Вопрос про Use Magic Device Options

[Marusya]

Насколько написано в 3.5 редакции:
You can use this skill to read a spell or to activate a magic item. Use Magic Device lets you use a magic item as if you had the spell ability or class features of another class, as if you were a different race, or as if you were of a different alignment.

В применении к NWN это выглядит как:
1. Использование свитков, вандов.
2. Использование магических предметов.
3. Одевание шмотки с какими-то требованиями.

При создании персонажа везде написано что UMD есть только у вора или барда.
Однако он есть еще и у Ассассина.

Теперь к проблемме.
У меня ассассиночка без уровней вора или барда, то есть UMD у нее свой, "Ассассинский". Выражается это в том, что при попытке воспользоватся п.1, возникает надпись: *Automatic Failure* и соответственно кастуется рандомный спелл.
С начала я предположила, что, в соответсвии с правилами AD&D3.5 UMD должен быть:
Use a scroll 20 + caster level
Use a wand 20
(у меня пока только 16)
Однако с п.2 и 3. проблем не возникает, хотя там же:
Emulate a class feature 20
Emulate a race 25
Emulate an alignment 30

Я так думаю, что
или создатели игры не предусмотрели возможности раскачки Ассы без вора;
или создатели специально ввели такое ограничение;
или это ограничение команды шарда nwn.vbios.com;
или это ошибка (баг) возникшая случайно и еще не удостоившаяся внимания администрации.

Хотелось бы услышать ответ, потому что в ПвП возможность пользоваться свитками это очень большой плюс, или, в данном случае, минус.

Best regards, Marusya.

This post has been edited by Marusya: 04:43, 30 May 2004

[Zxx]

или это ограничение команды шарда nwn.vbios.com;

почти правильно. только нордок делали не мы, а рихтер. если тебе это что-то скажет. ограничение такое ввел он, когда еще небыло ни хоту, ни соу. просто тогда чека небыло вообще. если скилл ЮМД равен или выше уровня, требуемого вещью, то вещь можно было использовать. вот рихтер и исправил положение, введя такой фикс. сейчас, в редакции 3.5 появилась проверка на ЮМД, но заместо нее работает стандартная, рихтеровская.

а теперь к сути проблемы.
когда создатель нордока вводил эту проверку, ни хоту, ни соу небыло. поэтому то он и не учел Ассасина...

This post has been edited by Zxx: 05:25, 30 May 2004

[Marusya]

Благодарю, только хотелось бы узнать, почему это относится только к вандам/свиткам?
И наверное глупо просить исправить это накануне запуска нового мира...
Можно хотя бы узнатьь, будет ли там изменена ситуация с этим вопросом?

[Zxx]

потому что проверки небыло именно на вандах и свитках. поэтому именно на них и добавили.

на сиале он будет работать в соответствии с мануалом.

[Pilgrim]

Насколько написано в 3.5 редакции

Вот это убило

На самом деле стоит острая проблема юзанья ворами ТСов и прочих веселых штук . Перед открытием повесим все основные изменения , как в ЮМД , так и в других вещах.

[Marusya]

Вот это убило

Если можно, то поподробнее, чем же так убийственна такая неввинная на первый взгляд фраза?
Хочу учесть для себя, чтобы в следующий раз избегать подобныйх слуйчайностей (ДМов на шарде и так мало).

[Pilgrim]

Наивностью , чем же еще

[Marusya]

Честно сидела минут десять и пыталась понять, чего же наивного в той фразе...
Видимно не дано.

[Ven]

Марусь, он хотел сказать, что дело тут в баллансе. Если дать вору спокойно юзать те же скроллы - то в итоге мы получим вора кастующего баньшами из ТС-а

[Strannik]

2Ven

Ты наверное хотел сказать кидающего сники под таймстопом.

[Zxx]

Насколько написано в 3.5 редакции

отвечу уклончиво.
Автобусы не ездят по правилам. Они ездят по маршруту!

[Pilgrim]

*c украдкой оборачивается*
ААА ! Они знают о чем я думаю !

[Marusya]

Уважаемые соигроки. Мне ОЧЕНЬ жаль, что приходится говорить так, но вы несете БРЕД.
Позволю себе объяснить это утверждение.

Моя фраза "убившая" тов. Пилигрима своей наивностью:
Насколько написано в 3.5 редакции:
You can use this skill to read a spell or to activate a magic item. Use Magic Device lets you use a magic item as if you had the spell ability or class features of another class, as if you were a different race, or as if you were of a different alignment.

Переведу, на русский язык для лучшего разбора:
Насколько написано в 3.5 редакции:
Вы можете применять этот навык для прочтения заклинания или использования магического предмета. Use Magic Device позволяет вам использовать магический предмет так, как будто вы можете применять заклинания, или как будто вы другого класса, другой рассы, или другого мировоззрения.

Я категорически НЕ согласна, с тем, что очень наивно считать, что применение скилла UMD в редакции 3.5, будет организовано отлично от правил редакции 3.5.
Даже больше, в применении к NWN HotU, и даже конкретно к данной версии шарда Нордок (nwn.vbios.com), все эти возможности действуют! Возможно это кого-то удивит, но я лично убедилась в этом.
Я кастовала невидимость с волшебной палочки.
Я одевала ботинки светлого духа, хотя требовался уровень монаха, которого у меня не было.
Я использовала предметы которые могут использовать только чистые духом.

Дальше по поводу нарушения баланса - я не вижу ни одного дисбалансного элемента вызванного вышеприведенной фразой. Это просто описание навыка.
Если вы хотите сказать, что-нибудь типа "мы имели ввиду текст приведенный далее", то см. мое первое предложение.
Так как тов. Вен пояснял мне именно фразу тов. Пилигрима, а тов. Зхх конкретно процитировал мою фразу.

Дальнейший текст, как можно заметить, это мои рассуждения, призванные прояснить суть вопроса, для получения четкого и полноценного ответа.

P.S. По поводу ТСов я думаю уже есть темы, где все это обсуждается и не стоит начинать обсуждение еще и здесь.

[Pilgrim]

Тов. Маруся , выделена была следующая фраза :

Насколько написано в 3.5 редакции:

И только она. Ибо то , что написано в 3.5 редакции по скиллу ЮМД , явно больше , чем просто :

You can use this skill to read a spell or to activate a magic item. Use Magic Device lets you use a magic item as if you had the spell ability or class features of another class, as if you were a different race, or as if you were of a different alignment.

Это совершенно точно, ибо содержит так же и формулы рассчета для тех вещей , которыми вы так любите заниматься :

Я кастовала невидимость с волшебной палочки.
Я одевала ботинки светлого духа, хотя требовался уровень монаха, которого у меня не было.
Я использовала предметы которые могут использовать только чистые духом

Я являюсь разработчиком шарда Сиала , а никак не сотрудником компании Wizards of the Coast © , так что разработка правил в мои обязанности не входит. Адаптация этих правил конкртено к этому шарду , на котором вы и будете , надеюсь , играть , вот работа разработчика. А вот именно и руководство этими правилами, в четком соответсвии, в разработке шарда и вносит дисбаланс.

[Marusya]

Кек... Первый пошел...%)

Если вы обратите внимание, то выделенная вами фраза находится в абзаце, и отделение ее от него, закономерно изменяет весь смысл.
Я тоже могла бы выдирать куски из фраз, но при этом теряется красота спора и он обычо вихляет из стороны в сторону.

Я все же не могу понять почему возможность использовать магические предметы, или подменять характеристики - дисбаланс.
Тогда дисбаланс - лучники, они могу атаковать на расстоянии и им не отвечают. Дисбаланс - маги, они могу кидать заклинания на расстоянии и увеличивать с их помощью свои характеристики, дисбаланс - монахи, у них есть чистота тела и они очень быстро бегают, дисбаланс - все, что присуще какому то одному классу.

Другое дело, что СОЧЕТАНИЕ этого умения с чем то еще, приводит к дисбалансу. Но ведь про это нигде сказано не было...

[Pilgrim]

Ламерство - состояние души (с)

Тогда дисбаланс - лучники, они могу атаковать на расстоянии и им не отвечают.

Если бы лучник мог стоять за "укреплением" куда до него нельзя добраться ни физической атакой , ни магической - стопроцентный дисбаланс. Или у вас мнение , что лучник неуязвим в принципе ?

Дисбаланс - маги, они могу кидать заклинания на расстоянии и увеличивать с их помощью свои характеристики

Дисбаланс - это спеллы руки, работающие без спеллов. Дисбаланс - это спеллы , которые бьют без спассов ( хотя должны иметь чек на спас )

дисбаланс - монахи, у них есть чистота тела и они очень быстро бегают,

Дисбаланс - это наложение хаста на скорость монаха, благодаря чему он так быстро и бегает

Вы перечислили лишь особенности классов , а не использование этих способностей. Так и скилл ЮМД ( классовый у вора и барда ) сам по себе не может быть дисбалансом , а вот его использование по тем самым форумулам 3.5 редакции - да.

[Marusya]

О боже мой. Я ВАМ ЭТО И СКАЗАЛА!!!!
ЧТО ЮМД ЭТО ЛИШЬ ОСОБЕННОСТЬ КЛАССА.
И САМА ПО СЕБЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДИСБАЛАНСОМ.

Прошу вас внимательнее читать мои посты.

[Strannik]

2pilgrim

Ну отсутствие спасов на те заклы где они должны быть это баг, так же как и невыход из инвиза при юзании некоторых атакующих заклов. Дисбаланс НВНа мне кажеться в другом - в разбалансированости количественных характеристик атаки и защиты у разных классов. АДД это система не для ПВП, для этих нужд ее необходимо было бы сильно выхолостить, особенно магию, что сильно снижает привлекательность НВН (что собственно и происходит). А что касаеться дисбалансных навыков, то я бы к ним отнес таймстоп мага, кнокдаун воина, престиж клас ШД и харм клера. Все остальное можно сбалансировать изменением количественных показателей.

[Черный Ярл]

Мир вам!

Интересно, в чем дисбаланс кнока?

[Авинирус]

Я вот тоже немогу понять в чем дисбаланс кнока?? ... какойже это воин без кнока?

[Keb]

Такой же как клерик без харма О, точно, надо нок сделать таким же как новый харм. Чтоб было "нокнул", "почти нокнул", "почти совсем нокнул" и "уже практически точно нокнул" ... И длительность ТСа в зависимости от дексы всех окружающих менять - 1/10 раунда, 1/4 раунда и т.д.

Вобщем нормальный харм - в жизнь!

This post has been edited by Keb: 21:31, 2 June 2004

[Androth Naamah]

ваще ребята я вам скажу, самый большой дисбаланс это то что воинам дали возможность юзать оружие
эт писец как вводит дисбаланс в игру

[Ветрогон]

нее... в том, что игрокам дали юзать мышки..

[Androth Naamah]

а что можно мышь юзать ? я всю жизнь в нвн на клаве с педалями проиграл....хммммм

[Ven]

Так, не надо тут магов поносить!
Нормальный класс.

Насчет ТС-а... Думаю, разработчики САМИ спропагандировали его активное использование магами. Потому что при лвл-капе в 40 уровней, приходится биться с ТАКИМИ МОБАМИ, которых без этого самого ТС-а одолеть почти нереально. Примеры? Да пожалуйста - хотябы Лорд в склепе. Без ТС-а он убил бы меня с первого же удара (девастат, знаете ли). Разработчики наделали пупер мобов с запредельными спассами, тру синами, имунами, и потом еще кто то возмущается, что маги ТС-ят жестко. А что еще остается?

Вот еслиб был лвл-кап 20-25, когда у мага на 9-м круге от 2 до 4 заклов (всего), тогда другое дело. А в данных условиях........

По-поводу воров. Повторю, вор юзающий скроллы (причем все - и маговские и клировские и друидские) - вот он полный дисбаланс. Неужто воров чем то обделили? Да вроде нет. И так один из сильнейших классов.
Палки юзать - ради бога, а вот все остальное - ни ни

[Sael]

Гхм ... таких сильных как Тиромон единицы ... и то все зависит от тебя самого. Из всех мобов которые меня пугают ... это суккубы , но и они дело времени и левело. А все остальные при всех их спасах , иммунах и тд. порсто мобы ...

Я играю не магом , да и вообще играть не умею , можете считать меня манчем ... но никаких особых трудностей я с этими мобами я не видел , а риск он всегда есть.

Да и к тому же всем классам дали новый , отличный по комплектации шмот ... тут вообще грех жаловатся что мобы нереально сильны.

Все еще думаешь что они сильные , тогда иди барсуков бей или крыс ... с ними можно справится всегда.

А использование ТСов ... это не из-за того что "мобы сильные" а из-за того что это самвй простой вариант боя , минимум затрат при максимуме выгоды. Люди всегда на 90% буду играть теми классами которыми легче поднятся до максимума и использовать те заклы или способы убийства которые позволяют легко и непринужденно выносить толпы. Думаешь магов и воров ШД из-за романтики берут ?

[Ven]

Ну раз уж ты сам признаешь, что играть не умеешь - тогда не стоит других учить. А тем более, если магом не играешь.
Я играю как раз магом и мог бы много и пространно растечься мыслью по древу на тему важности ТС-а в моей жизни
Но право же, не стоит

[Kashemir]

Гхм ... таких сильных как Тиромон единицы ... и то все зависит от тебя самого. Из всех мобов которые меня пугают ... это суккубы , но и они дело времени и левело. А все остальные при всех их спасах , иммунах и тд. порсто мобы ...

Я играю не магом , да и вообще играть не умею , можете считать меня манчем ... но никаких особых трудностей я с этими мобами я не видел , а риск он всегда есть.

Да и к тому же всем классам дали новый , отличный по комплектации шмот ... тут вообще грех жаловатся что мобы нереально сильны.

Все еще думаешь что они сильные , тогда иди барсуков бей или крыс ... с ними можно справится всегда.

А использование ТСов ... это не из-за того что "мобы сильные" а из-за того что это самвй простой вариант боя , минимум затрат при максимуме выгоды. Люди всегда на 90% буду играть теми классами которыми легче поднятся до максимума и использовать те заклы или способы убийства которые позволяют легко и непринужденно выносить толпы. Думаешь магов и воров ШД из-за романтики берут ?

Только что признал что не играешь магом и тут же начал учить как им надо играть ... хех ... пойди попробуй поиграть без тсов и глючных магий ...

посмотрим уйдешь ли дальше бензора ...

[Sael]

Кашемир , ткни меня туда где я сказал как надо играть магом , я описал то как имим играют ... поправь меня если я не прав.

Вен и еще раз я никого не учил ... а выражал свою точку зрения.

как я заметил любой пост о ТС вызывает волну эмоций от магов воосновном негативную " не учите как играть" , " сам магом не играешь поэтому помолчи" и т.д. какбудто я собираюсь у вас любимую игрушку отобрать ... как дети право слово.

Мне фиолетово паралелльно кем вы там играете ... но если уж магами то вам вообще грех жаловатся , он как резал все и всех так и режет , даже после того как койче в магиях переделали ...

[Ven]

Нет, меня напротив. Злит когда все кто магами НЕ играют, начинают кричать, что они читерский класс, что их резать надо (куда уж дальше то?) И каждый считает своим долгом вспомнить многострадальный ТС....

Скажу так. Оружие воина - меч. Оружие мага - заклинания. Все. Точка.

[Ven]

Это я не в пику тебе написал - не подумай (а то щас начнется - где я такое писал, ткни носом.. )

Это я так сказать, вообщем высказался

[Kashemir]

Кашемир , ткни меня туда где я сказал как надо играть магом , я описал то  как имим играют ... поправь меня если я не прав.

Вен и еще раз я никого не учил ... а выражал свою точку зрения.

как я заметил любой пост о ТС вызывает волну эмоций от магов воосновном негативную " не учите как играть" , " сам магом не играешь поэтому помолчи" и т.д.  какбудто я собираюсь у вас любимую игрушку отобрать ... как дети право слово.

Мне фиолетово паралелльно кем вы там играете ... но если уж магами то вам вообще грех жаловатся , он как резал все и всех так и режет , даже после того как койче в магиях переделали ...

У меня за спиной трехлетняя практика игры магом на АОПе ... и мне уже в печенках сидят крики в стиле "пАпустите магоФФ !"

Ни здесь ни там не пытался рассуждать о том, как играть тем же файтерам, арчерам и меня всегда раздражает то, что как раз эти файтеры и арчеры начинают с умным видом рассуждать о том что и где магам надо порезать или как они должны играть.

This post has been edited by Kashemir: 09:08, 3 June 2004

[Sael]

Да пожалуйста хоть и мне ... только я помню когда темноту убирали все были двумя руками за ... особенно маги А как только речь зашла о "многострадальном ТСе" ...

[Strannik]

2Ярл

С помощью кнока воин может валить мобов уровней на 10 выше себя, особенно кастеров. Хотя позиция по поводу кнока наверное все же спорная.

[Sael]

Кашемир , ты в танке ? или просто уперся как баран ?

Покажи мне место где я гоаорил что магов надо урезать ??? Или у тебя уже мания преследования ?
А если ты обращаешся ко всем ... тада не приводи мои посты , так как это я расцениваю как ответ ... и главное , если ко мне покажи мне место где я говорил о "попустить магофф". Вы похоже совсем завернулись на тему того что у вас последнее отберут и будите вы только магическими стрелами да фаирболлами народ на базарных площадях развлекать. Ну порезали вам что-то и ? Померли ?


И само собой каждый будет стучать себя пяткой в грудь и рвать на нейже рубаху с криками " не трожжжж ... !!!".

[Kashemir]

Кашемир , ты в танке ? или просто уперся как баран ?

Покажи мне место где я гоаорил что магов надо урезать ??? Или у тебя уже мания преследования ?
А если ты обращаешся ко всем ... тада не приводи мои посты , так как это я расцениваю как ответ ... и главное , если ко мне покажи мне место где я говорил о "попустить магофф". Вы похоже совсем завернулись на тему того что у вас последнее отберут и будите вы только магическими стрелами да фаирболлами народ на базарных площадях развлекать. Ну порезали вам что-то и ? Померли ?


И само собой каждый будет стучать себя пяткой в грудь и рвать на нейже рубаху с криками " не трожжжж ... !!!".

Вижу я в тебе не ошибся ...

[Sael]

И кого ты во мне видишь ? магоненависника ?

[Kashemir]

И кого ты во мне видишь ? магоненависника ?

нет ... прежде всего хама ...

[Sael]

Ах ну да ... я жуткий хам Останемся при сврих мнениях ...

[Marusya]

Неконструктивный флуд.

Это другой раздел, не надо здесь срать.

И вообще... Дайте ассассину UMD! :protest:

%)

[Taras_Potatos]

2Ярл

С помощью кнока воин может валить мобов уровней на 10 выше себя, особенно кастеров. Хотя позиция по поводу кнока наверное все же спорная.

Насколько я понимаю он может валить мага неумеху или необкастованого мага, потому как перед тем как нокнуть нада сначала попасть.

[Marusya]

Насколько я понимаю он может валить мага неумеху или необкастованого мага, потому как перед тем как нокнуть нада сначала попасть.

Насколько я понимаю, там используется слово "моб", а им обозначаются "монстры". Они ведь действительно маги-неумехи и необкастованные маги... Ведь так ведь?

[Androth Naamah]

угу, вот именно попадет обычный файтер по мобу на 10лвлов выше
ага, попадет, догонит и еще раз попадет

прим. мы говорим о файтере как классе, т.е. без мультов с клером и тд.

[Taras_Potatos]

А ты хоть приблизительго оцени различие между атакой-4 и АС мага с учетом различия в 10 лвлов.

воин 10 лвл
это баб 10+1(фокус)+3(от оружия)+4(врожденная сила макс)+6(сила с вещей-обкаст)=24

маг20 лвла (могу ошибаться, если так исправте)
15(от дексты макс допускаем что у мага родной дексты -8)+4(додж от хаста) + 3додж(скажем бутс оф хардинес(можно тут и + 5зделать, если поизголяться))+5(армор) +5(натурал)+5(дефлекшн) =32

и что получаеться 24-4 + 1д20 против 32 .... шансов нокнуть меньше 50%, а схлопотать по шее значительно больше, даже от моба....

Толькочто проверял ... зделал в холе адв тренинг без хаста визарда без обкаста и фанатизма 35 АС

9(-8декста)+2(тумбл)+3(додж)+5(дефлекшн)+5(натурал)+5(армор бонус)+6(12декста), такшо ......

This post has been edited by Taras_Potatos: 11:55, 3 June 2004

[Marusya]

Решила я сходить с товарищем к пигмеям...
А там к ним проход странные монстры охраняют.
Имун ту критикал.
Имун ту сник.
Тру синг.

Испугалась я их. Убьют меня говорю. Я же со скимитарами бегаю и только на хайд с критами и сниками уповаю.
Так что буду их по 15-17 хитов ковырять до рестарта. А еще паче получу 4 сники по 60-80 и перейду на другой план...

А ты обкастуйся, товарищ молвил. У тебя же UMD есть, свитки я тебе дам.

Что я могла ему на это ответить? UMD у меня есть говорю, но использовать его я не могу, так как ни воровских, ни бардовских наклонностей в себе не имею.

Спокуха сказал мне товарищ - монк. Включил чистоту тела и пошел кночить всех налево и направо. Хоть и были для нас эти монсты "Невозможными".

А я только стояла в уголку и смотрела на это грустным взглядом...

[Черный Ярл]

Мир вам!

Хотя позиция по поводу кнока наверное все же спорная.

Про кнок.

Если честно - смешно читать. Каждый тянет одеяло на себя пытаясь ослабить или вообще отнять у заведомо проигрывающих им классов последние плюшки, способные причинить вред "мне любимому".

Что касается мобов, то не стоит забывать - по одному они практически никогда не респятся, так что пока воин уронит одного "моба на 10 уровней выше", то другие мигом схарчат его.
Только вот не нужно кричать о том, что обычно глупые мобы выманиваются по одному и убиваются. Да это так, но к делу уже это не относится ибо это - тяжелые будни класса, идущего путем боли.

Тарас пишет все правильно. Плюс маги еще укрываются улучшенной невидимостью, понижая шанс в них попасть еще на 50 процентов.

[Taras_Potatos]

А я только стояла в уголку и смотрела на это грустным взглядом...

А проблема твоя в том, что (насколько я помню) перс у тебя на силу заточеный, а твой сопартеец явно на дексту. Выводы делай сама.

[Marusya]

Насколько я помню, на эффективность кнока влияет атак рейтинг, а не разница заточки.
Или ты хочешь сказать, что меня бы спасли дополнительные +4 к АС?

[Taras_Potatos]

Ты меня неправильно поняла, просто при здешнем лутпаке чары заточеные на дексту имеют по дефоулту выше АС и естественно атак рейтинг. И к размышлению: в слоуз комбате меня спасало значительно меньше чем +4 АС.....

[Ironfist]

к кноку АС вообще отношения не имеет, там чек на дисцу идет. А дисца вроде от силы зависит...

[Taras_Potatos]

Лол А попадать ты как собираешся??? Вообще имея АС запотолочное, можно небояться ни калед шота ни дизарма ни нокдауна неимея практически никакой дисцы, за исключением критикалов.

This post has been edited by Taras_Potatos: 13:29, 3 June 2004

[Marusya]

ЛОЛ.
Товарищи дорогие. Атак рейтинг считается от силы.
От ловкости он считается только если взять фит Виапон Файниз и только для определенных типов оружия.

Чек на кнок кидается от дисциплины.

Шмотками на мне надето +12 поинтов к стр и +12 поинтов к декс (максимальный бонус со шмота/заклинаний как мне сказали), а разница при раскачке на силу и ловскость это 8-10 поинтов (+4-5) бонус.

Мой АС сейчас 47 и меня не пробивает только ленивый, поговорила с другими, они говорят что АС меньше 60 вообще бессмысленно иметь. В клоуз комбате меня спасает хайд.

[Taras_Potatos]

+4-5 бонус по мойму это много...... тоесть было б не 47 а 51-52 за счет уменьшения демеджа, и никто не мешает тебе експертизу взять...

[Strannik]

2 Черный Ярл

Я же говорю - спорный вопрос, ты вот привел аргументы в одну сторону, я тебе могу столько же привести в другую. Тарасу надо бы считать не для 10 уровня, а для епических, там совсем другая арифметика. Практика показывает, что муравьев и северян воины начинают бить с 20 - 22 уровня (на 24 уже валят айзеров). Да по 1-2, но это дело не меняет. Это ведь мобы-воины, скрипты тут не причем, честное махалово. И валят они, как ты говориш "заоблачных монстров" именно благодаря кноку.
Что касаеться ПВП, то если ты серьезно возмешся за выравнивание баланса, то тебе придеться начать с отмены таймстопа, и при нынешней системе фиксов на заклы кнок сдвинет баланс в сторону воинов.
И последнее, люди которые активно играли после вайпа, а я к ним отношусь, имеют по 2-3 чара уровня под 40. Поэтому в даном случае я не тяну одеяло на себя, а просто рассуждаю. Опять же признаю, что по поводу кнока могут быть аргументы за и против в равной степени..

This post has been edited by Strannik: 14:36, 3 June 2004

[Авинирус]

Е-мое до кнока добрались ... Страник дты где это видел воина 24 лвл который бы 1 азеров выносил?? или поляров? Ето как так играть воином без кнока ? Терпеть все попадания чтоли?... насчет ТС то да есть дисбаланс, но если убирать Тс то тогда поставте дефолтный Тру син магу чтобы против воров были шансы ... кстати по поводу воров никто незаикнулся поповоду дисбаланса зато к кноку претензии ... нда ...

[Strannik]

2Авинирус

Видел, Вифур называеться (естесственно это сопровождаеться массовым запоем хила). Посмотри мой перечень дисбалансов, ШД там есть, т.е. фит ухода в тень на глазах у противника (не упомню как он полностью называеться).

This post has been edited by Strannik: 14:49, 3 June 2004

[Androth Naamah]

Видел, Вифур называеться (естесственно это сопровождаеться массовым запоем хила)

если для тебя это естественно, то о чем ты тогда пытаешься тут говорить ?
мы говорим о файтере как о классе, и его возможностях именно как воина, без каких либо дополнительных бонусов вроде бутылочек хила

[Marusya]

Taras_Potatos Угу... И что я с экспертизой делать буду? Стоять и смотреть как меня лупят?

Авинирус Я видела. И мочить полярников пошла на 22, без кнока. Правда войнов до сих пор трогать стесняюсь %)

Strannik Hide In Planar Sight он называется.

[Taras_Potatos]

Незнаю, что ты будеш делать, но я довольно успешно отбивался от врагов на експертизе правда долго, но всеже лутше долго чем фуга.

[Androth Naamah]

Strannik Hide In Planar Sight он называется.

[Taras_Potatos]

О, точно, а я и не заметил )))) Андрос -- глаз-алмаз.

[Авинирус]

2 Маруся
Ты Файтером на поляров на 22 лвл пошла?

[Marusya]

2 Taras_Potatos Хорошо... Тогда значит я делаю так, прибегаю к монстрам, включаю экспертизу, и стою жду, пока у меня хилы кончатся, потом на фугу, ресаюсь и повторяю поо новой %)
А... Для того, что бы взять экпертизу мне придется отказатся или от +4 к повреждениям или от девастаты, или (если брать продвинутую экспертизу) от обоих сразу...
Авинирус Нет, 14 файтер, 1 ШедоуДэнсер и 7 ассассинов.

This post has been edited by Marusya: 15:39, 3 June 2004

[Pilgrim]

Ага, все дружно прячемся от планаров )))

С ноком вообще у вас забавно )
Мало того, что надо еще в того самого моба , "на 10 левлов старше" попасть ( зачастую эти самые мобы оказываются еще и больше размером , чем вы ) , так еще есть такая фенька как дисциплина , которую так же надо пробить

Ориентируясь на 20 лвл ( с "простым" шмотом +5 ) потолок атаки примерно 45, а потолок АС чуть-чуть за 70. Иными словами , в мили , только критами достать и можно.

[Черный Ярл]

Мир вам!

Странник, не прими за обиду. Я просто имел в виду, что есть много других вещей, которые нужно фиксить в первую очередь (ты их и сам хорошо знаешь). А кнок - это вполне допустимая и приемлемая вещь для файтерного класса, который и так обделен. Именно кнок дает файтеру призрачную, стремящуюся к нулю, надежду победить арканкастера. Посему смысла спорить о его "читерности-нечитерности" я особого не вижу.

[Авинирус]

Нет, 14 файтер, 1 ШедоуДэнсер и 7 ассассинов.

Ну дак с хайдом почему бы инет ... я чистых контактников имею ввиду

[Strannik]

Да я и не обижаюсь. Все ведь условно, и зависит от конкретных условий, если говорить о балансе и ПВП. Допустим во время того одного дня войны, когда была массовая мясорубка, мой друг- маг зашол в игру и пошел неотдохнув за покупками (дизлайк он или не заметил или не выставили). Вор его закночил и в несколько сников отправил в фугу. Вот вам и весь игровой баланс. А вообще как на меня АДД сильна не ПВП, а именно кооперацией классов в партии, и никто не мешает иметь несколько чаров для ПВП и для души допустим. Да воин обделенный клас в ПВП, но кто ж откажет себе в удовольствии одеть красивые доспехи, взять добрый меч или топорину и пойти воевать за справедливость честной сталью.

[Androth Naamah]

а как надо было ? надо было чтобы твой друг, хилый маг, в одной лишь накидке, без защитных спеллов, без инвиза, замочил бы вора врукопашную? это все равно что я буду играть лучником и бегать только со стрелами, без лука ) ну смешно ей богу

[Glok]

Strannik Hide In Planar Sight он называется.

Допустим во время того одного дня войны, когда была массовая мясорубка, мой друг- маг зашол в игру и пошел неотдохнув за покупками (дизлайк он или не заметил или не выставили). Вор его закночил и в несколько сников отправил в фугу.

из серии Klaudia Defender of the Low



у тирамона новый магазин открылся? надо же.. надо заглянуть

[Kashemir]

а как надо было ? надо было чтобы твой друг, хилый маг, в одной лишь накидке, без защитных спеллов, без инвиза, замочил бы вора врукопашную? это все равно что я буду играть лучником и бегать только со стрелами, без лука ) ну смешно ей богу

раз уж об этом речь зашла ... тогда зачем отменили отдых в стартовой локации ?

[Strannik]

2 Androth Naamah

Ну когда смешно, это хорошо. А имел я в виду, что есть ситуации, когда маг становиться абсолютно беззащитен, и его легко может подловить даже самый кривой рукопашник, ну и привел свежий пример. Это опять же к вопросу о балансе.

[Pilgrim]

Если ты настолько глуп , что играешь аркейн кастером и тебя может подловить самый кривой рукопашник , то , как говорится , не судьба

[Zxx]

хех, видел я нынешних кастеров. инвиз одел, хаст кастанул и вперед. обкаст накладывает только когда добегает до места прокачки.
или тож, два кастера. надо отдохнуть - спят вместе, а не по очереди.

[Taras_Potatos]

2 Taras_Potatos Хорошо... Тогда значит я делаю так, прибегаю к монстрам, включаю экспертизу, и стою жду, пока у меня хилы кончатся, потом на фугу, ресаюсь и повторяю поо новой %)
А... Для того, что бы взять экпертизу мне придется отказатся или от +4 к повреждениям или от девастаты, или (если брать продвинутую экспертизу) от обоих сразу...
.

Я тебе описал как я выходил из критических ситуаций с маленьким АС и кучей врагов, в принципе сама должна была видеть у формианов. Но, если для тебя бонус 4-5 к АС (см. посты выше) это ерунда, то уж конечно еще большая ерунда +5 - 10 от експертизы/импрув ехспертизы. Да, и стоять и ждать когда у тебя закончаться хилы необязательно, можно паралельно етих монстров бить...

[Taras_Potatos]

хех, видел я нынешних кастеров. инвиз одел, хаст кастанул и вперед. обкаст накладывает только когда добегает до места прокачки.
или тож, два кастера. надо отдохнуть - спят вместе, а не по очереди.

Школа не та.

[DerDoktor]

Вмешаюсь в высоконаучный спор - воин/ мастер оружия /монк 24 лвл первая атака 38. азеры импрувд кноком падают 1 раз из 3

[Sentinel]

ДА!!!! Давайте забаним нокдаун, ТС и УМД, Хайд Ин Плейн Сайт не забудем, еще надо девастат отменить и дружно качаться в крысятнике, т.к. все остальное - это ж имбалааанс

[Strannik]

2Pilgrim

Я скорее слишком глуп, что встрял в эту дискуссию, или проще говоря твоя моя не понимай. Поясняю - мысль была в том, что бывают ситуации, когда маг незащищен и у его противников есть повышеные шансы его увалить. Да, все относительно, да по большому счеты маг (я так понимаю в особенности твой) круче остальных класов, но все же ежели очень захотеть и очень постарться, то можно улучшить минутку и.... кстате описанная ситуация происходила не со мной а с моим другом, Глок не даст соврать.

2Zxx

Ну я предпочитаю спать с другой кастершой, или на худой конец самому, черт с ней с той фугой.

2Senteniel

А чем собственно плох крысятник? Помниться в Фолах были такие крысюки, что на них с бозаром надо было выходить.

This post has been edited by Strannik: 11:16, 4 June 2004

[Sael]

Хех ... вот и снова началось сча начнется "не торожжжжь!!"

[Zxx]

любую мысль испошлите.
спать вместе - это означает одновременно. идеальная цель.

This post has been edited by Zxx: 11:20, 4 June 2004

[Sentinel]

2 Strannik
1. Это ж надо было так ник мой переврать.... а про крысятник я сказал, имея в виду, что про бои с эпическими мобами можно тогда сразу забыть.

[Strannik]

2Sentinel

Сори за ошибку. А если серьезно, то ведь можно и пацюка 80 уровня забабахать. Будет тебе и експа и раскачка начальных уровней. Кстате в свое время Блек Айсловцам сильно попало от критиков за побоище с крысами на начальной локе первого фола. Дак во втором фоле появились такие крысюки переростки, что я на них высовывался тока получив приличное оружие типа панкрафта или гауски (ну и бозар ес-но вне конкуренции).

[Pilgrim]

Ситуациии когда маг не защищен ?
А как такая ситуация : спящий файтер ?
Фактически , это равносильно голому аркейн - кастеру. В обоих случаях , если ты подставляешь своему врагу спину, то он будет глуп , если не воспользуются твоей ошибкой.

[Zxx]

а что файтеру? глаза открыл и все, готов к бою. а вот мага разбудишь - он без обкаста да и магии нету.

[Sentinel]

Если тебя разбудят нокдауном с последующими тремя сниками по 80-100, то знаешь, как-то уже можно и не подняться.

[arto-colds]

Готов к какому бою?? сражаться слепым - когда кастер стоит в сторонке и растреливает - и ты не знаешь толком откуда, махаешь своим мечем - а толку ноль. Уйти в инвиз - но и там тебя поймают ведь твой убийца не спит и подготовился. и даже если контактник или лучник - таже ситуация. - Это вечный спор - а вспину вонзить нож легко и магу и войну. А бутылками могут пользоваться все

[Kashemir]

Не могу понять смысла ваших споров ...

зачем файтеру спать ?

что странного если неосторожный в силу собственной неосмотрительности умирает ?

[arto-colds]

К класу файтера многие берут мастера оружия а у того есть хорошая такая вещь как ки критикал. А также можно убрать некие негативные последствия сном и многое многое многое. = ) - вот ответ на вопрос зачем

This post has been edited by arto-colds: 12:00, 4 June 2004

[Kashemir]

К класу файтера многие берут мастера оружия а у того есть хрошая такая вещь как ки критикал = ) - вот ответ на вопрос зачем

хорошо ... тогда подойду к вопросу с другой стороны )

как часто РЕАЛЬНО файтер спит ?

[arto-colds]

хорошо ... тогда подойду к вопросу с другой стороны )

как часто РЕАЛЬНО файтер спит ?

Я играю контактником- сплю приблизетельно каждые 5-6 стычек. у меня так же предметы которые используются раз в день - их зарядить тоже надо.

This post has been edited by arto-colds: 12:06, 4 June 2004

[arto-colds]

Еще про файтера- тот не просто входит и сломя голову бросается на монстров- приблизительно действия таковы- входишь локу - осматриваешься- видишь врага- оцениваешь их силу, мобильность, количество и присутствие катсующих классов. Потом в инвизе тихоньку подкрадываешься (если возможно) и напиваешься всяких анаболиков. И четко вырубашь катсующий класс - после отступление - рывок номер два, повтор действия с анаболиками и нападение на оставшихся. Если там вообще все худо то надо выманивать а там за углом надавать по башке.

This post has been edited by arto-colds: 12:18, 4 June 2004

[Kashemir]

Еще про файтера- тот не просто входит и сломя голову бросается на монстров- приблизительно действия таковы- входишь локу - осматриваешься- видишь врага- оцениваешь их силу, мобильность, количество и присутствие катсующих классов. Потом в инвизе тихоньку подкрадываешься (если возможно) и напиваешься всяких анаболиков. И четко вырубашь катсующий класс - после отступление - рывок номер два, повтор действия с анаболиками и нападение на оставшихся. Если там вообще все худо то надо выманивать а там за углом надавать по башке.

Сколько это по-времени ... в минутах ? 5-6 стычек ?

и меня интересует среднее значение, а не отдельные случаи

[Zxx]

отов к какому бою?? сражаться слепым - когда кастер стоит в сторонке и растреливает - и ты не знаешь толком откуда, махаешь своим мечем - а толку ноль. Уйти в инвиз - но и там тебя поймают ведь твой убийца не спит и подготовился. и даже если контактник или лучник - таже ситуация. - Это вечный спор - а вспину вонзить нож легко и магу и войну. А бутылками могут пользоваться все

Если тебя разбудят нокдауном с последующими тремя сниками по 80-100, то знаешь, как-то уже можно и не подняться.

не смешите. если нападет вор, или ослепит клер - то тут абсолютно одинаково, спал до этого воин или нет. такчто у воина в этом плане преимущество.

[arto-colds]

Про стычки. В среднем это 10 минут (5 стычек) - в зависимости от сложности, кого валишь+- 3 минуты. Далее про ослепить - если сон прерван - автоматом ослеплен - если не так то прошу меня поправить.

[Zxx]

это уже изврат нордока. я про нормальные шарды говорю.

[DerDoktor]

Честно говоря, я своим файтером забыл, когда спал - бессонница . Хотя вру. Сегодня случайно не на ту иконку кликнул.

П.С. Уважаемые плаера, настоятельная просьба - пишите в постах конкретные примеры с указаниями классов, лок и проч. Таким образом, ругань перерастет в обмен опытом. Это же форум, а не базар.

[Majest-rebirth]

А топик то про ЮМД был.... ну зафлудиииилиии....

[K. Whale]

Какие жаркие обсуждения... Извините за нескромный вопрос: шард под какую редакцию делается, 3.5 или 3.0? А то на прямой ответ так никто и не отважился.

[Черный Ярл]

Мир вам!

На Сиала спать придется ВСЕМ.

[Авинирус]

А если небудеш спать? от бессоницы статы будут постепенно падать?