Атака Шифтера Options

[Feron]

...

This post has been edited by Zoran: 13:52, 21 May 2018

[Zoran]

Общая информация.
----------------
Атака Шифтера(АШ) - альтернативная атака, имитирующая обычную атаку, но использующая другие расчеты.
Особенности:
- Цель атаки выбирается Инструментом Игрока 9.
- В формах с этой фичей работают перчатки, с них свойства переносятся на природное оружие созданий(когти, зубы, кулаки и т.п.).
- С перчаток переносится в том числе бонус улучшения, но в АШ считается только как БА, без урона.
- Способность пробивать сопротивление урону(Damage Reduction), условно именуется "Улучшением", и никак не зависит от свойств перчаток или природного оружия созданий.
- Улучшение зависит исключительно от формы и классов в билде.
- Улучшение получаемое от классов не складывается с улучшение формы. Из двух значений выбирается наибольшее.
- С перчаток переносятся все свойства урона, но в АШ учитывается только один - максимальный.
- В АШ может быть всего 2 типа урона: физический(тип зависит от формы) и магический. Т.е. любой тип дополнительного урона становится либо физическим, либо магическим.
- Если у персонажа в АШ есть и магический урон, цель будет получать 2 отдельных урона, т.к. скриптами их объединить в один нельзя. Но при критическом попадании множитель также будет применяться к каждому урону по отдельности.
- При использовании в форме Инструмента 9 на себя, можно увидеть подробную информацию формирования параметров АШ.
- В АШ возможно использовать боевые фиты Нокдаун(+ Улучшенный) и Оглушающий кулак. Использование реализовано через чат-команды(удобней вынести на квик слот). Как обычно, чат-команды в чате не отображаются, и не видны ни противникам, ни союзникам.
- Для нокдауна - команда "Нок". При следующем же ударе сработает проверка на наличие фита, по приоритету сначала Ул.Нокдаун, если его нет - обычный Нокдаун.
- Для оглушения - команда "Стан". Сработает проверка при следующем же ударе, если фит будет доступен для использования.

Предвкушая вопрос "А где дизарм?", сразу отвечу. Его отсутствие обусловлено исключительно моим личным отношением к данному фиту. Я всегда считал и считаю его имбалансным(так как он позволяет легко и быстро отобрать то что доставалось долго и трудно) и "антисоциальным" поскольку доставляет массу негативных эмоций, чем отнюдь не способствует развитию здоровых спортивных отношений между фракциями.


Таблица
---------------
Следующая таблица демонстрирует бонусы форм и влияние различных классов на эти бонусы. Разумеется, таблицу можно и нужно обсуждать.




Расчеты
---------
1. Бонус атаки складывается из:
- База
- Divine Power(Работает как обычно)
- +1 Bless
- +2 Aid
- +3 Prayer
- +5 Divine Favor
- Divine Wrath(Работает как обычно)
- Мод силы или ловкости(если есть FEAT_WEAPON_FINESSE), но только от бонусных статов. *
- +1 Фокус Безоружный Бой
- +3 Эпик фокус Безоружный Бой
- +1 Эпическая Доблесть
- +6 Раса Светлый Эльф
- Бонус на природном оружии создания
- Бонус формы и классов(таблица)

2. Урон
- (физ) Мод силы, но только от бонусных статов
- (физ) +6 Раса Могучий Человек
- (маг) Divine Wrath(Работает как обычно)
- (маг) +5 Divine Favor
- (маг) Divine Might
- (физ) +5 Power Attack
- (физ) +10 Improved Power Attack
- Бонус на перчатках/на природном оружии создания
- Бонусы форм и классов(таблица)

3. Улучшение
Зависит от формы и классов в билде(таблица).

4. Множитель крита
- Изначально х2
- Может быть увеличен классами в билде(таблица)

5. Диапазон критической угрозы или крит рэйнж
- Изначально равен 20.
- При наличии FEAT_IMPROVED_CRITICAL_UNARMED_STRIKE снижается до 19(19-20)
- Далее зависит от форм и классов в билде(таблица)

6. Количество атак в раунд.
- Изначально совпадает с обычной атакой, учитывает особенности монаха.
- +1 при хасте
- +1 при включенном FLURRY_OF_BLOWS
- Далее зависит от форм и классов в билде(таблица)

7. Штраф последующей атаки
Есть возможность редактировать его как угодно, завязать также на классы, фиты, формы, фичи и т.д. Но на данный момент написан просто, как в обычной атаке, т.е.:
- 3 у монаха
- 5 у обычного персонажа не монаха.

---------------------
* Так сделано для того, чтобы параметры персонажа меньше влияли на форму. Как в оригинале - у дракона в любом случае будет 48 силы(+ бонусы с вещей), и не важно сколько силы было у персонажа - 6 или 30.




Хочу особо отметить. Несмотря ни на что, Атака Шифтера является абсолютно автономной, отдельной фичей. Она никак не связана с обычной атакой и никогда не будет полностью повторять всю ее механику. Это не возможно. Поэтому не надо создавать темы в баг репорте в духе "В обычной атаке вот так, а в атаке шифтера не так, прошу исправить!". Атака Шифтера существует как есть, это дополнительная фича, никто не отбирает и не запрещает пользоваться обычной атакой. Есть как плюсы так и минусы, но в целом, на мой взгляд, получилось очень даже играбельно.

[NocturN]

Вопрос.. с перчаток переносится максимальный урон в АШ... а другие свойства, такие как статы, спасы и т.п. идут в форму "куда нибудь"?

[Zoran]

Вопрос.. с перчаток переносится максимальный урон в АШ... а другие свойства, такие как статы, спасы и т.п. идут в форму "куда нибудь"?

Да конечно. Более того - они идут на отдельную вещь, т.е. ни с чем не будут перекрываться.

[Rigden]

А друиды отсуствуют в таблице намеренно? может стоит за уровни друидов тоже какой-нить мелки бонус к аб добавить?

[Flint Lockwood]

А друиды отсуствуют в таблице намеренно? может стоит за уровни друидов тоже какой-нить мелки бонус к аб добавить?

Друид не тру, т.к. формам он по сути ничего не даст, т.к. в форме кастовать нельзя и его шифтеру помногу вроде никто не берет

[Trogr]

а как же труформа дракона у 35+ друида?

[Zoran]

А друиды отсуствуют в таблице намеренно? может стоит за уровни друидов тоже какой-нить мелки бонус к аб добавить?

Намеренно отсутствуют все кастеры. Я посчитал что увеличение кастерских классов в билде это развитие персонажа в совсем ином направлении. Но, в общем то, никто же не запрещает выдвигать на всеобщее обсуждение конкретные предложения.

[Flint Lockwood]

А не стоит ли ЧоТу превентивно урезать бонус урона? у него, так то, врес есть, который и так нехило урона дает

Работает ли кап аб или дракон с +20 БА получает еще +6 от когтей + остальной оббаф?

Вопрос 3:
Дракону, сделанному на базе друида, без щифтера, инструмент атаки тоже выдается?

This post has been edited by Flint Lockwood: 15:46, 24 May 2018

[Zoran]

А не стоит ли ЧоТу превентивно урезать бонус урона? у него, так то, врес есть, который и так нехило урона дает

Работает ли кап аб или дракон с +20 БА получает еще +6 от когтей + остальной оббаф?

Вопрос 3:
Дракону, сделанному на базе друида, без щифтера, инструмент атаки тоже выдается?

1. "Нехило" это сколько? +11 магией в пике? В нынешних реалиях это совсем несерьезно. Пока не думаю что стоит урезать. Вообще, мне кажется, что по урону АШ как раз будет заметно отставать в сравнении с сегодняшним сиальским оружием, и не исключено что урон как раз придется подтягивать позже.

2. Нет, в Атаке Шифтера нет капов.

3. Инструмент дается именно конкретной форме, а не билду.

[SnowCloud]

Вопрос.. умение "Бой вслепую" работает при атаке шифтера?

[Zoran]

Вопрос.. умение "Бой вслепую" работает при атаке шифтера?

Защитные плюшки этого фита само собой работают, т.к. атака шифтера в них никак не участвует.
Что-же касается атакующих, тут сложней. Во-первых, АШ игнорит консил цели в принципе. Возможно кто-нибудь когда-нибудь этот момент доработает. Во-вторых, АШ игнорит слепоту персонажа в плане штрафов к атаке и вероятностям попадания.
Но в атаке шифтера перед каждой флурри используется дефолтная функция проверяющая видит ли атакующий свою цель. И если атакующий не видит цель, выполняется вторая проверка - проверяется как раз таки наличие фита Блайнд Файт, и если фита нет, атака завершается. Как это все дело в деталях будет работать на практике, я сказать не могу, т.к. во всем процессе есть минимум 2 звена управляемые исключительно движком - невидимость и определение видит ли персонаж свою цель.
Конкретный пример. Ты без глаз/трусов и т.п. Перед тобой стоит невидимое существо. Вот с фитом Блайнд Файт ты точно сможешь его атаковать атакой шифтера благодаря второй проверке. А вот сможешь ли ты атаковать БЕЗ фита, я сказать не могу

[Irrlyn]

Такой вопрос:

Power Attack и Improved Power Attack в расчете урона АШ Шифтера учитываются как обычно (т.е. надо активировать и при этом отнимается 5/10 АБ) или просто по факту наличия фита у чара? Если второе, то учитываются ли в расчете урона АШ эти фиты, полученные с вещей (а не взятые на лвл-апах)?

2. Урон
- (физ) Мод силы, но только от бонусных статов
- (физ) +6 Раса Могучий Человек
- (маг) Divine Wrath(Работает как обычно)
- (маг) +5 Divine Favor
- (маг) Divine Might
- (физ) +5 Power Attack
- (физ) +10 Improved Power Attack
- Бонус на перчатках/на природном оружии создания
- Бонусы форм и классов(таблица)

[Irrlyn]

Пара неуказанных, но весьма критичных (к, сожалению, в отрицательном контексте) особенностей АШ:

1) Во время использования АШ чар находится в состоянии flat-foot, со всеми вытекающими отсюда последствиями (н-р, не учитываются dodge АС, АС от tumble, а также AC от ловкости при отсутствии фита uncanny dodge). Таким образом, на данный момент АС и АШ - понятия не совместимые...


2) Механизм работы haste и flurry of blows в части дополнительных атак при использовании с АШ отличается от обычной атаки. Проще всего описать это на примере:

Дано: шифтер с монком, обычная атака 27/24/21/18/15 и, для наглядности, точно такая же при АШ.

Атака Шифтера
Haste: добавляет одну атаку в конце с наименьшим значением АБ
27/24/21/18/15/12

Flurry of blows: добавляет одну атаку в конце с наименьшим значением АБ , не снижает АБ
27/24/21/18/15/12

Flurry of blows + Haste: добавляет две атаки в конце с наименьшими значениями АБ
27/24/21/18/15/12/9


Обычная атака
Haste: добавляет одну атаку в конце с наибольшим значением АБ
27/24/21/18/15/27

Flurry of blows: снижает АБ на 2, добавляет одну атаку в конце с наибольшим значением АБ
25/22/19/16/13/25

Flurry of blows + Haste: добавляет одну атаку в конце с наибольшим значением АБ и еще одну с наибольшим значением АБ минус 5:
25/22/19/16/13/25/20

[NocturN]

Такой вопрос:

Power Attack и Improved Power Attack в расчете урона АШ Шифтера учитываются как обычно (т.е. надо активировать и при этом отнимается 5/10 АБ) или просто по факту наличия фита у чара? Если второе, то учитываются ли в расчете урона АШ эти фиты, полученные с вещей (а не взятые на лвл-апах)?

нужно активировать

[Irrlyn]

Как можно заметить, введение АШ для ряда форм шифтера в итоге не привело к хоть сколько-нибудь значимому увеличению популярности оных. При том, что сама АШ выглядит весьма не плохо. Она из немаловажных причин, на мой взгляд, - неактуальные характеристики самих форм с АШ (как в сравнении с личем и ракшасой, так и в принципе сами по себе).

С точки зрения живучести основные проблемы всех (речь идет о вампире, призраке, железном големе и големе плоти, про дракона история отдельная) форм с АШ (тут важно отменить, что все эти формы, особенно с учетом выше озвученной особенности АШ про flat-foot, по сути безАСшные контактники) в текущем виде следующие:
1) ни одна форма не дает бонус к телосложению -> мало хп для безАСшных контактников, мало стойкости;
2) ни одна форма не дает бонус к стойкости -> мало стойкости -> 1) + 2) = жертвы имплозии;
3) ни одна форма не дает бонус к дисциплине -> для безАСшных контактников это критично (у лича, например, бонус идет от оружия, у ракшасы - от визарда);
4) совокупное отсутствие конкурентных преимуществ перед тем же, например, личем (таким же безАСшным контактником).

Соответственно, ниже - предложения по минорной актуализации форм с АШ (жирным выделены изменения\добавления):

Вампир (Merge HIA)
-Сила +6
-Ловкость +6
-Con +6
-Wis +4
-Fort +5
-Reflex +5
-Discipline: +10
-Listen: +10
-Hide + 15
-Move Silently +15
-АС +25
-Атака +3
-Временные ХП +100
-Реген +5
Интервал регена 3 сек.
-Имуны: Болезнь, Вытягивание уровней, Заклинания разума, Криты, Магия смерти, Отравление, Паралич, Сники
-Имуны: негативная энергия 100% (как сейчас у лича, и, по идее, должно быть у всех undead форм - http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=20912)
-Сопротивление повреждениям: Холод 20/-
-Сопротивление повреждениям: Электричество 20/-
-Уменьшение повреждений 15/+1 15/+6
-Инструмент Игрока 1: Domination Gaze
-Укус вампира: БУ +5, 1d8(Колющий), при попадании: впитывание уровня ДЦ = 30
-Коготь вампира: БУ +5, 2d4(режущий)
Инструмент Игрока 9: Атака Шифтера
При попадании Впитывание Уровня(ДЦ 30), работает и в АШ
Параметры АШ - улучшение +4 (не актуально даже против мобов) улучшение +5
Параметры АШ - тип повреждений:режущий дробящий

Призрак (Merge HIA)
-Сила +6
-Ловкость +8
-Con +5
-Fortitude +5
-Reflex + 10
-Spot: +15
-Listen: +15
-Search: +15
-АС +20
-Временные ХП +100
-Реген +10
Интервал регена 3 сек.
-Hide +30
-Move Silently +30
-Консил 50%
-Имуны: Болезнь, Вытягивание уровней, Заклинания разума, Криты, Магия смерти, Отравление, Паралич, Сники, Нокдаун
-Имуны: негативная энергия 100% (как сейчас у лича, и, по идее, должно быть у всех undead форм - http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=20912)
-Сопротивление изгнанию +2
-Сопротивление повреждениям: Холод 10/-
-Сопротивление повреждениям: Электричество 10/-
-Инструмент Игрока 1: Невидимость(неограниченное число использований)
-Темновидение
-Улучшенное уклонение
-Уменьшение повреждений 15/+6 15/+8
-Уязвимость к урону: Позитивная энергия 25%
-Рука призрака: БУ +3, 1d8(Режущий)
Инструмент Игрока 9: Атака Шифтера
Параметры АШ - улучшение +4 (не актуально даже против мобов) улучшение +5
параметры АШ - тип повреждений:режущий дробящий

Голем плоти (Merge HIA)
-Сила +5
-Con +8
-Fortitude +5
-Spot: +15
-Discipline: +10
-Урон +10(Дробящий)
-АС +13
-Атака +5
-Временные ХП +90
-Реген +20
Интервал регена 6 сек.
-Имуны: Болезнь, Вытягивание уровней, Заклинания разума, Криты, Магия смерти, Отравление, Паралич, Сники
-Имун: Электричество 100% 50%
-Имун: негативная энергия 50%
-Имун: позитивная энергия 50%
-Сопротивление повреждениям: Кислота 20/-
-Сопротивление повреждениям: Огонь 20/-
-Сопротивление повреждениям: Холод 20/-
-Сопротивление повреждениям: Электричество 20/-
-Сопротивление повреждениям: Негативная энергия 10/-
-Сопротивление повреждениям: Позитивная энергия 10/-
-Сопротивление повреждениям: звук 10/-
-Уменьшение повреждений: 30/+3 30/+5
-Кулак голема плоти: 2d6(Дробящий)
-Спелрез 22
Инструмент Игрока 9: Атака Шифтера

Железный голем (Merge HIA)
-Сила +7
-Con +6
-Fortitude +5
-Discipline: +20
-Taunt: +30
-Урон +12(Дробящий)
-АС +15
-Атака +5
-Временные ХП +90
-Реген +10
Интервал регена 6 сек.
-Инструмент Игрока 1: Poison Gas(Дефолтный)
-Мощная атака
-Улучшенная мощная атака
-Улучшенное сбивание с ног
-Имуны: Болезнь, Вытягивание уровней, Заклинания разума, Криты, Магия смерти, Отравление, Паралич, Сники
-Имун: негативная энергия 50%
-Имун: позитивная энергия 50%
-Имун: Электричество 90%
-Имун: огонь 70%
-Уязвимость к урону: Огонь 50% Кислота 25%
-Уменьшение повреждений: 20/+4 20/+7
-Сопротивление повреждениям: дробящий 10/-
-Сопротивление повреждениям: колющий 10/-
-Сопротивление повреждениям: режущий 10/-
-Кулак каменного голема: 2d10(Дробящий)
-Спелрез 26
Инструмент Игрока 9: Атака Шифтера

[Zoran]

Спасибо, за развернутый комментарий, но проблема с АС уже решена в целом. При следующем обновлении будет соответствующее объявление с пояснениями.

[Irrlyn]

Спасибо, за развернутый комментарий, но проблема с АС уже решена в целом. При следующем обновлении будет соответствующее объявление с пояснениями.

На всякий случай уточню, что предложение, озвученное мною выше, не столько про АС (тем более по меркам Сиалы условно АСшными можно считать лишь формы шифтера с монком), сколько про другие проблемные аспекты указанных форм.

В любом случае, будем ждать обновление .

This post has been edited by Irrlyn: 12:25, 20 February 2019

[Zoran]

На всякий случай уточню, что предложение, озвученное мною выше, не столько про АС (тем более по меркам Сиалы условно АСшными можно считать лишь формы шифтера с монком), сколько про другие проблемные аспекты указанных форм.

В любом случае, будем ждать обновление .

Да, я заметил, но все же нужно сначала посмотреть, как шифтеры будут чувствовать себя с новым АС.
А так... ну конечно первое, что тянуться руки изменить - это позорные поглоты. Я делал как в оригинале, но в наших реалиях над поглотом 15/+1 даже мобы ржать будут.
Статы, спасы я бы не торопился менять, особенно так щедро наливать как ты. Вещами нужно закрывать! Почти все слоты работают.
Скилы - возможно что-то точечно в будущем, в плане шлифовки, когда будут играбельные билды, и будет четкое представление на что они способны и чего им не хватает.
Касательно увеличения БУ, так как ты предлагаешь - вообще не вариант, т.к. по задумке БУ должен увеличиваться(или не увеличиваться по выбору игрока) билдом по таблице в начале темы. Т.е. если нужно увеличение в целом, нужно увеличивать и значения в таблице, но начальный БУ даваемый формой должен быть всегда меньше того, что можно набилдить по таблице.

[Irrlyn]

Статы, спасы я бы не торопился менять, особенно так щедро наливать как ты. Вещами нужно закрывать! smile.gif Почти все слоты работают.

Статы, спасы и скиллы с разных вещей не стакаются же в форме, берется максимальное значение. В реалиях Сиалы это 5-6 по статам, до 12ти по скиллам и 5 по спасам (за редкими исключениями). Не густо против фулкапа (12, 50 и 20 соответственно).

Касательно увеличения БУ, так как ты предлагаешь - вообще не вариант, т.к. по задумке БУ должен увеличиваться(или не увеличиваться по выбору игрока) билдом по таблице в начале темы. Т.е. если нужно увеличение в целом, нужно увеличивать и значения в таблице, но начальный БУ даваемый формой должен быть всегда меньше того, что можно набилдить по таблице.

Согласен с озвученным. Но исходя из таблицы АШ, получается, что только монко- и ШД- варианты вампира и призрака будут иметь БУ +5 и выше. Остальные классы можно сразу отметать, т.к. большая часть дамаги будет тупо уходить в поглоты даже на ряде мобов. Аналогично и про замену типа повреждений с режущего на дробящее - просто исходя из реалий Сиалы (очень много вещей с поглотами режущего\колющего по сравнению с поглотами дробящего).

This post has been edited by Irrlyn: 14:30, 20 February 2019

[Zoran]

Статы, спасы и скиллы с разных вещей не стакаются же в форме, берется максимальное значение. В реалиях Сиалы это 5-6 по статам, до 12ти по скиллам и 5 по спасам (за редкими исключениями). Не густо против фулкапа (12, 50 и 20 соответственно).

Ну личи же как-то одеваются?) Причем мне тут нашептывают, что одна готовящаяся незначительная правка косвенно повлияет на личей и они станут имбовыми. Посмотрим. Я не гордый, будет мешать - уберу.
У всех форм с АШ есть 2 вещи, на которые переносятся свойства(также как у форм с оружием). Все, что есть на перчатках будет складываться. Кроме этого есть еще и касты, и шифтер, которому форма дает изначально 4 стата хоть на сколько-нибудь, технически имеет все шансы закрыть их полностью. Не знаю как сейчас, но когда я был активным игроком, закрыть 4 стата было крайне сложной задачей. В общем, тут нужно действовать очень аккуратно.
Скилы я не отрицаю что где-то понадобятся, но насчет их стака нужно перепроверить, я не помню, может и складываются.

Но исходя из таблицы АШ, получается, что только монко- и ШД- варианты вампира и призрака будут иметь БУ +5 и выше. Остальные классы можно сразу отметать, т.к. большая часть дамаги будет тупо уходить в поглоты даже на ряде мобов. Аналогично и про замену типа повреждений с режущего на дробящее - просто исходя из реалий Сиалы (очень много вещей с поглотами режущего\колющего по сравнению с поглотами дробящего).

По таблице видно что для вампира предпочитаемый класс - монах, а для призрака - шд. Так и было задумано. Что в этом плохого? Никто не запрещает экспериментировать с другими классами, комбинируя и получая другие бонусы. Неужели на БУ свет клином сошелся? У оригинальных форм вообще ни у кого по моему не было БУ на оружии существ, и играли как-то. Камень голема имеет БУ всего +1. Мне больше нравится вариант с увеличением бонусов других табличных классов, в том числе и урона.

[SnowCloud]

Ну личи же как-то одеваются?)

У всех форм с АШ есть 2 вещи, на которые переносятся свойства(также как у форм с оружием).

Все, что есть на перчатках будет складываться.
Кроме этого есть еще и касты, и шифтер, которому форма дает изначально 4 стата хоть на сколько-нибудь, технически имеет все шансы закрыть их полностью.
Не знаю как сейчас, но когда я был активным игроком, закрыть 4 стата было крайне сложной задачей.
В общем, тут нужно действовать очень аккуратно.

По таблице видно что для вампира предпочитаемый класс - монах, а для призрака - шд. Так и было задумано.
Что в этом плохого? Никто не запрещает экспериментировать с другими классами, комбинируя и получая другие бонусы.

1) Для вампа и призрака вопрос имплозии остается актуальным.
(с первого раза, если персонаж не набирает кучу телосложения)

У личей бонус +5 тела от формы, и +5 стойкости,
после дебафф спасбросков вопрос имплозии становится актуальным и для них - со 2-3 раза.

Спеллкрафт помогает всем формам, это около +9-11 универс. спасброска.


2) Если ничего не изменилось (перчаткам добавили):
с перчаток бонус к характеристике не морфится,
морфятся % поглоты, ср,
морфится спасбросок, но его нельзя скрафтить вместе с бонусами к АШ.
(урон, эффекты, аб)

складывается ли спасбросок с перчаток и другой вещи - не проверял.

This post has been edited by SnowCloud: 16:51, 20 February 2019

[Irrlyn]

Ну личи же как-то одеваются?)

Так ведь форма лича дает +5 тела, +5 форты и +12 дисцы бонусом от косы . Ровно то, что я и предложил добавить остальным, потому как не хватает...

У всех форм с АШ есть 2 вещи, на которые переносятся свойства (также как у форм с оружием). Все, что есть на перчатках будет складываться.

Я правильно понимаю, что тут ключевое слово - будет?. Сейчас это не не совсем так - http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=20883.
Этот момент я лично проверял только на вампире, и по нему могу подтвердить, что на данный момент в форму морфятся только АБ и урон, а статы, например, - нет.

По таблице видно что для вампира предпочитаемый класс - монах, а для призрака - шд. Так и было задумано. Что в этом плохого?

Ничего плохого, конечно же . Тем более, если так и было задумано.

В конце концов, это же просто предложения для обсуждения.

This post has been edited by Irrlyn: 16:24, 20 February 2019

[Zoran]

Так ведь форма лича дает +5 тела, +5 форты и +12 дисцы бонусом от косы . Ровно то, что я и предложил добавить остальным, потому как не хватает...

OK, в любом случае это обсуждаемо, рассмотрим.

Я правильно понимаю, что тут ключевое слово - будет?

Нет.

- В формах с этой фичей(АШ) работают перчатки, с них свойства переносятся на природное оружие созданий(когти, зубы, кулаки и т.п.).

Это скорей движковый момент. Когда у тебя все свойства, к примеру, с 5 вещей, переносятся на одну вещь, условно одинаковые свойства трут друг друга. А вот если свойства с одной из этих 5 вещей переносить на вторую отдельную вещь, свойства тереться не будут. И надев эти 2 новые вещи(в нашем случае это шкура существа и когти) ты должен получить бонусы от обеих вещей, без каких либо перекрытий. Это уже реализовано и введено вместе с АШ. Может конечно были изменения пока меня не было. Либо я уже не помню каких-то оговорок, хотя скорей всего об оговорках я бы написал изначально.

[Irrlyn]

Потестировал перенос свойств с перчаток\наручей на форму с АШ на примере формы вампира:

AC - не переносится в форму.
Статы - не переносятся в форму.
Спасы - переносятся в форму, стакаются без каких либо перекрытий с аналогичными спасами на шкуре.
Скиллы - переносятся в форму, стакаются без каких либо перекрытий с аналогичными скиллами на шкуре.

[Zoran]

Потестировал перенос свойств с перчаток\наручей на форму с АШ на примере формы вампира:

AC - не переносится в форму.
Статы - не переносятся в форму.
Спасы - переносятся в форму, стакаются без каких либо перекрытий с аналогичными спасами на шкуре.
Скиллы - переносятся в форму, стакаются без каких либо перекрытий с аналогичными скиллами на шкуре.

АС наверняка переносится, но упирается в кап - вампиру дается +25 доджа. Статы... нужно будет по скрипту перепроверять, может установлены какие-либо искусственные ограничения.

[Irrlyn]

АС наверняка переносится, но упирается в кап - вампиру дается +25 доджа

Я тестировал этот момент на вампире и призраке, одевая только одну вещь - перчи с АС, и там и там в чар листе увеличения АС не было. НО, важный момент, - у вампира и призрака АС одинаковое в форме (т.е. нет разницы в 5АС, как написано в описании псевдополиморфа на форуме). Может быть, дело в том, что кап АС равен +20?

This post has been edited by Irrlyn: 12:24, 21 February 2019

[Zoran]

Может быть, дело в том, что кап АС равен +20?

Так и есть, я как раз об этом и написал выше. Но правда я там тоже скорей всего ошибся - бонусный АС от формы не должен иметь отношения к АС от вещей из-за разных типов АС.

[Zoran]

Потестировал перенос свойств с перчаток\наручей на форму с АШ на примере формы вампира:

AC - не переносится в форму.
Статы - не переносятся в форму.

Потестил сам. Действительно не переносятся. Оказывается имеет место движковое ограничение. Ни АС, ни статы просто нельзя повесить на оружие существа(когти, кулаки, и т.п.).

[NocturN]

Можно доп. АС для форм сделать тип "other" как у ПМа и РДД?

[Trogr]

Так у ПМа и у РДД натурал же тип ац

[NocturN]

Так у ПМа и у РДД натурал же тип ац

```The AC gained from this feat is one of the "other" sources of AC, which stacks with all AC bonuses without a cap.``` это с описания бонусного АС для ПМа

[Zoran]

```The AC gained from this feat is one of the "other" sources of AC, which stacks with all AC bonuses without a cap.``` это с описания бонусного АС для ПМа

other тут относится к слову источник, еще и взято в кавычки. Такого типа АС нет.

[NocturN]

other тут относится к слову источник, еще и взято в кавычки. Такого типа АС нет.

но суть то в том что оно стакается со всеми видами AC и действует в состоянии flat-footed

This post has been edited by NocturN: 16:01, 23 February 2019

[Trogr]

Он точно природный, а почему стакается, тут уже хз, возможно движок его как то определяет как иной источник

[Irrlyn]

Защитные плюшки этого фита само собой работают, т.к. атака шифтера в них никак не участвует.
Что-же касается атакующих, тут сложней. Во-первых, АШ игнорит консил цели в принципе. Возможно кто-нибудь когда-нибудь этот момент доработает. Во-вторых, АШ игнорит слепоту персонажа в плане штрафов к атаке и вероятностям попадания.
Но в атаке шифтера перед каждой флурри используется дефолтная функция проверяющая видит ли атакующий свою цель. И если атакующий не видит цель, выполняется вторая проверка - проверяется как раз таки наличие фита Блайнд Файт, и если фита нет, атака завершается. Как это все дело в деталях будет работать на практике, я сказать не могу, т.к. во всем процессе есть минимум 2 звена управляемые исключительно движком - невидимость и определение видит ли персонаж свою цель.
Конкретный пример. Ты без глаз/трусов и т.п. Перед тобой стоит невидимое существо. Вот с фитом Блайнд Файт ты точно сможешь его атаковать атакой шифтера благодаря второй проверке. А вот сможешь ли ты атаковать БЕЗ фита, я сказать не могу

Пара дополнений по теме из практики:

Дано: чар с фитом Blind Fight.

1) Если чар ослеплен (blind), то АШ не срабатывает в принципе (т.е. при ее использовании ничего не происходит).
2) Если чар "слышит" (т.е. используется скилл Listen) моба\чара в stealth mode, то АШ не срабатывает в принципе (т.е. при ее использовании ничего не происходит).
3) Если чар "видит" (т.е. используется скилл Spot) моба\чара в stealth mode, то АШ работает как обычно.

Пункт 2 несколько печалит.

[Zoran]

Пара дополнений по теме из практики:

Дано: чар с фитом Blind Fight.

1) Если чар ослеплен (blind), то АШ не срабатывает в принципе (т.е. при ее использовании ничего не происходит).
2) Если чар "слышит" (т.е. используется скилл Listen) моба\чара в stealth mode, то АШ не срабатывает в принципе (т.е. при ее использовании ничего не происходит).
3) Если чар "видит" (т.е. используется скилл Spot) моба\чара в stealth mode, то АШ работает как обычно.

Пункт 2 несколько печалит.

Спасибо за инфу. Основная проверка видимости осуществляется движковыми(нередактируемыми) функциями. Тем не менее немного упразднил и доработал свои ограничения. После обновления, нужно будет чекнуть.

[Irrlyn]

2) Если чар "слышит" (т.е. используется скилл Listen) моба\чара в stealth mode, то АШ не срабатывает в принципе (т.е. при ее использовании ничего не происходит).

После обновления, насколько мне удалось потестить, если чар "слышит" (т.е. используется скилл Listen) моба\чара в stealth mode, то АШ работает как обычно. Спасибо.

This post has been edited by Irrlyn: 10:39, 20 March 2019