Коса вирсез Двуручный меч Options

[Аграил]

Конечно, можно считать цифры на калькуляторе и думать, что, ским с булавой или там двулезвийник могут выдать больше урона, но как же радуется душа, когда выпадает крит на миллион!

В связи с чем существует 2 варианта: выбрать либо косу, либо двуручный меч (топоры я не рассматриваю, это тлен). И вот тут возникает самое интересное, потому что выбор очевиден - коса.

Коса 2-16 20x5
Великий меч 4-12 20x4

И база больше, и крит больше. Получается, что деревенский деревенщина идет воевать на поле боя и рубит косой, которой недавно косил свиней да коз, Графов с Виконтами. А мастера двуручных мечей, те самые, что с дубовым листом, гниют в сторонке, т.к. мод крита меньше. А мод крита, я вам скажу, не так-то просто отРПить!

Да и вообще, великие мечи почему-то на 20 лвл, а рапиры да скимитары, которые и ребенок поднимет, на 30.

В связи с чем было бы неплохо.

1. Сделать великие мечи на 30 лвлуши.
2. Добавить мод крита х5

И тогда люди будут думать, а что мне важнее: АС или Дисца. И выбирать.

This post has been edited by Аграил: 08:02, 21 February 2015

[D.mac]

Конечно, можно считать цифры на калькуляторе и думать, что, ским с булавой или там двулезвийник могут выдать больше урона, но как же радуется душа, когда выпадает крит на миллион!

В связи с чем существует 2 варианта: выбрать либо косу, либо двуручный меч (топоры я не рассматриваю, это тлен). И вот тут возникает самое интересное, потому что выбор очевиден - коса.

Коса 2-16 20x5
Великий меч 4-12 20x4

И база больше, и крит больше. Получается, что деревенский деревенщина идет воевать на поле боя и рубит косой, которой недавно косил свиней да коз, Графов с Виконтами. А мастера двуручных мечей, те самые, что с дубовым листом, гниют в сторонке, т.к. мод крита меньше. А мод крита, я вам скажу, не так-то просто отРПить!

Да и вообще, великие мечи почему-то на 20 лвл, а рапиры да скимитары, которые и ребенок поднимет, на 30.

В связи с чем было бы неплохо.

1. Сделать великие мечи на 30 лвлуши.
2. Добавить мод крита х5

И тогда люди будут думать, а что мне важнее: АС или Дисца. И выбирать.

Это вообще не вариант, потому что клинковое это и так чуть ли не единственное используемое из-за ац.

[Bo9lka_ua]

Машины по укатыванию ланит к бою!

[Born2BeWild]

тяж цеп забыл!

[Аграил]

тяж цеп забыл!

+6 урона звуком (24 при крите), когда у тебя криты под 400 это не так уж и серьезно. Если же в руках 2 оружия и миллион атак с крошечным уроном - да. А так...

Это вообще не вариант, потому что клинковое это и так чуть ли не единственное используемое из-за ац.

Много по Сиале бегает парней с великими мечами?

This post has been edited by Аграил: 10:38, 21 February 2015

[Аграил]

DEL

This post has been edited by Аграил: 10:37, 21 February 2015

[Born2BeWild]

4-24 база(+6 урона по сравнению с двуручем)+6 урона звуком(+9 в случае с сагровиком) итого 48-60 доп урона при крите в случае без вма и 60-75 в случае с вмом

[Аграил]

4-24 база(+6 урона по сравнению с двуручем)+6 урона звуком(+9 в случае с сагровиком) итого 48-60 доп урона при крите в случае без вма и 60-75 в случае с вмом

Коса все равно больнее бьет из-за модификатора +1. И чем больше налеплено на косу шаманств и бонусов, тем разница между всеми остальными видами оружия начинает еще больше расти.

[oneman]

Урон с двуручного цепа выше чем с косы. Разница в множителе компенсируется увеличенным базовым уроном. К тому же цеп бьет дробью, что куда круче и существенно увеличивает урон против хитро-желтых личей и големов.

Урон с косы существенно выше чем с двуручника. Тут и множитель и тот простой факт, что двуручников хороших на Сиале просто нет. Можно мечтать о крафте с супер-рандомом, но таике мечты очень затратны. Даже артовый меч, даже если ты подходишь по характеру - полная фигня по сравнению с обычными(ну ладно, редкими, но у каждого по штучке на муле лежит, наверное :)) лутовыми косами.

Но в результате, почти в любом варианте я бы выбрал двуручник, ибо 6-9 АС решают :)

[Аграил]

Урон с двуручного цепа выше чем с косы. Разница в множителе компенсируется увеличенным базовым уроном.

Коса 2-16. Средний урон 9. Умножаем на 5 - 45. Если ВМкин есть в билде на 6, выходит 54.
Тяжелый цеп 8-24 ну и +6 от молотов. Средний урон 16+6=22. Умножаем на 4=84. С ВМом 110.

А теперь допустим, что на оружии так или иначе набралось +100 урона дополнительного.

Соответственно, с косой будет 109*5=545, с ВМом 654.
С ТЦ 122*4=488, с ВМом 122*5=610.

О чем я и говорил. Чем больше бафов и прочих радостей жизни, увеличивающих урон, тем значимей становится большой модификатор.

P.S. Но речь не о том, какие косы и цепы хорошие, а то, что Великий Меч по урону кал. И своими "Но зато он дает кучу АС" совершенно не помогаете делу!11

This post has been edited by Аграил: 12:15, 21 February 2015

[Терри*Поющий*]

Могу сказать точно, давно пора пересмотреть треть артефактов, а некоторые из них настолько унылы, что рандомные вещи гараздо эффективнее. Жалко вложенных сил.

This post has been edited by Терри*Поющий*: 12:19, 21 February 2015

[Serious No]

Не далее как вчера видел паладина(без ВМ) на околотридцатом уровне, который влупливал двуручником по 330 криты. И недавно видео видео с Лиссетом, там лич ВМ, криты по 340. По моему, двуруч не так уж и проигрывает косе.

[Аграил]

Не далее как вчера видел паладина(без ВМ) на околотридцатом уровне, который влупливал двуручником по 330 криты. И недавно видео видео с Лиссетом, там лич ВМ, криты по 340. По моему, двуруч не так уж и проигрывает косе.

Неправильный лич какой-то.

This post has been edited by Аграил: 12:23, 21 February 2015

[Trogr]

Несмотря на все сферические подсчеты больше всего лупит тяж цеп, меньше всего двуруч, коса где то посрединке, уж я то набегался вскими ВМами. Двуручи настолько унылы по дамагу что носить их могут только паладины за счет своего большого бафа на дамаг, и то рассказы о чаре с околотридцатым уровнем без ВМа с критами по 330 сказки какие то.

[Zhentarim]

Коса 2-16. Средний урон 9. Умножаем на 5 - 45. Если ВМкин есть в билде на 6, выходит 54.
Тяжелый цеп 8-24 ну и +6 от молотов. Средний урон 16+6=22. Умножаем на 4=84. С ВМом 110.

А теперь допустим, что на оружии так или иначе набралось +100 урона дополнительного.

Соответственно, с косой будет 109*5=545, с ВМом 654.
С ТЦ 122*4=488, с ВМом 122*5=610.

О чем я и говорил. Чем больше бафов и прочих радостей жизни, увеличивающих урон, тем значимей становится большой модификатор.

P.S. Но речь не о том, какие косы и цепы хорошие, а то, что Великий Меч по урону кал. И своими "Но зато он дает кучу АС" совершенно не помогаете делу!11

Ты не учел вероятность крита, а между тем это ключевой момент.

[Аграил]

Ты не учел вероятность крита, а между тем это ключевой момент.

1/20 у обоих же.

This post has been edited by Аграил: 13:05, 21 February 2015

[Trogr]

Может он имел ввиду что острых цепов практически небывает, а острые косы сплошь и рядом

[Аграил]

Может он имел ввиду что острых цепов практически небывает, а острые косы сплошь и рядом

В таком случае сферическая коса еще больше отрывается по урону.

Ну да тема не об этом.

[Zhentarim]

1/20 у обоих же.

Ну так вот, рассмотрим ситуацию в общем виде. Два воина лупят друг-друга, один цепом, другой косой. 19 тычек обычных 20ая у обоих крит. Разница в уроне накопленная за 19 тычек - (122-109)*19=247 в пользу цепа, крит - 654-610=44 в пользу косы, итого 203 в пользу цепа. При это, если увеличить крит-диапозон, то разница будет меньше, но она все равно будет в пользу цепа.

[Аграил]

Ну так вот, рассмотрим ситуацию в общем виде. Два воина лупят друг-друга, один цепом, другой косой. 19 тычек обычных 20ая у обоих крит. Разница в уроне накопленная за 19 тычек - (122-109)*19=247 в пользу цепа, крит - 654-610=44 в пользу косы, итого 203 в пользу цепа. При это, если увеличить крит-диапозон, то разница будет меньше, но она все равно будет в пользу цепа.

19 ударов цепом и косой, а потом крит?
Боюсь, до крита дело не дойдет.

[oneman]

Доп дамаг на оружии, на который можно более-менее реально рассчитывать это 5+4д12=26. Допустим еще, что от силы у нас идет 21.
Итого, с косы будет (9+21+26)*5=280
А с молота (22+21+26)*4=276

Итого, при довольно таки хорошей пушке, криты одинаковые. А если речь о ВМ-е, то цеп еще больше выигрывает. А вот тип урона у косы не ахти.
Я еще могу понять косу, если это не сагровик - хоть дизармиться будет меньше. Если сагровик, то однозначно цеп лучше.

[Аграил]

Допустим еще, что от силы у нас идет 21.

21 от силы=31.5 урона. Т.е., если мне не изменяет память, 32 урона. Т.к. оружие большого размера.

P.S. Великий меч такой кал, что все обсуждают цепы и косы, лишь бы не его!

This post has been edited by Аграил: 21:40, 21 February 2015

[Olgren]

Мой околотридцатый пал критует с мечем 5 БУ 2д8 негатива с фулзабафом своим по 330 спокойно,с двуруча. 40 пал у которого 40 силы, с Радужным клинком(обычным) критует 400-430.
В мире Сиалы нет или очень редко могут встретится (или только рандомом) великих мечей с кином. + Дамаг у двуруча действительно не очень (я про то что мечей двуручных практически нет). В то время как, косы есть очень хорошие, и есть очень хорошие ТЦ.
Проголосовал за меч, обожаю большими длинными штуками доминировать врагов...

[Косатка]

Рельсы-рельсы, шпалы-шпалы. Это единственное, что я представляю,когда вижу двуручные мечи...

[Born2BeWild]

может немного о топике? все видят смысл в х5 крите у двуруча?Я лично не вижу, а вот добавить пару двуручей которые по статам могли бы конкурировать с топ косами смысл есть

[Аграил]

Рельсы-рельсы, шпалы-шпалы. Это единственное, что я представляю,когда вижу двуручные мечи...

В книге, да и в реале, двуручные мечи вот такого вот размера. К тому же в мастерской можно поменять модель.

This post has been edited by Аграил: 22:17, 21 February 2015

[Trogr]

Мой околотридцатый пал критует с мечем 5 БУ 2д8 негатива с фулзабафом своим по 330 спокойно,с двуруча. 40 пал у которого 40 силы, с Радужным клинком(обычным) критует 400-430.

чтобы критовать твоему околотридцатому палу по 330 надо чтобы обычная тычка была 80+, а теперь скажи каким чудом твой пал с 2д8 негатива может так разогнатся, у меня с молота на котором в 2 раза больше дамага 90-100.

А радугой по 400 разве что барсука какого то бить буш критом, у остальных поглоты 10 от стихий минимум. Просто в игре нету нормальных двуручей попросту нет, разве что рандом какой то, ну а радуга хуже даже чем некоторые лутовые в текущих реалиях Сиалы

[D.mac]

+6 урона звуком (24 при крите), когда у тебя криты под 400 это не так уж и серьезно. Если же в руках 2 оружия и миллион атак с крошечным уроном - да. А так...



Много по Сиале бегает парней с великими мечами?

С 5ок есть, с косой 1, если не ошибаюсь

[oneman]

21 от силы=31.5 урона. Т.е., если мне не изменяет память, 32 урона. Т.к. оружие большого размера.

Дружище, ты уже придумал как сделать мод силы 21? :)
21 в моих рассчетаж это уже учтенные 150% от обычного для ВМ-а мода силы 14.

P.S. Великий меч такой кал, что все обсуждают цепы и косы, лишь бы не его!

Великий меч по сумме получается лучше для большинства персонажей ибо дает то, чего принципиально не дает коса и цеп - АЦ.



По сиале, если я не ошибаюсь, с косами бегает несколько личей и мой же персонаж Син. Син это очень полезный персонаж, он носит дрова чинить ворота ибо силы много и бегает быстро :) Он даже одолеет в бою один на один большинство персонажей, которым доверена столь же важная функция, ведь Син 40-й, а они 4-го лвл! :)
С цепом бегает один ВМ.
С двуручником бегает еще пяток персонажей разной степени бестолковости.

Неконтролируемый урон это классно, но на Сиале за него приходится довольно много платить.

This post has been edited by oneman: 23:03, 21 February 2015

[Fedor-i]

Могу сказать точно, давно пора пересмотреть треть артефактов, а некоторые из них настолько унылы, что рандомные вещи гараздо эффективнее. Жалко вложенных сил.

Когда будет реализованно, в планах?

This post has been edited by Fedor-i: 10:10, 22 February 2015

[Аграил]

Когда будет реализованно, в планах?

Было бы здорово для начала собрать скрины всех артов или написать свойства в отдельную тему. Чтобы было с чем сравнивать.
А потом решать, что говно, что норм, обсуждая и предлагая изменения для каждого из артов.