Почему фамиляры сделаны безполезными?, или как качать рейнджера... Options

[Druid_MK]

Фамиляр, спутник дан слабому персонажу для поддержки и защиты. Зачем же они сделаны безполезными?
Может вернете положение вещей когда опыт получаемый фамиляром передавался бы хозяину?

[Романия де Гетьм...]

Было бы не плохо, но такого не будет, потому как друиды не будут вообще не чего делать, кроме как обкастовывать своих зверушек...

[sir Fred]

Так фамильяры не только у друидов.... магам они тоже раньше помогали... а щас..... хех.... смотрю на мелких мажонков и сердце кровью обливается.... жалко же их....

[Черный Ярл]

Мир вам!

А посмотри на крупных магов - сердце радуется!

[sir Fred]

Мир вам!

А посмотри на крупных магов - сердце радуется!

Эт точно ..... но вот дотопать до тех моментов што бы сердце радовалось за магов.... ох и сложно.... сам пробовал.... разве што можно кидать зверюшку для отвлчения внимания и с арбалета

[DerDoktor]

можно по разному...

[Zxx]

Фамиляр, спутник дан слабому персонажу для поддержки и защиты. Зачем же они сделаны безполезными?
Может вернете положение вещей когда опыт получаемый фамиляром передавался бы хозяину?

хехе, не лукавь.
чтобы поддерживать и защищать слабого персонажа фамильяр абсолютно пригоден. он не пригоден для прокачки. ведь именно этого ты хочешь?

[Mota]

Согласен с тобой насчет поддержки, Zxx, сам знаю, как моя пантера волков и барсуков с одного-двух сников рвет.И для прокачки фамилиары-компаньоны действительно непригодны. Но почему,собственно, фамилиар не должен быть пригоден для прокачки? Опыт за убитого монстра распределяется пропорционально участию в его уничтожении. С двумя игроками все ясно - то больше работал, тот больше и получит, чем больше рубишь, тем больше качаешься. Но если допустим, мой компаньон(замечу кстати, что фамилиар только у магов и колдунов, а у рейнджеров и друидов компаньон - мелочь, но по официальной терминологии именно так ), убивает монстра вместе со мной, то по правилам шарда часть опыта отходит как бы ему, но своего счетчика экспы у него нет, и в уровне он растет только вместе со мной, поэтому опыт просто-напросто теряется. Таким образом, чем больше он валит, тем медленнее качается(т.к. его прокачка завязана на мою). То есть с чисто логической точки зрения и с точки зрения справедливости это не совсем правильно, хотя, может быть, и снимает возможные перекосы баланса, хотя последние - большой вопрос, ибо даже пантера или медведь у друида 4го уровня не справятся с толпой барсуков, да и в бою в одиночку друид и даже рейнджер объективно слабее файтера одного с ними уровня=>в компаньоне некая компенсация. Я считаю, что надо либо вернуть оригинальную систему, либо сделать свой счетчик экспы у компаньонов и фамилиаров - так хотя бы будет справедливо.

[Авинирус]

да и в бою в одиночку друид и даже рейнджер объективно слабее файтера одного с ними уровня

Ну это только в начале

[Angie]

2Mota:
Тонко подмечено, но кто будет этим заниматься?

[Druid_MK]

Фамиляр, спутник дан слабому персонажу для поддержки и защиты. Зачем же они сделаны безполезными?
Может вернете положение вещей когда опыт получаемый фамиляром передавался бы хозяину?

хехе, не лукавь.
чтобы поддерживать и защищать слабого персонажа фамильяр абсолютно пригоден. он не пригоден для прокачки. ведь именно этого ты хочешь?

Я и не лукавил. Я про опыт и говорил. А с нынешней системой опыта этот момент игры просто безполезен и вдобавок маг вынужден бегать без фамиляра дабы не терять этот самый опыт. Кстати для защиты то он и годится(если на драконов не пойдешь) но развитие персонажа фактически нулевое.
Воину или другому классу который берет силой и ловкостью начхать на отсутствие поддержки а вот магу (особенно начинающему) это как серпом по......

Сильный маг говорите это круто? Ну и что? Ну и что что у него фамиляр будет сильный. Все равно спелы закончаться и воин такого же уровня просто сравняет мага и его фамиляром надцатого уровня с землей.

[Druid_MK]

Что же вы так упираете на то что потом будет круто.....до этого "круто" во-первых дожить надо, а во-вторых бегать как чекнутому кругами по Равнине Авендума и как заводной бить волков и барсуков. Это уже не игра получается а конвеер. А на конвеерах как известно люди постепенно тупеют от однообразия.
Я попробовал магом ходить.....скукотища! Правильно народ говорил,..мага хорошего сделать жутко сложно, меня убило прододжительное однообразие.
Не тряситесь так над балансом, не рухнет он если фамиляры будут ПОЛНОЦЕННЫМИ помошниками магов как в защите так и в освоении уровней.

[Проходящий мимо]

Если совсем не хотите делать нормальных фамов и компаньенов, хоть сделайте заклы сумонов полноценными тогда, т.к. они слабее этих самых фамов и компаньенов но хоть какаято помощь есть.
Или хотябы сделайте их нормальными пока чар не достиг например 10 лвл а после этого порезаными, т.к. чар сам сможет уже мобов валить, при этом не будет мега сильных фамов\сумонов\компаньенов бо на высоких лвлах их юзать никто не будет изза порезанья, но лоу лвл смогут иметь поддержку....

[Черный Ярл]

Мир вам!

Ну вот у вас проблема!
Забейте на магов, играйте воинами у которых НИКОГДА не кончаются заклы и не [вырезано цензурой] мозги этим бредом.
Детям моим ясно, что взрослые дяди пытаются выторгавать халяву для своих магов, чтоб как можно скорее стать самыми-самыми. И не рассказывайте тут, что опыт за фама вам нужен для более полного отыгрыша роли мага и колдуна.
За все надо платить. Так вот маг и колдун расплачивается за свое могущество на верхних уровнях адской работой на низких и средних уровнях.
Повторюсь. Не нравится такой подход в организации труда мага - не играйте им. Возмите класс попроще, за который опыт течет рекой.

This post has been edited by Черный Ярл: 23:25, 25 July 2004

[Романия де Гетьм...]

И не рассказывайте тут, что опыт за фама вам нужен для более полного отыгрыша роли мага и колдуна.

100%
Просто вызывает

[Fatum]

Халявы не будет -)

[Романия де Гетьм...]

Хорошо забытая фраза- в ней кроеться большая правда.....

[Angie]

Ну вот у вас проблема!
Забейте на магов...

НИ-КАХ-ДА

[Angie]

Халявы не будет -)

Ох, ну от кого же я это уже слышала?!?!

This post has been edited by Angie: 23:47, 25 July 2004

[Druid_MK]

Мир вам!

Ну вот у вас проблема!
Забейте на магов, играйте воинами у которых НИКОГДА не кончаются заклы и не [вырезано цензурой] мозги этим бредом.
Детям моим ясно, что взрослые дяди пытаются выторгавать халяву для своих магов, чтоб как можно скорее стать самыми-самыми. И не рассказывайте тут, что опыт за фама вам нужен для более полного отыгрыша роли мага и колдуна.
За все надо платить. Так вот маг и колдун расплачивается за свое могущество на верхних уровнях адской работой на низких и средних уровнях.
Повторюсь. Не нравится такой подход в организации труда мага - не играйте им. Возмите класс попроще, за который опыт течет рекой.

Прямо мания преследования с этой халявой чуть что, сразу халява!! Знакомый синдром у ГМов и ДМов
А кто тут говорил про отыгрыш? Или ты предвосхищаешь будующие аргументы

[Ven]

Мир вам!

За все надо платить. Так вот маг и колдун расплачивается за свое могущество на верхних уровнях адской работой на низких и средних уровнях.

Те же золотые слова были сказаны мною в другой теме, на другом форуме...

Интересно другое. При лвл капе 21 могущество мага еще как то ощущается. Но стоит перевалить за эту планку и... вспомните нордок.

[-SushkA-]

Ну ладно, у Мага фамильяр "отключён" дабы тому сложнее было добится вершин и стать очень сильным.

Но Друид и Рейнджер далеко не велики, даже когда полностью преуспели в обучении. Ну, Друид ещё ладно - есть варианты. Но Следопыт - извините меня - он далеко не могущественн. Так вот - оба эти класы связаны с природой, а значит и животное-спутник тоже подразумивается. Для рейнджера-стрелка так точно.
Да и интерестнее было бы видить Детей Природы с лесными братьями!

P.S. Как мне помнится - у этих двух класов не "фамильяр" а именно "животное-спутник/товарищ" - они отличаются, а значит и изменить их можно оставив Маговских зверушек как есть!

[Черный Ярл]

Мир вам!

Интересно другое. При лвл капе 21 могущество мага еще как то ощущается. Но стоит перевалить за эту планку и... вспомните нордок.

Ну вот только не надо... Как маг был силен - так сильным он и останется. ПО ЛЮБОМУ.

[Черный Ярл]

Мир вам!

Сушка, все эти фамы, зверушки, призванные чудища - звенья одной цепи и на них работают практически одни и те же скрипты. Писать разграничение - это плодить новые баги и новые лаги. Вопрос - стоит ли оно того? Ответ - нет.

[Angie]

Но как бы то ни было, а зверей призывать всё равно приходится, даже делясь с ними опытом... Куда ж без них-то, без любимых?

[-SushkA-]

Ну нет так нет - вы тут главные. Я лишь хочу поставить акцент на том, что класу связаному с Лесом, необходим спутник. Тем более, если на Сиале много внимания уделяется ролевизму, как таковому.

[Черный Ярл]

Мир вам!

А он у него и есть - спутник. Его никто не отключал. А то что в извечной погоне за экспой игроки его не призывают - значит такие игроки "дети леса".

[-SushkA-]

Эх... Ярл... Ярл.... У вас всех, что пунктик на счёт этой ЭКСПЫ. Да те кому нужна она , те кто "хочет самоутвердится" те и так это сделают. Просто чуть больше времени у них это займёт. Зато на других это отражается. Но дело, как я уже сказал, ваше.

Вопросов больше не имею.

[pitbull]

2 Ярл

На компаньонов действуют другие скрипты и скриптово они по другому обозначаются....

Я это вчера на собственном опыте обнаружил когда увидел что вроде бы пофиксенный ранее баг с бессмертными зверями по прежнему действует для друидов....

[Mota]

2 -SushkA-:
Не знаю как там у друидов, не играл. Но что касается рейнджера...Защищая честь мундира (хотя ты тоже рейнджер, но все-таки... ) скажу, что его просто надо правильно качать, а компаньон ему как раз для того, чтобы компенсировать небольшое боевое отставание от файтера. По силе при нормальной прокачке рейнджер за счет именно компаньона выигрывает у многих других классов (под правильной прокачкой я подразумеваю человека с пантерой для ближнего боя, эльфа с медведем или волком для стрельбы), в качестве примера приведу бой на арене с одной полячкой(про них отдельный разговор - я вообще не въезжаю как они про шард узнали, если вся инфа вроде как по-русски, но это уже оффтопик...), когда в бою с пантерой она ни разу(!) не смогла меня ударить - один нокдаун,пара сников и пара ударов мечами,и она труп, а в бою без пантеры она смогла все же склонить бой в свою сторону, пользуясь тем, что лука у меня не было, постоянно отбегала на другой край арены и кастовала на себя инвиз, а с инвиза всякие подлянки на меня. Так что пантеру теперь я вызываю всегда. Она делает меня гораздо сильнее. Но я не становлюсь при этом сильнее файтера, а как раз равняюсь с ним. В Биоваре же тоже не дураки сидят и баланс, наверное, тоже просчитывали. Но качаюсь я почему-то медленнее(ведь файтер без пантеры убивает в среднем столько же монстров сколько я с пантерой). У магов другое дело - они на высших уровнях становятся намного сильнее за счет заклинаний. Мы же все время остаемся равными файтерам именно за счет помощи компаньонов. Поэтому я считаю, что компаньонов надо восстановить в правах. Хотя бы на первые несколько уровней, пока рейнджер по боевым параметрам не приблизится к файтеру.
2Авинирус:
Ну да, в принципе согласен - друид за счет магии потом подрастает, рейнджер частично за счет магии, а в принципе при бое в одиночку на высших уровнях, когда при нормальной ловкости легкая броня по защите может быть даже мощнее тяжелой, хитов у всех примерно поровну,рейнждер - это тот же файтер, особенно после того как ему Дисциплину сделали классовым скиллом. Но получается за то, что мы в конце будем равны, в начале нас душат... Пусть мы сразу будем равны, а вот в конце можно и сделать это пропадание экспы.

This post has been edited by Mota: 20:45, 26 July 2004

[DerDoktor]

"Чешет в затылке" Вроде файтер - самый слабый класс НВН, а рейнджер от него отстает. Аднака.

[Zxx]

хех, а рейнджер сильнее файтера. и варвар сильнее файтера. просто у файтера много фитов, поэтому его и берут. еслиб фитов небыло - поверьте, вы не видели бы ниодного манча с левелами файта.

[Mota]

2Zxx:
Да, я знаю, что рейнджер сильнее файтера! Если б я так не думал, то не играл бы... Хотя... Все равно играл бы, я со времен БГ1 за другие классы никогда не играл... Я не говорю, что рейнджер слабее файтера как персонаж в общем, я говорю, что он слегка уступает ему в бою один на один, без компаньона, да и то, как верно поправил меня Авинирус, только в начале. Что с компаньоном - я уже говорил. Там правда была клиричка но с файтером невелика разница. Просто больше сников и все.

[Zxx]

рейнджер и без компаньена сильнее файтера. хотя как дайсы лягут, но по бойцовским характеристикам рейнджер равен файтеру, но вот фаворт энеми склоняет чашу весов в сторону первого. а на высоких уровнях разница просто увеличивается.

[Проходящий мимо]

рейнджер сделал клирика?
а мона узнать лвлы рейнджа и клера?

[-SushkA-]

Спасибо Мота за подробности...

На Сиале я Аркан - Рейнджером играю только в одиночных или когда хочется чего-нибудь нового.

P.S. А подскажите мне за счёт чего Рейнджер сильнее Воина? Я что-то незамечал у первого особо сильных сторон. "Любимый враг" ведь даёт только +1 к попаданию против выбраного или я заблуждаюсь?

[DerDoktor]

+1 к атаке к урону к насмешке и к слуху. Но не в этом суть. У война НИЧЕГО нет (специализация не всчет). Очень мало навыков за лвл и при этом классовые навыки ограниченные. В равных условиях равноценно раскачаные воин и райнжер, т.е. оба под 2 руки имеют следующие различия - рейнжер не нуждается в дексе для прокачки под 2 руки, а 15 дексы для война это значительная потеря либо силы, либо тела. Рейджер обладает рядом заклинаний в частности с эффектами "сеть" и свободой передвижения, что даст в равных условиях разницу в 1 атаку. Рейнджер самостоятельно может сделать рубящее оружие +3. Рейнджеру доступны самые злые баги игры. И т.д. В общем, рейнджер, конечно, продукт специфический, а воин просто никакой. А это 2 большие разницы.

[-SushkA-]

Пасиб Доктор за информацию - теперь много яснее. Я понял в чём соль

А что за баги знает рейнджер ?

[DerDoktor]

Не скажу, во первых прийдет Ярл и снимет мне 6 лвлов , а во вторых я знаю что он есть, не знаю как его воспроизвести .

[-SushkA-]

Нууу... не сильно и хотелось !

[Zxx]

ну не будем про баги. что может сделать файтер против вор? ничего. а у ренжа кстати есть полиморф в халка - перманентный трусинг.
"любимый враг" прогрессирует каждые 5 уровней на +1 ко всему. и бейн оф энемис - +2д6 дамаги и +2 атака.

[Zxx]

а всетаки не удержусь и скажу про баги. рейнджер на нордоке (да и на сиале в принципе) уровне на 20ом спокойно убивает юбер драгона

[-SushkA-]

Разве у рейнджера есть полиморф ?????

Ну допустим убить может дракона - а как ?

P.S. А я нуб - шо вы хотите!

[Mota]

У рейнджера есть полиморф!!! Еще и в пиксю, которая во все двери может пролететь! 4 уровень заклинианий, но для этого нужна WIS 14, причем собственная без учета шмотья, а у меня это довольно редко бывает... Но бывает!!! Насчет бейн оф енемис - не могли бы поподробней, сэр? Не слышал. Декса рейнджеру под 2 руки все равно выходит что нужна, т.к. для двух рук нужна легкая броня => компенсация за счет той же дексы,я ее изначально оставляю 16, потом качаю только силу и мудрость (1 раз), при конституции 13 и фите Toughness все ок, а недостающие 2 единицы ловкости для бонуса 4 при клепанной коже "догоняю" шмотьем. За счет фаворд енеми рейнджер рулит над файтером однозначно, но в бою между собой - только при условии что фаворд енеми - раса файтера. А если нет - то на помощь приходит зверушка. Особенно бонус ощущается уровне на 15м и выше, когда бонус +4 - +5, а у файтера зеро. А если компаньон пантера с большим фангом - скромненько +9-10d6 сника ... На Сиале я себе поставил андед(по привычке скорее - в оригинальном НВН почти все ставят первым врагом андед, ибо их там тьма), второго гигант(то же самое - вспомните нашу любимую главу 3 ). С учетом большой вероятности ПвП думаю,что зря, но в выносе подземелий Авендума помогает. Хотя одним персом все не ограничивается, второго создам для чисто ПвП. Магия с эффектом "сеть" у рейнджера представлена заклинанием Entangle - оно 1 уровня, и, к сожалению, не так эффективно как хотелось бы(проверено в бою ). Опять же про свободу передвижения попрошу поподробнее - это и раньше было или появилось в ХотУ, просто до СоУ я юзал в основном лечение и сеть, а в СоУ еще фанг стал юзать (большой, естественно - маленький не так крут, ИМХО, лучше эти слоты забить под те же сеть и лечение, т.к. рейнджер не друид, и их немного), а ХотУ играл арканом, который хоть и был из рейнджера задуален, имел только первый уровень заклинаний.
2 Проходящий мимо:
Мой уровень тогда был 6, ее точный уровень не знаю, попробуй исходя из хит дайса рассчитать - 52 хита. Соотношение в инфе чара - Равный(желтое). Думаю,точно не ниже 5го.

This post has been edited by Mota: 13:57, 27 July 2004

[Kashemir]

ой ... кажется я не в свою песочницу попал

[-SushkA-]

Про палиморф и вправду забыл, думал, что фит имеется введу, как у друида - да магия есть такая.

Мота, а что значит для двух мечей нужна декса - каким образом она компенсирует?

И ещё - зачем Конституция 13 - нечётное ведь недаёт ничего, а фит "Прочность" всё равно "1" хит даёт - не вижу смысла в 13-ти.
И так же Мудрость - у тебя выходит её 15-ть получается что ли? - или я не так понял... Если да - то зачем?

[-SushkA-]

ой ... кажется я не в свою песочницу попал

А ты слушай-слушай, что умные люди говорят... потом вместе подразмыслим

[Kashemir]

А ты слушай-слушай, что умные люди говорят... потом вместе подразмыслим

Стану таким умным ... что родные не узнают ... оно мне надо ?

[Mota]

Насчет консты 13 - ты прав, я тупанул, просто я не думал, что можно сделать CON 12 а WIS 14 сразу, думал очков не хватит... Специально сейчас запустил и проверил. Тогда можно вообще качать только силу(ближний бой) или только ловкость(стрельба). А телосложения и 12 хватит,тем более с прочностью, т.к. на низких уровнях что 12 что 13 все равно, а потом до 14 повышать уже нет смысла т.к. при АС 32 уже глубоко по барабану, сколько там у меня хитов. А рекомендуемое значение мудрости - 13, поэтому если ее 1 раз качнуть, то это 14. (рекомендуемое bioware значение для человека-рейнджера - STR14/DEX16/CON13/INT10/WIS13/CHA10)

Декса компенсирует разницу в защите между тяжелой и легкой броней, т.к. рейнджер может двумя мечами нормально только в легкой драться, а файтер - в любой, а легкая защищает так же, как тяжелая только при хорошей дексе.

[Guest_DarkSet_*]

Блин, рейнджеры, вы дикие чтоли? ) Рейнджер перс универсальный до безобразия... а также вовремя и посл... хотя да. Так вот, он как маг, только послабее, но зато не заканчивается ) Ему надо мудрость и ловкость, тогда будут спелы, стрельба, качать надо еще эмпатию чтобы зверей подбирать, кстати самонов тоже можно эмпатировать, хотя в некоторых местах это убрали, но по моему это неправильно, у рейнджера много спота и лисна против воров, а против воинов у него вепон файниз и парирование... Да да, никакой силы, 10, не больше, и все в ловкость, будет много атаки, и много парирования, гораздо больше чем АС, ни один воин не пробьет, никаким критом. Вот

[Zxx]

нуну. во-первых дамаг будет никакой
во-вторых рассмотрим парри. воин с бутылкой хаста будет как минмум 2 раза просто игнорировать парри.
и сравним возможный парри и возможную атаку
ренж с дексой 17 база + 5 + 12 = 34 = +12 к парри, итого 36 парри. не густо, правда?
а воин 21 лвл будет иметь атаку 21 + 12 (от силы) +5 энчант + 3 фокус = 41. плюс у ренжа будет низкая дисциплина, и воин его собьет без особых проблем.
в третьих, ац тоже не будет таким высоким. гораздо лучше сделать ренжера силового с 1 оружием, в ФП. воина он порвет без проблем, без всяких заморочек. а дексовый ранж никогда не убьет силового воина.

[Авинирус]

при АС 32 уже глубоко по барабану, сколько там у меня хитов.

32 ас мало оч мало для контактника хайлвла

[Fatum]

Так а почему бы не сделать мультик с файтом и не объединить бонусы?

[Zxx]

мы пока о чистых говорим.

[Mota]

Начали от того почему ослабили фамилиаров, закончили тем, почему рейнджер лучше файтера... Ну да ладно...
1.Про скиллы. Парри раньше я тоже качал, но у него есть недостатки - во-первых, полезен только в начале по уже изложенным выше причинам, во-вторых, помогает только против небольшого числа врагов. Хотя если мы обсуждаем дуэль с файтером... см. мессагу Zxx с подсчетом. Эмпатия - вообще штука непонятная, никогда ей не пользовался и не видел чтоб пользовались другие рейнджеры. Представляю себе картину, когда чел заходит к барсучищам, всех там эмпатит, потом в медвежью пещеру, там тоже, и такой толпой идет в подземелье Авендума. Если кто-то из скелетов или зомби останется в живых, они умрут со смеху от такого бестиария... Эмпатия может и интересна для отыгрыша роли, но в бою неприменима. Долго зверье собирать... Дисциплина теперь тоже классовый скилл рейнджера, поэтому она может быть и высокой. Лисн и спот против воров - возможно, но можно также ныкаться самому(ну это уже по вкусу - например для поддержки каких-нибудь разведгрупп или чтоб кастеров мочить в мультиплеере хайд/мув сайлентли самое оно, сам проверял, а если чисто драться - тогда лучше лисн/спот. На Сиале хайд качаю, спасало жизнь в начале когда от вампира валил - раза 2-3, тем более что есть тру синг в полиморфе). Ну и плюс к этому - аптечки и знание, чисто для жизни,лечиться подешевле и вещи определять. Все остальное ну просто не впилось в одно место... Мудрость выше 14 - тоже незачем, там от нее только количество спеллов зависит, поэтому проще поднять шмотьем чем тратить столь ценные очки раз в 4 уровня.
2. Про силовых и дексовых. С дексовым рейнджером со всякими finesse, с двумя короткими мечами, рапирами и т.п. я пробовал - нежизнеспособно. Дексовый рейнджер должен стрелять, для ближнего боя - силовой, с двумя мечами, длинным и коротким(особо хардорные ребята могут взять бастард или катану, но для этого надо экзотику взять), чтобы пенальти было -2, броня из клепанной кожи => ловкость можно оставить не выше 18, т.к. там бонус 4, за счет энчанта и других шмоток можно поднять броню. Насчет КБ 32 - не знаю,в оригинале и СоУ ни у кого не видел выше кроме монахов, а с 32 меня реально было пробить только монстрам типа дракона из модуля Level Machine (кто видел, тот знает). И пожалуйста, развейте миф, что легкая броня не может защищать сильнее тяжелой - она не может защищать сильнее тяжелой только при одной и той же ловкости. У всех доспехов сумма бонуса брони и максимального бонуса ловкости примерно одинакова и авна 7-8.

[САНЧЕC]

лол и как люди считают?
1) Можно же взять клера 20 лвла и посмотреть его атаку а она будет за 40 минимум такчто по ас32 будут еще и все 4 атаки проходить
2)у любого контакника с 2 мечами мало шансов против такого же с мечом + башенный щит это очень легко проверить просто посмотрев на атаку и броню у них
3) из спеллов ренжера имеет минимальную пользу только камуфляж все остальное просто бесполезно ИМХО
4) дисциплина у несиловых персов против 1 атаки силовых с кноком почти никогда не помогает(если вещей нет на дисцу)
5)легкая броня исключительно для лоулевельных декстовико дальше уже мантии идут а фулки для всех силовых

[Zxx]

2)у любого контакника с 2 мечами мало шансов против такого же с мечом + башенный щит это очень легко проверить просто посмотрев на атаку и броню у них

такие вещи проверяются не на теории, а на практитке

3) из спеллов ренжера имеет минимальную пользу только камуфляж все остальное просто бесполезно ИМХО

полиморф ради трусинга - вещь тоже полезная. еще фридом. и конечно инвизибилити пурдж.

[Guest_DarkSet_*]

Так, сначала эмпатия, приэмпатить можно только одного зверька, пришел к 5-ти барсукам, одного заэмпатил, убил 4-ых, потом этого, или бежишь полудохлый, а на тебя волк, а ты его себе в защитники... Но самый главный юз это когда маг вызвал тигра, обкастил его, а ты заэмпатил, и этот же тигр этого мага и слопал .. )

Теперь парирование.. Странно, вообще то оно именно в начале бесполезно, потому что АС выше получается, и только в конце лучше.
Рейджер выпьет столько же бутылок хаста сколько и воин. Рейнджер берет 2 оружия и может отразить 6 атак. Рейджер имеет к парированию такой же бонус как воин к атаке, потому что для него ловкость так же как для воина сила. При этом вещь с +6 пари найти легче чем вещь +6 атаки. Базоая атака воина - 20, при этом базовое парирование рейнджера - 23, +4 импрувд пари, +3 фокус. Парированныйй удар не нокдаунит. И что самое главное - нет критического успеха при 20 и критического урона. Это только на 20-ти уровнях, а на 40-ка можно получить еще +10 от фокуса, и вещь +30 к пари... Кстати я заметил что вещей к ловкости больше чем вещей к силе. Так что воин не пробьет хорошее парирование, другое дело что трудно будет и его пробить своими контратаками, но если успеть перед боем кастануть че-нить веселенькое то это может и не понадобится ..
А если еще вспомнить что почти все воины дварфы и их можно иметь в любимых врагах.

конечно, дексовик это лучник, но все же воина не расстреляешь, воина и варвара, остальных можно попробовать... Только с монком тяжело, всетаки 8-9 атак ну никак не отразить ..

[Mota]

5)легкая броня исключительно для лоулевельных декстовико дальше уже мантии идут а фулки для всех силовых

Специально вошел в игру и посмотрел. Кожаная броня. 2 АС + 6 бонус ловкости =8
Фулка 8 АС + 1 бонус ловкости=9
Итого при равном энчанте значения отличаются на 1(один). Ну ничего оно не решает.
Для средних вариантов то же самое. Так что легкая, тяжелая, средняя - дело вкуса, и при соответствующей прокачке разница в защите несущественна...

лол  и как люди считают?

Действительно, как ???

P.S.
-SushkA- класс - рейнджер
Zxx класс - рейнджер
Mota класс - рейнджер
Да... Такое редко бывает. Мы даже не спорим о том, кто круче, рейнджер или файтер. Просто собрались три рейнджера и Ко, а спорим о том, ЧЕМ рейнджер круче файтера. То есть все в этом уверены, но у каждого своя точка зрения!

[Черный Ярл]

Мир вам!

Вот за это я и люблю вас.

[САНЧЕC]

2 mota а про ограничение мод ловкости +6 ты забыл? или есть хоть один нормальный декстовик с мод ловкости меньше 8 ?
2 zxx честно говоря проверять такие вещи на практике то же самое что спорить кто сильнее 10 лвл или 20 ,можно конечно и 10 победить только это возможно если один идиот а другой гений которому везет
полиморф штука хорошая ,но бесполезная ты конечно врагов то увидиш но вот дратся в этих формах не очень удобно ,а остальное фридом пока на вещах есть вроде а инвизибл рурдж разве стоит мудрости загнанной для получения спелов? а кроме того там специально стоит имхо так как меня лично эти спеллы отнють не впечатляют

[Zxx]

санчес, не надо мне тут про атаку/ац. если судить только по этим двум параметрам - то воин с 2 оружиями всеравно лучше. ему можно сделать ац за 70, и воин со щитом его пробьет при 20 на кубике. но воин со щитом может и за 80 ац сделать, и воин с 2 оружиями тоже его при 20 пробьет только. но вот за раунд у последнего больше атак, и следовательно шанс победить тоже.

[*Kalif*]

И воще маги везде это БАГЕРЫ!!!!

[Angie]

И воще маги везде это БАГЕРЫ!!!!

Ага, как говорил один мой хороший знакомый - даже если магов раздеть до "без трусов", воины всё равно будут орать, что маги багеры и их надо РЕЗАТЬ!

[Kashemir]

2Mota а 32ас для хайлевела действительно очень мало в нынешних условиях

древесной и хастом до 38 поднимаю ... все равно лупят так что только успевай лечиться

[-SushkA-]

т.к. рейнджер может двумя мечами нормально только в легкой драться, а файтер - в любой

А с чем это связано?
Я просто незнал, что фиты "праворукости" завязаны на дексе!
По-чему файтер может в тяжелой махать двумя "саблями", а рейнджер нет? Это какие-то бонусы/антибонусы класов? Если да, то какие?

[Bes Inc.]

Насчет бейн оф енемис - не могли бы поподробней, сэр? Не слышал.

[-SushkA-]

И ещё Мота - если ты эмпатиш зверуху, а потом сразу ещё одну - то у тебя остаётся последняя - первая автоматически "разэмпачивается". Рейнджер, как и Друид может иметь трёх зверей сразу:1 Суммон,1 Спутник и 1 Эмпат.

[Bes Inc.]

А с чем это связано?
Я просто незнал, что фиты "праворукости" завязаны на дексе!
По-чему файтер может в тяжелой махать двумя "саблями", а рейнджер нет? Это какие-то  бонусы/антибонусы класов? Если да, то какие?

родные фиты праворукости рейнджера имеют ограничение - они действуют только на определенной одежке, если оденешь тяжелую или среднюю броню они перестают работать.

фиты даются рейнджу на 9ом помоему уровне, они могут быть получены только им.

This post has been edited by Bes Inc.: 08:41, 28 July 2004

[-SushkA-]

Тут Фатум говорил про комбу с файтером - мне кажется это верным, если взят хотя бы 4-ре левела. Пару фитов, в копилку, да и специализацию на оружие - совсем неплохо! На Нордоке я именно так и делал - брав специализации на длинные мечи и лук. Правдо со статами там неочень то вышло - как говорится пытался сесть на два стула одним этим самым местом.

Или вы считаете оно того не стоит - теряються абилки и колличество заклинаний ? Естественно при 21-м левеле имеется введу.


И ещё одно - на сколько полезен "парринг"?

[Kashemir]

Тут Фатум говорил про комбу с файтером - мне кажется это верным, если взят хотя бы 4-ре левела. Пару фитов, в копилку, да и специализацию на оружие - совсем неплохо! На Нордоке я именно так и делал - брав специализации на длинные мечи и лук. Правдо со статами там неочень то вышло - как говорится пытался сесть на два стула одним этим самым местом.

Или вы считаете оно того не стоит - теряються абилки и колличество заклинаний ? Естественно при 21-м левеле имеется введу.


И ещё одно - на сколько полезен "парринг"?

Паринг полезен когда ты держишь ... а бьет зверушка )

оно тебе надо в нынешних условиях ?

[Bes Inc.]

Тут Фатум говорил про комбу с файтером - мне кажется это верным, если взят хотя бы 4-ре левела. Пару фитов, в копилку, да и специализацию на оружие - совсем неплохо! На Нордоке я именно так и делал - брав специализации на длинные мечи и лук. Правдо со статами там неочень то вышло - как говорится пытался сесть на два стула одним этим самым местом.

Или вы считаете оно того не стоит - теряються абилки и колличество заклинаний ? Естественно при 21-м левеле имеется введу.


И ещё одно - на сколько полезен "парринг"?

полезность паринга зависит от твоих противников.

если у противника больший АБ или ЭАБ или он маг то -)

[-SushkA-]

природные фиты праворукости рейнджера имеют ограничение - они действуют только на определенной одежке, если оденешь тяжелую или среднюю броню они перестают работать.

фиты даются рейнджу на 9ом помоему уровне, они могут быть получены только им.

Все я понял - вернее вспомнил! Да там на фите неписано: "если одеваеш НЕ лёгкую броню - то все бонусы теряются". Я ещё не мог понять к чему это! Теперь всё ясно.

Умение на два меча, рейнджеру даётся на 1-м уровне : "двуправорукость" и "бой с двумя мечами" совмещены в один фит. А на 9-м уровне он получает "улучшеный бой с двумя мечами".

[САНЧЕC]

2 zxx это ж в каких вещах файтеру с 2-мя мечами ас можно сделать 70? это что-то нереальное , я имел в виду более менее реальные ситуации когда ас пробивается не только на 20

[DerDoktor]

Санчес, почитай форум, можно даже с первой страницы, т.е. гдето с 17. Так много нового узнаешь. Обещаю.

[Kashemir]

санчес, не надо мне тут про атаку/ац. если судить только по этим двум параметрам - то воин с 2 оружиями всеравно лучше. ему можно сделать ац за 70, и воин со щитом его пробьет при 20 на кубике. но воин со щитом может и за 80 ац сделать, и воин с 2 оружиями тоже его при 20 пробьет только. но вот за раунд у последнего больше атак, и следовательно шанс победить тоже.

Мог бы привести пример ар > 70-80

желательно в виде X (за счет .... ) + X1 ( за счет ... ) ... + N

[DerDoktor]

Вам лень прочитать 2 -3 страницы форума? мы это подробнейшим образом обсуждали и описывали.

[Kashemir]

Вам лень прочитать 2 -3 страницы форума? мы это подробнейшим образом обсуждали и описывали.

хех ... я внимательно читал все 6 страниц ... по мере обновления...

но так и не нашел информации по заданому вопросу

This post has been edited by Kashemir: 10:24, 28 July 2004

[DerDoktor]

Тема "FAQ для новичков". 13 страниц всякого разного.

[Kashemir]

а ссылку несложно будет кинуть ?

[Mota]

Да, от этого топа манчем стало пахнуть, как спиртом от Балтики 9... Ну ладно, если идти, то до конца...
1. Про расовых врагов - действительно, если иметь дворфа в расовых врагах, то это дает существенный бонус, то есть на 20 уровне +5. На всякий случай можно взять потом человека и полуорка(+4/+3 против них соответственно). Тогда для моего, "комбинированного" варианта рейнджера имеем(энчант для простоты примем равным и исключим из расчета):
Рейнджер:
20 база + 1 фокус + 6 сила + 5/4/3 расовый враг = 32/31/30 с одним , 30/29/28 с двумя
Воин:
20 база + 1 фокус + 10 сила = 31 - то есть при наихудшем раскладе для рейнджера(когда он имеет только +3 против расы воина, а воин - силу 30) с одним оружием у воина атака может быть выше только на 1, тут мы ухмыляемся и зовем пантеру... +10d6 сник это вам не в тапки сами знаете чего... , а если взять более реальные значения бонуса силы от 7 до 9, тут рейнджер превосходит файтера с двумя мечами даже в комбинированном варианте. Но в защите мы проиграем. Подчеркну, что не за счет легкой брони, а за счет отсутствия щита. Тут уже по ситуации. А если еще варежки надеть вместе с поясом, то у рейнджера будет +7 от силы... Считайте сами. А если создать чисто силового рейнджера с одним оружием в ФП, то у воина вообще шансов нет - рейнджер будет иметь все то же самое + любимый враг и компаньон. Но все таки рейнджер должен быть рейнджером. А такие искусственные "силовые" варианты - просто манчкинизм...
2. Про монков. Эти ребята просто молятся на свой станнинг фист!!! А атак хоть и 8-9, зато чуть ли не меньше 25.Выход - свобода передвижения и широкое использование Called Shot, который хорош тем, что хоть и Shot, но используется и в ближнем бою , да еще и складывает бонусы от удачно проведенных ударов. Так что не так они страшны, как их малюют...
2 Черный Ярл:
Мы тоже тебя любим!!!

[Bes Inc.]

Санчес, почитай форум, можно даже с первой страницы, т.е. гдето с 17. Так много нового узнаешь. Обещаю.

80 c экспертизой или без?

[Bes Inc.]

Да, от этого топа манчем стало пахнуть, как спиртом от Балтики 9... Ну ладно, если идти, то до конца...
1. Про расовых врагов - действительно, если иметь дворфа в расовых врагах, то это дает существенный бонус, то есть на 20 уровне +5. На всякий случай можно взять потом человека и полуорка(+4/+3 против них соответственно). Тогда для моего, "комбинированного" варианта рейнджера имеем(энчант для простоты примем равным и исключим из расчета):
Рейнджер:
20 база + 1 фокус + 6 сила + 5/4/3 расовый враг = 32/31/30 с одним , 30/29/28 с двумя
Воин:
20 база + 1 фокус + 10 сила = 31 - то есть при наихудшем раскладе для рейнджера(когда он имеет только +3 против расы воина, а воин - силу 30) с одним оружием у воина атака может быть выше только на 1, тут мы ухмыляемся и зовем пантеру... +10d6 сник это вам не в тапки сами знаете чего... , а если взять более реальные значения бонуса силы от 7 до 9, тут рейнджер превосходит файтера с двумя мечами даже в комбинированном варианте. Но в защите мы проиграем. Подчеркну, что не за счет легкой брони, а за счет отсутствия щита. Тут уже по ситуации. А если еще варежки надеть вместе с поясом, то у рейнджера будет +7 от силы... Считайте сами. А если создать чисто силового рейнджера с одним оружием в ФП, то у воина вообще шансов нет - рейнджер будет иметь все то же самое + любимый враг и компаньон. Но все таки рейнджер должен быть рейнджером. А такие искусственные "силовые" варианты - просто манчкинизм...
2. Про монков. Эти ребята просто молятся на свой станнинг фист!!! А атак хоть и 8-9, зато чуть ли не меньше 25.Выход - свобода передвижения и широкое использование Called Shot, который хорош тем, что хоть и Shot, но используется и в ближнем бою , да еще и складывает бонусы от удачно проведенных ударов. Так что не так они страшны, как их малюют...
2 Черный Ярл:
Мы тоже тебя любим!!!

с чего ты взял что у монка АБ будет меньше чем у воина?

[Mota]

2 Bes:
C того, что многие монки кидают себе много виздома для брони, а сила страдает. Но даже если не меньше - способ-то тот же, только Called Shot'ов больше. А за описание бейн оф енимис спасибо - просто я плохо в эпике ориентируюсь, на ХотУ сингл меня не хватило, надо будет восполнить пробел...
2 Санчес:
Долой стереотипы!!! Силовик, дексовик... Теоретический манчкинизм - это страшная вещь... Без шмотья сила 19 ловкость 16, добавляю 2 ловкости шмотьем(драконьи тапки обычно) и 5 силы им же(пояс). Можно еще варежки надеть(2 силы). В итоге у меня ловкость 18, бонус 4, сила 22-24(бонус 6-7). Надеваю клепанную кожу или эльфийскую кольчугу и имею суммарный бонус от брони,легкой,заметь, 7-8, хуже твоей фулки на какие-то жалкие 2 единицы. Про атаку см. мой предыдущий пост.

[-SushkA-]

Многие Монки как-раз не в виздом, а в дексу кидают. У них того виздома 8-10...

[Авинирус]

Многие Монки как-раз не в виздом, а в дексу кидают. У них того виздома 8-10...

И правильно конечно урон ,за щет того что силы мало, немного страдает , но если качать монка на сиале на силу тогда будет ас никакой ...

[Glok]

с чего ты взял что у монка АБ будет меньше чем у воина?

с того, что баб у монка меньше, чем у воина

[Bes Inc.]

при имеющихся вещах разница больше 5 в АБ врядли будет єто не критично при количестве атак монка.
монки разніе бівают.

[САНЧЕC]

скажите пожалуста откуда без обкаста у воина возьмется 60 ас (экспертиза +10)
2 mota а чего ты такой помесью добьешся? кроме того еще и полуорка брать? и почему нельзя ренжера так же как и война делать с башенным щитом для рукопашки? Честно говоря я не хочу даже рассматривать аргументы типа "да так не делают" и тд или проигрывать из-за того что это считается манчикизмом , если речь идет о силе чаров незачем говорить что такими ренжеры по идее быть не должны
2 der doctor я может и не супермен но уж совсем лопухом меня тоже считать не стоит и если не придумывать различных неосушествимых в реалиях шарда ситуаций то может оказаться что я и прав окажусь
и о каком форуме который стоит почитать ты говориш? если этот то я его весь читал по мере поступления наверно с октября

[Trompi]

Так-так - ну кто ответит КАК у воина может быть АС = 70-80 ??? Ась??
я не про теорию, а про практику - у кого на шарде АС больше 45?? а? (у воина)
ау, герои!

This post has been edited by Trompi: 15:50, 28 July 2004

[Mota]

2Trompi:
Да, 45 предел с учетом ускорения(без эпиков в которых я не шарю ):
10 база
14 от брони (1 бонус ловкости 8 бонус брони 5 энчант для ФП, 4-5 ловкости 3 брони 5 энчант для легкой)
8 от щита (3 бонус щита 5 энчант)
10 от побрякушек (5 натурал от амулета 5 дефлекшн от кольца или плаща)
3 от ускорения (вроде как)
Итого 45. В легкой - 43-44(без тамбла).
2Санчес:
Я понимаю, что у каждого есть своя священная миссия, в данном случае у нашего гипотетического рейнджера эта миссия - сразиться с таким же гипотетическим файтером и его победить... (Вообще сложные ролевые системы типа D&D дают просто широчайший простор для разного рода теоретических излияний, я это еще со времен БГ2 понял... Думаю, человек сможет по материалу одного лишь этого топа подкрепив его вырезками из правил D&D написать докторскую диссертацию на тему "Поиски оптимальных путей развития следопытов в третьей редакции D&D", ну если не докторскую то кандидатскую так это точно... ). Если хочешь обоснования помимо "ролевых" (вообще все РПГшники делятся на 2 не понимающих друг друга подкласса: ролевиков и манчкинов, но это так, к слову) причин, пожалуйста: есть же еще и другие враги помимо этого файтера, а если защищены они не так хорошо, то против них выгодно будет иметь больше атак. А такая комбинация пройдет как с башенным щитом, так и с двумя мечами, да и магия будет неплохая. Поэтому мы сможем менять обмундирование по ситуации - просто поместим разные варианты на квикслот и имеем два варианта - атакующий(два меча) и защитный(меч плюс щит).В легкой броне с тем же щитом получается от 43 до 44, см. выше разница ну совсем смешная... А полуорка брать... Ну не хочешь не бери. Просто два первых расовых врага для ПвП это человек и дворф по-любому. Полуорки воины тоже встречаются. А варваров так вообще полно. А вообще, тут уже надо по ситуации опять смотреть, кого больше, того и брать, хоть хафлингов если в этом есть необходимость.
P.S. На 21 уровне у рейнджера все бонусы фаворд энеми повышаются на 2 за счет бейна. То есть даже против третьего расового врага рейнджер будет иметь +5 бонус, что при силе 22 эквивалентно файтеру с силой 32. Так что на 21 шансы еще сильнее повышаются - у воина 32(при силе 30 без учета энчанта) у рейнджера с одним мечом 35/34/33 - сосет даже третий расовый враг, с двумя 33/32/31-сосут все кроме третьего и на одну атаку больше(при силе 22, при 24 - все плюс 1)
P.P.S. У кого есть левел машина, которая позволяет эпиков делать? А то у меня только до 20го, а я хочу стендовые испытания провести...

[Guest_DarkSet_*]

http://www.nwnights.ru/images/files/The%20...U%20Edition.zip

[Mota]

Хороший топик, можно зайти пересидеть в рестарте Спасибо. Будем проводить испытания...

[DerDoktor]

Если вам лень читать форум, позволю себе себя процитировать.
Дварф, Бард4/РДД8/Пале мастер8
Против последнего атаковавшего гиганта АС составит:
10 базовых +
6 (8 лвл ПМ) +
4 (8 лвл РДД)+
6 (22 дексы)+
4 (кувырок) +
4 (боевые навыки против гигантов)+
4 (мобильность)+
10 (улучшенный опыт)+
5 (амулет ест брони)+
5 (кольцо защиты)+
5 (сапоги солнечной души)+
5 (мантия сияющей руки)+
8 (обезбашенный щит)+
6 (пояс ловкости +5, наручи ловкости +5, сапоги солнечной души +3 ловкости)+
5 (большой плащ защиты от зла) +
4 (хаст)
Итого 91.

This post has been edited by DerDoktor: 08:59, 29 July 2004

[Angie]

Хороший топик, можно зайти пересидеть в рестарте Спасибо. Будем проводить испытания...

Оченхороший - заходишь, просвещаешься... Я его тоже всегда просматриваю - как в школу ходишь, ей богу

[RaViN]

Так-так - ну кто ответит КАК у воина может быть АС = 70-80 ??? Ась??
я не про теорию, а про практику - у кого на шарде АС больше 45?? а? (у воина)
ау, герои!

Клерик воин ?
Если да то у меня ас 58

[RaViN]

И вобше чесно говоря смешно...
Рэйнджер самый слабый класс, воин в несколько раз его превосходит.
Если интресно кому могу обосновать с левел паком в 21.

[DerDoktor]

Обоснуй

[Bes Inc.]

Сколько у тебя пишет в графе ац?
характер шита?

[-SushkA-]

Обоснуй Равин! Интересно!

2 Мота
Бейн оф энеми берётся не на 21-м левеле (что бы его взять надо быть рейнджером 21-го левела!)