация. в правилах сказанно,что нужно присутсутствие 10 минут,но не сказано ничего про выход когда персонажу ничего не угрожает...

[Терри*Поющий*]

а почему ты так уверен что убил бы его а не на оборот? в любом случае решает администрация. в правилах сказанно,что нужно присутсутствие 10 минут,но не сказано ничего про выход когда персонажу ничего не угрожает...

Есть чёткое правило, регламентирующие закон, закон который не оговаривается, закон не переписывается, закон твердит чёткое присутствие 10 минут онлайн, с момента содеянного убийства. В ннный раз повторять нет смысла, если логи верны, альт на лицо.

[SMDAS]

а почему ты так уверен что убил бы его а не на оборот?

Проверить это у меян не было возможости из-за альта.

в правилах сказанно,что нужно присутсутствие 10 минут,но не сказано ничего про выход когда персонажу ничего не угрожает...

Конечно. Не будем про выход. А то спорно, безопасна ли застава которую можно сломать или нет и проч.
Факт, что 10 минут не пробыл. Тут ты прав. Альт. ))

[oneman]

От лица Мирая Кара могу сказать, что он убил упомянутую Мелису. Спокойно дошел до Одинокого Великана. Побеседовал с товарищами. Надоело ждать, пока высохнет кровь и спокойненько вышел.
Не вижу проблем в выходе в безопасном месте.
Не сердись Настя, еще успеешь повоевать.
Т.к. Сейчас заставы сейчас непробиваемые вообще не могу понять о чем речь.

П.С.
Как у вас все четко и оперативно. В Валиостре чаще всего случае кричат *Тут рак!*, стоя на пороге и никаких тебе подсказок где и кто :)

This post has been edited by oneman: 17:31, 22 January 2013

[Aeron]

Боже мой, как же мы любим культурно говоря бюрократию, а реально лезть в залупу, когда нам это выгодно! Даже зная, что чар уже в НоПВП храме, мы все равно будем бегать с секундомером, а потом требовать наказания за то, что чар вышел не через 10 минут, а через 9мин 57сек!

Ситуация меня никоим образом не затрагивает, но умиляет это знание правил в нужном месте в нужное время.

[Косатка]

Если игрок находился влокации куда почти анриал добраться врагу, выход этого персонажа не считается альтом. Не один раз такое случалось даже с персонажами администрации и это было железным аргументом. Единственное, что требует проверить, действительно ли этот персонаж был на заставе во время выхода.

[Hesh]

не хватает еще лога с временем убийства,для четкого понимания картины.если действительно альт то пусть несет наказание. но что если интернет к примеру пропал или комп сгорел.он же не дурак чтоб не убежать в оВ...

[Терри*Поющий*]

не хватает еще лога с временем убийства,для четкого понимания картины.если действительно альт то пусть несет наказание. но что если интернет к примеру пропал или комп сгорел.он же не дурак чтоб не убежать в оВ...

малоли что там могло быть, он мог быть в перегрузе и полз 5 минут, сыканул и вышел в оф, чтобы потом зайти когда поменьше будет народу, аргумент?

[Hesh]

малоли что там могло быть, он мог быть в перегрузе и полз 5 минут, сыканул и вышел в оф, чтобы потом зайти когда поменьше будет народу, аргумент?

нет))виновник торжества уже написал как все было))

[Косатка]

... сыканул и вышел в оф,...

Всем здравствуйте, я представитель администрации. Я знаю еще много хороших слов.

[oneman]

малоли что там могло быть, он мог быть в перегрузе и полз 5 минут, сыканул и вышел в оф, чтобы потом зайти когда поменьше будет народу, аргумент?

Не аргумент. Готов зайти в игру в присутствии администрации или любого желающего, который не верит, что клерик под хастом может добраться до ОВ за... сколько там по твоим логам? 5 минут 40 секунд?
Ай, ладно. Это даже смешно. Описал как было, даже не вижу *состава преступления*.

Кроме того, что уже сказал Аэрон добавить нечего.

[Aeron]

Кстати говоря, я не буду спорить конечно, но думаю, что чар под хастом даже в перегрузе от грибов до ОВ дойдет за это время. Вот если мегаслоу как в ДБ, тогда, может, еще не успеет. А так домчит имхо... Две с половиной локи за 6 минут, делов-то.

This post has been edited by Aeron: 17:45, 22 January 2013

[SMDAS]

Не верить oneman-у причин нет. Однако есть ряд моментов.

От лица Мирая Кара могу сказать, что он убил упомянутую Мелису.

Факт.

Спокойно дошел до Одинокого Великана.

Думаю бежал как угорелый, как и любой другой на его месте.

Надоело ждать, пока высохнет кровь и спокойненько вышел.
Не вижу проблем в выходе в безопасном месте.
Т.к. Сейчас заставы сейчас непробиваемые вообще не могу понять о чем речь.

А вот и ключевая фраза. Надоело ждать пока высохнет кровь, да? Т.е. в нопвп или таверну (не помню, что там на ОВ есть) его не пускало, т.е. ограничивало возможности на ближайшее время. Это раз.
Второе, заставы может и не пробиваемые, да и скорее всего я бы не догнала, раз мне еще 2 локи было идти, а ему только убегать. И заставу я только теоретически могу вынести, тем более, что это не 1-2 минуты, и он вполне в уголке может без броска инициативы по истечении 10 минут просто оффнуться по всем правилам. Много ньюансов, которые показывают мою невозможность его убить. Как и то, что он мог не добежать, мог спровоцироваться легким фрагом, который бьет ворота, под свои 38ДЦ. Или, как уже говорят, мог не дойти в перегрузе и прочее.
Но если попустить 1 раз, дальше это может повториться, и я думаю, что предупреждение будет вполне адекватным наказанием.

П.С.
Как у вас все четко и оперативно. В Валиостре чаще всего случае кричат *Тут рак!*, стоя на пороге и никаких тебе подсказок где и кто

Ну все равно минимум пока идет селфбаф успеешь узнать кто где. А вобще да, часто оперативно говорится. Потом между загрузок лок пишем сообщения, уточняем кто куда и т.д. В частности ДЦ и имя персонажа противника.

[Терри*Поющий*]

Нет понятия "безопасное место", есть правило, раньше 10 минут не выходить, чтобы у тебя там не было и где-бы ты не находился.

[Аграил]

Я прошу Терри протестировать слова Ферона о том, что заставы невозможно разрушить.
Вот цитата: "Заставы сделаны не разрушаемыми на некоторое время".

P.S. В прошлом вайпе помню я с Заком убили Санфала в ЧЛ, через 10 секунд я уже был в Майдинге и у меня отрубило интернет. Зашел я минут через 10, наверное. Но ни кто из администрации и не думал давать мне преды или наказывать. Угадайте почему? Потому что я был на заставе и ни кто бы ее не сломал даже при том условии, что раньше их можно было разрушить.

This post has been edited by Аграил: 17:56, 22 January 2013

[SMDAS]

Нет понятия "безопасное место", есть правило, раньше 10 минут не выходить, чтобы у тебя там не было и где-бы ты не находился.

Угу. Даже у себя в доме, на шхуне, в гильдлоке, султанате (куда только не приходилось улетать от пати противника) всегда жду, пока спадет агрессорство (а это 16 минут) и только потом выхожу.

Я прошу Терри протестировать слова Ферона о том, что заставы невозможно разрушить.
Вот цитата: "Заставы сделаны не разрушаемыми на некоторое время".

И что, ведь -

мог спровоцироваться легким фрагом, который бьет ворота

P.S. В прошлом вайпе помню я с Заком убили Санфала в ЧЛ, через 10 секунд я уже был в Майдинге и у меня отрубило интернет. Зашел я минут через 10, наверное. Но ни кто из администрации и не думал давать мне преды или наказывать. Угадайте почему? Потому что я был на заставе и ни кто бы ее не сломал даже при том условии, что раньше их можно было разрушить.

Ну у тебя и ответ в вопросе, зашел через 10 минут. ?))


This post has been edited by SMDAS: 17:59, 22 January 2013

[Аграил]

-

This post has been edited by Аграил: 18:07, 22 January 2013

[Аграил]

Ну у тебя и ответ в вопросе, зашел через 10 минут. ?))

Так 5 же минут, какие 10? Уже в позапрошлом вайпе ж выяснили, а в прошлом еще раз выяснили. Речь, правда, шла о крашах посреди ПЕ ВЕ ПЕ, но разница не велика, что посреди битвы, что через 10 секунд после.

[SMDAS]

Так 5 же минут, какие 10? Уже в позапрошлом вайпе ж выяснили, а в прошлом еще раз выяснили. Речь, правда, шла о крашах посреди ПЕ ВЕ ПЕ, но разница не велика, что посреди битвы, что через 10 секунд после.

Ну-ка поподробнее. Уже 5 минут на перезаход дается, не 10?

[Силк]

Спор совершенно бессмысленный. Никто никому ничего не докажет, потому что тут пишут только заинтересованые и субъективно настроеные личности. Как решит администрация, так и будет. А теперь, присоединюсь к вашему переливанию пустое в порожнее. Грешок не такой уж и большой, тем более, судя по указаным выше аргументам, Настя, в любом случае, не успела бы надавать по сусалам обидчику Мелисы. После убийства прошло, грубо говоря, шесть минут, что тоже о-о-очень не мало. Другое бы дело, если бы он вышел сразу как-только пострадавшая радостно отправилась на порог. Я бы пощадил нарушителя, выдав предупреждение без снятия уровней, или что там за это полагается. Вот мои пять копеек, которые никого не интересуют.

[Тэдди]

Лично мое мнение, - это едва тянет на предупреждение даже, разве что предупредить, что после того, как ты кого-то убил, десяток игроков противника будет ждать с секундомером в логе твоего аккаунта на выход. Какие все правильные, когда им нужно!

[Аграил]

Ну-ка поподробнее. Уже 5 минут на перезаход дается, не 10?

9.5.1. В случаях, когда во время боя происходит "краш" компьютера, игрок обязан вернуться в игру в течении 5 минут. В случае неявки такой случай рассматривается, как намеренный выход из боя с соответствующими наказаниями.

Тут, правда, опечатка. В течениЕ, ибо это наречие!

This post has been edited by Аграил: 19:24, 22 January 2013

[DM_Executor]

Я, наверное, несколько старомоден, но где же бесспорные доказательства?

Если я сейчас опубликую вот такой текст:

[CHAT WINDOW TEXT] [Tue Jan 22 14:33:50] SMDAS вышел как игрок..

Означает ли это, что SMDAS не присутствовал в игре в 14:39:57, по сему не сделал скрины и все вышеописанное - клевета?

[oneman]

Лично мое мнение, - это едва тянет на предупреждение даже, разве что предупредить, что после того, как ты кого-то убил, десяток игроков противника будет ждать с секундомером в логе твоего аккаунта на выход. Какие все правильные, когда им нужно!

Ок. Принял к сведению :)

[Аграил]

Означает ли это, что SMDAS не присутствовал в игре в 14:39:57, по сему не сделал скрины и все вышеописанное - клевета?

Чушь какая-то. А если я задрот фотошопа и не только подделываю логи как король?

Все равно все альты проверяются ДМами по логам сервака, а только потом выносится решение.

Или нынче модно верить на слово?

This post has been edited by Аграил: 19:50, 22 January 2013

[DM_Executor]

Чушь какая-то. А если я задрот фотошопа и не только подделываю логи как король?

Все равно все альты проверяются ДМами по логам сервака, а только потом выносится решение.

Или нынче модно верить на слово?

Я потратил на написание того комментария несколько секунд. Думаю SMDAS потратил не многим больше на написание поста. На проверку логов требуется несколько больше времени, если процедура не изменилась с момента, когда я ДМил 4 года назад. Мне видится, что таких просящих проверить логи по любому поводу с причиной и без может набежать любое количество, стремящееся к предельному числу игроков на Сиале. По этому я считаю, что основным доказательством любого нарушения правил является необходимый и достаточный скриншот или набор скриншотов, подделка которых может быть весьма нетривиальным занятием для большинства игроков Сиалы. Опять же, я не упоминал, что скриншот является стопроцентным доказательством. В первую очередь скрин - очевидный повод инициировать проверку, потому как ты сам намекнул, что на Сиале на слово не верят.

И да, если ты мастер фотошопа - предъяви убедительный скрин нарисованный мастером фотошопа и который я приму за настоящий, мне будет интересно. Помнится столько народу по факту скринов наказывали или спасали, а тут разрыв шаблона! Мы были так неправы, как нам дальше жить?

[Аграил]

Помнится столько народу по факту скринов наказывали или спасали, а тут разрыв шаблона

В таком случае, я пойду поучусь фотошопу и буду создавать скрины с жалобами на каких-нибудь нубов, у которых и доступа к форуму нет.

Век живи - век учись.

[DM_Executor]

В таком случае, я пойду поучусь фотошопу и буду создавать скрины с жалобами на каких-нибудь нубов, у которых и доступа к форуму нет.

Век живи - век учись.

Всегда пожалуйста. И да, ты должно быть догадываешься, что если тебя в таком занятии уличат, наказание будет гораздо суровее, чем то которое полагается виновному в альте.

[Аграил]

Всегда пожалуйста. И да, ты должно быть догадываешься, что если тебя в таком занятии уличат, наказание будет гораздо суровее, чем то которое полагается виновному в альте.

Какое еще наказание? С меня скрин и лог. Ни кто ж проверять ничего не будет.

Я потратил на написание того комментария несколько секунд. Думаю SMDAS потратил не многим больше на написание поста. На проверку логов требуется несколько больше времени, если процедура не изменилась с момента, когда я ДМил 4 года назад. Мне видится, что таких просящих проверить логи по любому поводу с причиной и без может набежать любое количество, стремящееся к предельному числу игроков на Сиале. По этому я считаю, что основным доказательством любого нарушения правил является необходимый и достаточный скриншот или набор скриншотов, подделка которых может быть весьма нетривиальным занятием для большинства игроков Сиалы.
<...>

This post has been edited by Аграил: 20:30, 22 January 2013

[Силк]

Какое еще наказание? С меня скрин и лог. Ни кто ж проверять ничего не будет.

Кстати, поздравляю с тысячным постом, желаю, чтобы среди следующей тысячи провакационных, бессмысленных умничаний затесался хотя бы один по делу.

[DM_Executor]

Какое еще наказание? С меня скрин и лог. Ни кто ж проверять ничего не будет.

Дурочку выключи, да?

Опять же, я не упоминал, что скриншот является стопроцентным доказательством. В первую очередь скрин - очевидный повод инициировать проверку, потому как ты сам намекнул, что на Сиале на слово не верят.

Эти слова как бы в цитату не влезли?

[Аграил]

Эти слова как бы в цитату не влезли?

Придется поддержать твою игру.
А почему эти слова не влезли?

Помнится столько народу по факту скринов наказывали или спасали, а тут разрыв шаблона! Мы были так неправы, как нам дальше жить?

[DM_Executor]

Придется поддержать твою игру.
А почему эти слова не влезли?

Толсто!

[Аграил]

Толсто!

Ни капли не толсто. Теперь у нас есть полный текст твоего сообщения, а так же твой текст, разбитый на 3 части, где
в первой говорится, что подделывать скрины долго, а потому мало кто на это пойдет и ты им [скринам] веришь,
во второй говоришь, что все же скриншот и лог это недостаточно для наказания, нужно углубиться в суть
А в третей части заявляешь, что несмотря ни на что, исключительно глядя на скрины и обсуждения, выплеснутые на всех в теме с альтом, ДМы выносиЛи решения.

Весьма странные и противоречащие части, это да, но писал их не я.

Раз был опыт суждения по скринам, я делаю вывод о том, что до тех пор пока я буду жаловаться на людей, которые будут не в состоянии себя оправдать по причине отсутствия на форуме или по причине того, что какие-нибудь сумасшедшие будут поддерживать мои поддельные скрины, я буду безнаказан.

This post has been edited by Аграил: 21:08, 22 January 2013

[SMDAS]

Я, наверное, несколько старомоден, но где же бесспорные доказательства?

Неужели ситуация в первом посте описана так, что можно понимать ее двояко? Какой скрин можно сделать?

[DM_Executor]

Неужели ситуация в первом посте описана так, что можно понимать ее двояко? Какой скрин можно сделать?

1. Скрин лога, где видно кем где убит персонаж.
2. Скрин твоего присутствия в той локации, где персонаж убит, у его тела например. В идеале на этом же скрине будет виден выход персонажа из игры.

Во всяком случае, я бы на твоем месте делал такие скрины, и уже на их основании просил разбирательства. И в виду сообразительности, проявленной некоторыми присутствующими в данном посте, обращаю твое внимание на тот факт, что наличие данных скринов это только повод для проверки ситуации, это отнюдь не означает, что при появлении данных картинок я брошусь кого-то наказывать.

Из твоего первого поста не очевидно в какой момент времени произошло убийство, не очевидно имя персонажа, который его совершил. Не очевидно твое присутствие в непосредственной близости от места убийства. Собственно весь смысл изложенного мной заключается в том, что по моему мнению, правилом хорошего тона является своевременное предоставление максимально достоверной информации о происшедшем.

[SMDAS]

1. Скрин лога, где видно кем где убит персонаж.
2. Скрин твоего присутствия в той локации, где персонаж убит, у его тела например. В идеале на этом же скрине будет виден выход персонажа из игры.

Во всяком случае, я бы на твоем месте делал такие скрины, и уже на их основании просил разбирательства. И в виду сообразительности, проявленной некоторыми присутствующими в данном посте, обращаю твое внимание на тот факт, что наличие данных скринов это только повод для проверки ситуации, это отнюдь не означает, что при появлении данных картинок я брошусь кого-то наказывать.

Из твоего первого поста не очевидно в какой момент времени произошло убийство, не очевидно имя персонажа, который его совершил. Не очевидно твое присутствие в непосредственной близости от места убийства. Собственно весь смысл изложенного мной заключается в том, что по моему мнению, правилом хорошего тона является своевременное предоставление максимально достоверной информации о происшедшем.

Абсолютно согласен. Но, убивали не меня, столкновения с противником не было. Тут заскринить ничего не возможно. Про правила хорошего тона тоже, всегда даю максимальную информацию, если она возможна. Кусочки лога характерны, по ним можно быстро и определить искомые фрагменты серверных логов. Просто скрины ничего не дали бы, ну у тела, ну открыт лутпак с именем персонажа, толку с этого. Исходить нужно из той предпосылки, что информация дается истинная, ибо иначе заявка разобраться вообще является верхом идиотизма. Или тролингом, что тут и продемонстрированно выше. Причем толсто и неостроумно.
Вобщем, мне ситуацию объяснили еще на первой странице.

This post has been edited by SMDAS: 23:07, 22 January 2013

[Hede]

Конечно, если он вышел в безопасном месте, то косяк несущественный. Другое дело, что если это не считать за нарушение правил и в каждом пвп будут находиться те, кто выходят из игры после убийства в течении 10 минут, то кто будет это гавно разбирать, разгялдывать логи и выносить решение угрожало ли что-то чару или нет?

Единственное место, в котором можно выходить из игры в течении 10 минут после убийства я считаю -порог-, и то только при том, что отправил тебя туда соперник. ДА и то только по тому, что попадая на порог автоматически хочется покинуть эту игру.

Да и вообще какая проблема подождать 10 минут в безопасном месте? Если не хочешь играть - свернулся и занимайся своими делами, пускай враги тебя поищут, создай им интерес какой-то. Да и тебе же потом возвращаться в игру и как черт мигать всеми цветами агрессорства, да кому это нравится?

[Trogr]

А как по мне то проблема высосана из пальца, и просто как сказал сам Настя ему обидно что упустил врага, в прошлых вайпах было и не один раз что враг убегал на шхуну (чаще всего застава ТЭ) и там спокойно выходил из игры, и мне даже в голову не пришло бы писать в жалобы за такое, ибо неуспел- грызи локти, что за бюрократизм такой избирательный, какие то замеры с секундомером и тд. Я тоже недавно принял на мухоморах Кериган, убил ее, полутал (кстати вообще оборзели товарищи красные с таким огромным количеством хорошего шмота в луте ходить за територию своих застав, я даже б с одной подобной вещичкой уже в торговом бы стоял, но это к делу не относится ), и спокойно, даже не на хасту успел за 2-3 минуты дойти до ОВ и не вышел просто по банальной причине что рассматривал награбленое, а так бы тоже вышел ибо ждать 10 минут в месте, где тебе АБСОЛЮТНО НИЧЕГО неможет угрожать даже в принцыпе, считаю глупо если есть другие дела, вот если где то на нейтралке вышел или на чужой територии то да будь добр сиди и жди, а так банальная злость за то что неотомстил)

This post has been edited by Trogr: 18:05, 23 January 2013