 Вот и дождались..., Ворам привет! |
| Вот и дождались..., Ворам привет! |
 06:13, 9 August 2004
Post
#1
|
|
 Главный Пупс. Group: Banned Posts: 3.345 Joined: 12 Jul 2004 From: ... Member No.: 757  Класс: Pale Master Направленность: Хаотичный злой Раса: Человек  |
Круто однако... 30 лэвэлов.... шара ворам... все люди собирайте доски на гробы...
Я тут вора кстати стал подкачивать 
-------------------- Улыбайся - завтра будет хуже!
|
 |
 
|
 |
 06:17, 9 August 2004
Post
#2
|
|
|
Главный Пупс. Group: Banned Posts: 3.345 Joined: 12 Jul 2004 From: ... Member No.: 757 Класс: Pale Master Направленность: Хаотичный злой Раса: Человек |
В принципе я только сегодня ночью увидел это в топике нововведений...
так что можно сказать что я тормознул.. но просто под утро душа взвыла... на 21 лэвэл практически все были равны.. а на 30 сразу вырастут монстры...ужасные монстры...у меня крыша просто поедит качать нового перса...так как своего я еще в начале разметил на 21 уровень... Ворам раздолье.......... 
-------------------- Улыбайся - завтра будет хуже!
|
|
|
|
|
07:04, 9 August 2004
Post
#3
|
|
 Fallen Elven Paladin Group: DMs & Developers Posts: 3.447 Joined: 24 Mar 2004 From: иев Member No.: 414  Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
А маги по-твоему вообще на 30-м уровне не возразят?
-------------------- Уже шаман, тем более могу настучать в бубен :). Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами. 'Feel the fire's burning wrath. Feel its need to destroy. Draw the flame into you, draw in its power, its heat, its life. Now visualise your enemy, and unleash the fiery death upon them. Watch as they wither and char in the flames. Now again, practice, until it comes with no thought. Battle requires reflex, not thought' --Durizal, the Teacher of Forbidden Lore. |
|
|
|
|
07:45, 9 August 2004
Post
#4
|
|
 Баронет Group: Members Posts: 472 Joined: 5 Feb 2004 Member No.: 273  Класс: Ranger Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек |
Надо вернуть всем боевым классам девастейт критикал!
|
|
|
|
|
09:33, 9 August 2004
Post
#5
|
|
 Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Дивастат для контактников необходим, при учёте 30 левелов.
-------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
|
11:27, 9 August 2004
Post
#6
|
|
|
Оруженосец Group: Banned Posts: 80 Joined: 5 Aug 2004 From: England Member No.: 810  Класс: Rogue Направленность: Хаотичный злой Раса: Человек |
Не надо девайстет - это чит!
Я тут потестил мастера оружия на 2 кукри- На левеле 23-25 С критом 12-20 (c заточкой 10-20), 6 ударов за раунд да ещо с девайстетом - Смерть всем!
This post has been edited by Skraer: 15:15, 10 August 2004 -------------------- Если бы мозг был настолько простым, что его можно было
понять, человек был бы настолько простым, что бы это не зделать. |
|
|
|
|
12:12, 9 August 2004
Post
#7
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
А дезмагия это не чит?
-------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
|
12:46, 9 August 2004
Post
#8
|
|
 Младший баронет Group: Members Posts: 312 Joined: 2 Apr 2004 From: Киев Member No.: 449  Класс: Wizard Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Бесполезно Сушка ... не старайся ... контактники здесь не в фаворе ... и их пожелания не учитываются
|
|
|
|
|
13:11, 9 August 2004
Post
#9
|
|
|
Барон Group: Members Posts: 1.321 Joined: 28 Oct 2003 Member No.: 111  Класс: Druid Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Гоблин |
Маги, конечно, будут слабеть с каждым новым введенным уровнем после 21го. Ну 25, хотя с в перенесением класовых фитов на 4й уровень все равно остается ограниченное число комб.
П.С. Всем брать эпик скил фокус на спот листн.  Калиф, паниковать рано, надо еще на вещи посмотреть. -------------------- МАЙЖЕ НЕ ВИРОДОК
|
|
|
|
|
13:29, 9 August 2004
Post
#10
|
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 53 Joined: 3 Aug 2004 Member No.: 804  Класс: BlackGuard Направленность: Хаотичный злой Раса: Орк |
Цитата На левеле 23-25 С критом 12-20, 6 ударов за раунд да ещо с девайстетом - Смерть всем! Всем-то может и смерть, но только не тем кто на форту не забил, которая и от деза в большинстве случаев спасает. |
|
|
|
|
13:32, 9 August 2004
Post
#11
|
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 312 Joined: 2 Apr 2004 From: Киев Member No.: 449 Класс: Wizard Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(Iblis @ 14:29, 9 August 2004) Всем-то может и смерть, но только не тем кто на форту не забил, которая и от деза в большинстве случаев спасает. Все бы хорошо ... только всегда остается пресловутая "Единица" ... а при этом сколько б у тебя не было форты ... будешь осматривать достопримечательности дома боли |
|
|
|
|
13:34, 9 August 2004
Post
#12
|
|
|
Барон Group: Members Posts: 1.321 Joined: 28 Oct 2003 Member No.: 111 Класс: Druid Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Гоблин |
Цитата Всем-то может и смерть, но только не тем кто на форту не забил, которая и от деза в большинстве случаев спасает. Как ты себе представляешь вора, мага, священника, которые "не забили" на форту. Что ты вкладываешь в это понятие? Фиты грейтер фортитьюд и эпик? -------------------- МАЙЖЕ НЕ ВИРОДОК
|
|
|
|
|
13:35, 9 August 2004
Post
#13
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Цитата(Kashemir @ 13:46, 9 August 2004) Бесполезно Сушка ... не старайся ... контактники здесь не в фаворе ... и их пожелания не учитываются Да я ж и не контактник вроде как. Просто непонятно - если у некоторых класов есть возможность убить сразу - то по-чему у других нету. Хоть эт наверное больше к Биовар. -------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
|
13:38, 9 August 2004
Post
#14
|
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 312 Joined: 2 Apr 2004 From: Киев Member No.: 449 Класс: Wizard Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(SushkA- @ 14:35, 9 August 2004) Да я ж и не контактник вроде как. Просто непонятно - если у некоторых класов есть возможность убить сразу - то по-чему у других нету. Хоть эт наверное больше к Биовар. ты высказался за улучшения в пользу контактников ... то что ты лучник ... никак на твоих словах не сказывается ... а именно их я имел ввиду |
|
|
|
|
13:53, 9 August 2004
Post
#15
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Это что бы неподумали, что я своему класу хочу чёта выклянчить. Вот и сказал что к нему не отношусь, вернее к ним
-------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
|
15:11, 9 August 2004
Post
#16
|
|
|
Баронет Group: Members Posts: 472 Joined: 5 Feb 2004 Member No.: 273 Класс: Ranger Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек |
Не, офигеть, девастейт значит чит, а то что будут монстры это не чит...
|
|
|
|
 16:09, 9 August 2004
Post
#17
|
|
|
Голодная бездна Group: Hall of Fame Posts: 4.430 Joined: 3 Oct 2003 From: Мечта Member No.: 4  Класс: Harper Scout Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Цитата(SushkA- @ 13:53, 9 August 2004) Это что бы неподумали, что я своему класу хочу чёта выклянчить. Вот и сказал что к нему не отношусь, вернее к ним девастат на луках будет работать в 1.63 правда страшно? Специально усложнялась жизнь только кастерам. Убрали девастат только по этой причине. Прежде чем говорить что кто-то когото не любит или еще что-то подобное просьба думать. Девастат предложил убрать я, исходя из этого, решил это Фат не сразу, так что он долго колебался. This post has been edited by Bes Inc.: 16:12, 9 August 2004 -------------------- Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
|
|
|
|
|
16:33, 9 August 2004
Post
#18
|
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 312 Joined: 2 Apr 2004 From: Киев Member No.: 449 Класс: Wizard Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
2Сушка ...
теперь видишь почему эта дискуссия бессмысленна ? |
|
|
|
|
16:54, 9 August 2004
Post
#19
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
1.63 я так понял ещё нескоро будет. Так как НвН2 обещали уже давно, а оказывается 2006 году намечен.. и то не факт...
А о новом патче идётся уже месяца 4-5. -------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
| Guest_DarkSet_* |
18:14, 9 August 2004
Post
#20
|
|
Guests |
Девастат на лук? И тоже надо будет 25 силы? ) Ох и заскрипят мозги комбовиков ..
|
|
|
|
|
20:25, 9 August 2004
Post
#21
|
|
|
Баронет Group: Members Posts: 621 Joined: 15 Jan 2004 Member No.: 238  Класс: Bard Направленность: Нейтральный злой Раса: Орк |
Не заскрипят мозги. Комбы под лук уже давно есть.
А насчет воров - Калиф ты все говоришь правильно, кроме одного - чем? В игре оружия более +3 нет по определению (определение Ярла). Соответственно лучники в пролете полном. Весело представить как ты полускрытому магу царапаешь премошн или пытаешься с базовой атакой 20+ пробить 60 ас клира. Если и говорить, то о ворах контактниках с киновым оружием +5 на котором висит перманентный фламе. Но их много труднее качать и куда как легче убивать на пвп. Вор, как и воин и варвар ущемленные классы на Сиале за счет жесткой привязки к вещам. И будь то 20 лвлов или 30 лвлов или 40 лвлов это ситуацию не изменит. Девастат шмевастат, он Вам надо? Девастат далеко не самый сильный удар в игре, не в обиду войнам будет сказано. Серьезного моба легче так запинать, чем девастатом переехать, кроме того если включат девастат у мобов(интенсивно вспоминаем графиню)? Девастат - это ходить толпу крокозябликов крошить. А толпу Тарасок (правда я ее еще не видел), я подозреваю, мы и всем шардом не запинаем. |
|
|
|
|
21:07, 9 August 2004
Post
#22
|
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 53 Joined: 3 Aug 2004 Member No.: 804 Класс: BlackGuard Направленность: Хаотичный злой Раса: Орк |
Цитата Как ты себе представляешь вора, мага, священника, которые "не забили" на форту. Что ты вкладываешь в это понятие? Фиты грейтер фортитьюд и эпик? Ну вора конечно даже представить не могу, его удел и проклятье - имплы и баньши, а маг и тем более клер очень хорошо может позаботиться о форте путем прокачки консты (кастеру она всегда нужна), о сорке речь вообще я так понял не идет, потому как паладин или блэкгвард или и то и другое дают запредельные спасы при его то харизме. При большом желании аркан также может взять пэйлмастера а с ним и иммун к критам. Вобщем, есть способы
|
|
|
|
|
21:37, 9 August 2004
Post
#23
|
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 401 Joined: 19 Mar 2004 From: the inside Member No.: 403  Класс: Monk Направленность: Хаотичный добрый Раса: Светлый эльф |
просто кастуешь на себя все возможные щиты и вор при ударе оканчивает свое существование.... как в том анекдоте - гыы сынок лол !
маги всегда рулили и будут рулить -------------------- Three swiss witch-bitches, which wished to be switched swiss witch-bitches, watch three swiss Swatch watch switches. Which swiss witch-bitch, which wishes to be a switched swiss witch-bitch, wishes to watch which swiss Swatch switch?
|
|
|
|
|
23:35, 9 August 2004
Post
#24
|
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 401 Joined: 19 Mar 2004 From: the inside Member No.: 403 Класс: Monk Направленность: Хаотичный добрый Раса: Светлый эльф |
"- Деда, а сколько в "Любимом" яблок?
- Десять! И это только в банановом. Представь, сколько их в томатном!!!" -------------------- Three swiss witch-bitches, which wished to be switched swiss witch-bitches, watch three swiss Swatch watch switches. Which swiss witch-bitch, which wishes to be a switched swiss witch-bitch, wishes to watch which swiss Swatch switch?
|
|
|
|
|
23:48, 9 August 2004
Post
#25
|
|
 Оруженосец Group: Members Posts: 82 Joined: 24 Apr 2004 From: Москва Member No.: 517 Класс: Druid Направленность: Истино нейтральный Раса: Светлый эльф |
маги просто в отличие от "файтерских" классов чередуют почти безграничную мощь с полной беспомощностью
маг страшен только когда он в обкасте и с комплектом закляшек |
|
|
|
|
02:54, 10 August 2004
Post
#26
|
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 53 Joined: 3 Aug 2004 Member No.: 804 Класс: BlackGuard Направленность: Хаотичный злой Раса: Орк |
Цитата маги просто в отличие от "файтерских" классов чередуют почти безграничную мощь с полной беспомощностью маг страшен только когда он в обкасте и с комплектом закляшек что верно то верно, но здравомыслящий кастер редко ходит без обкаста, всегда держит санкт за пазухой или инвиз по крайней мере. |
|
|
|
|
08:42, 10 August 2004
Post
#27
|
|
|
Голодная бездна Group: Hall of Fame Posts: 4.430 Joined: 3 Oct 2003 From: Мечта Member No.: 4 Класс: Harper Scout Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Цитата(SushkA- @ 16:54, 9 August 2004) 1.63 я так понял ещё нескоро будет. Так как НвН2 обещали уже давно, а оказывается 2006 году намечен.. и то не факт... А о новом патче идётся уже месяца 4-5. сейчас идет закрытый тест 1.63 скоро будет. -------------------- Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
|
|
|
|
|
10:02, 10 August 2004
Post
#28
|
|
|
Баронет Group: Members Posts: 472 Joined: 5 Feb 2004 Member No.: 273 Класс: Ranger Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек |
Цитата что верно то верно, но здравомыслящий кастер редко ходит без обкаста, всегда держит санкт за пазухой или инвиз по крайней мере Тут если только подловить в "переобкасте" со внезапной атакой - но опять же, это по силам лишь крутым ворам,SD и возможно, некоторым не менее крутым рейнджерам-дексовикам. Вообще, ни в одной игре не могут нормально соблюсти баланс между боевыми и кастующими классами - вы не заметили? Но в настолке и в грядущей 3.5 есть пути выхода, надеюсь, их реализуют в будущем. Вот пример одного - престиж класс Tempest. Это спец по бою двумя мечами, который получает такие фиты как Absolute Ambidexteriety(ну не могу я сказать "двуправорукость" - этот перл наших переводчиков ), снижающий на 2 пенальти по атаке, off hand parry +2,+4,+6 - Бонус к AC +2,+4 и +6 при использовании оружия в левой руке (привет щитоносцам!!! ), а также Greater и Supreme Two Weapon fighting - третья и четвертая атаки на левую руку. В легкой броне, правда. Но на высоком уровне это не проблема даже для силовиков - поднять дексу шмотьем до 18 и надеть клепанную кожу может любой. Вот вам зверь, прошу любить и жаловать. 8 атак,минимальный проигрыш в защите от неиспользования башенного щита +5 (на худой конец можно и "неклассовый" tumble качнуть до 10, тогда вообще никакого не будет). В 3й редакции против таких ребят может выстоит weapon master. А в будущей 3.5й? С левелкапом выше 26 делаем декс рейнджер 16/10 темпест и привет мазохистам - Все вышеперечисленное + Evasion, Hide in plane sight, бонусы Favored Enemy... Даешь Темпестов на Сиале!
This post has been edited by Mota: 10:04, 10 August 2004 |
|
|
|
|
12:35, 10 August 2004
Post
#29
|
|
|
Виконт Group: Banned Posts: 2.258 Joined: 23 Nov 2003 Member No.: 170  Класс: Cleric Направленность: Истино нейтральный Раса: Гоблин |
Ну ведь не только темпесты будут из новых классов?
-------------------- Его Святейшество Калиф, Глава Черного Братства Розовых Пупсов.
|
|
|
|
|
12:58, 10 August 2004
Post
#30
|
|
|
Баронет Group: Members Posts: 472 Joined: 5 Feb 2004 Member No.: 273 Класс: Ranger Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек |
Если вообще будут...
 И классы-то не новые, а старые, только логика биоварь в выборе престижей, которые они реализовали в игре,непонятна. Хочешь я тебе могу файлик прислать там еще куча престижей, которые не попали в игру. Там каждый найдет то, что искал
|
|
|
|
|
13:06, 10 August 2004
Post
#31
|
|
|
Баронет Group: Members Posts: 472 Joined: 5 Feb 2004 Member No.: 273 Класс: Ranger Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек |
Если вообще будут, Ави!
И не таких уж новых. Эти классы существуют столько же, сколько третья редакция, только почему-то биовари обошли их своим вниманием, выбрав всяких учеников дракона (опять же, почему только красного? можно быть учеником любого дракона!) и прочих ребят.
|
|
|
|
|
13:46, 10 August 2004
Post
#32
|
|
|
Голодная бездна Group: Hall of Fame Posts: 4.430 Joined: 3 Oct 2003 From: Мечта Member No.: 4 Класс: Harper Scout Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
логика биоварь вполне понятна, что можно было делать не меняя формул и движка то и делали.
время и финансовые возможности для добавления в аддон ограничены. Также как и объем нововведений допустимых. Спасибо хоть эти престижи добавили. This post has been edited by Bes Inc.: 13:49, 10 August 2004 -------------------- Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
|
|
|
|
|
15:57, 10 August 2004
Post
#33
|
|
|
Виконт Group: Banned Posts: 2.258 Joined: 23 Nov 2003 Member No.: 170 Класс: Cleric Направленность: Истино нейтральный Раса: Гоблин |
Недай бог они добавят лича
весь баланс рухнет и не встанет 
-------------------- Его Святейшество Калиф, Глава Черного Братства Розовых Пупсов.
|
|
|
|
|
18:36, 10 August 2004
Post
#34
|
|
|
Баронет Group: Members Posts: 472 Joined: 5 Feb 2004 Member No.: 273 Класс: Ranger Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек |
1. Про девастат
Цитата девастат на луках будет работать в 1.63 правда страшно? Вообще не страшно. Покажи мне идиота, который ради девастата будет качать так необходимые в дистанционном бою Cleave, Great Cleave, 25 силы и т.п.? Тем более когда уже сейчас есть хоть и менее функциональный, но зато не запрещенный аналог девастата для лука, который можно заиметь без всяких кливов уже на 18 уровне? Вот если бы разрешили 25 с учетом шмотья тут еще можно что-то придумать, да и то вряд ли.2. Про престижи Я не вижу видимых ограничений движка на Темпеста. Как и на учеников драконов других цветов. Может, они просто не хотели двусмысленного толкования фразы "ученик голубого дракона"? Да, всякие бладхаунды и прочие вотч детективы нереализуемы, т.к. большая часть их абилок рассчитана на выслеживание и поиск информации, что в Невере не представлено никак, как и разного рода знания о дикой природе (кроме смехотворного Trackless Step), а зря. Но есть куча престижей,вполне реализуемых в игре, и можно было спокойно дать по два наиболее близких любому классу. А то что получается: Ты воин? Хочешь в WMы? Так никто больше не может! Хочешь быть чемпионом Торма? Пожалуйста! Хочешь паладинов побить? Давай в блэкгарды! А если ты дворф, можно даже защитником-дворфом стать! Маг? Ученик красного дракона и пэйл к твоим услугам, а если ты эльф и чуть напряжешься - то и в арканы возьмут. Вор? Убийца или SD - на выбор! Теперь о грустном? Друид? Эээ, батенька, да для вас тут только шифтер... Клирик - можешь в чемпионы Торма хотя лучше б мы файтера взяли... Рейнджер? Если эльф и стрелок - уровень мага и пополняй славные ряды арканов, а нет - не в этой жизни, парень! Дисбаланс сильный. Как в БГ2 было? Для каждого класса по 4 специализации, довольно сильно отличающиеся друг от друга, кроме магов, там их вроде было 9, но это связано с традиционно сложившимся большим числом школ магии. А тут,конечно, нам предоставили большую гибкость в плане выбора скиллов и фитов, но по части более глубокой специализации явно виден перекос в сторону пары классов.
This post has been edited by Mota: 18:53, 10 August 2004 |
|
|
|
|
01:37, 11 August 2004
Post
#35
|
|
|
Старший баронет Group: Members Posts: 718 Joined: 16 Apr 2004 From: ДВ Member No.: 488  Класс: Shadowdancer Направленность: Нейтральный злой Раса: Полурослик |
Универсалы - зло.
Гибкость и свобода = куча комб, приносящих только дисбалланс. Бороться надо не с магами, дорогие разработчики. Бороться надо с универсалами. Даешь специалистов. |
|
|
|
|
05:36, 11 August 2004
Post
#36
|
|
|
Рыцарь Group: Members Posts: 267 Joined: 16 Mar 2004 Member No.: 397 Класс: Bard Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
Кстати про кучу новых элитных класов..Я считаю что все что можно было сделать не нарушая ,более или менее, баланс игры добавили...Новые престиж класы уже тестирывались на одном из шардов и ничего хорошего не вышло...Большая часть способностей или не действует как положено или вообще не действует..Класы или слишком сильные или подобны по функциональности Скаутам Арфистов... + Куча глюков...И вообще я считаю для того чтобы получать какието элитные класы нужно как минимум пройти сложный обряд посвящения ,получить благословение богов или еще чтото подобное...
А девастат у лучников Могу только пожалеть самих лучников... Если не каждый игрок ради девастата будет качать кучу ненужных фитов и силу (от которой зависит ДЦ девастата) то уж у монстров он точно будет...Кто не встречался с Орками лучниками тому не понять каково это будет если они еще и девастат будут иметь... Раз уж убрали так убрали полностью
|
|
|
|
|
07:08, 11 August 2004
Post
#37
|
|
|
Fallen Elven Paladin Group: DMs & Developers Posts: 3.447 Joined: 24 Mar 2004 From: иев Member No.: 414 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
Ави, Лич - не оффициальный престиж, а выдумка тех, кто делал шард, на котором их ввели, ил просто народное творчество.
Страшнее будет если из нормальных введут Архимага. Этот престиж будут брать абсолютно ВСЕ маги и сорки, если захотят сохранить шансы на выживание в дуэли маг на маг. А вообще, при введении престижа, главное - сохранить баланс. Несерьезно вводить престижи, которые сделают какую-то комбу на порядок выше всех остальных того же класса. -------------------- Уже шаман, тем более могу настучать в бубен :). Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами. 'Feel the fire's burning wrath. Feel its need to destroy. Draw the flame into you, draw in its power, its heat, its life. Now visualise your enemy, and unleash the fiery death upon them. Watch as they wither and char in the flames. Now again, practice, until it comes with no thought. Battle requires reflex, not thought' --Durizal, the Teacher of Forbidden Lore. |
|
|
|
|
08:05, 11 August 2004
Post
#38
|
|
 Баронет Group: Members Posts: 455 Joined: 16 Jun 2004 Member No.: 640 Класс: Cleric Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Эх... (*мечтательно*) сделали бы лучников посильнее! А то и так они едва ли не самый слабый класс, даже аркан арчеры, так еще и видящие инвиз луки уберут... Постричься что ли в священники или там в монахи?
-------------------- Дай бог мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу изменить,
мужества, чтобы принять то, что изменить не могу и мудрости, чтобы отличить одно от другого. |
|
|
|
|
08:26, 11 August 2004
Post
#39
|
|
|
Голодная бездна Group: Hall of Fame Posts: 4.430 Joined: 3 Oct 2003 From: Мечта Member No.: 4 Класс: Harper Scout Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
народ а ктото из вас пробовал играть чтобы девастат был на луке? нет. так что не нужно тут что хорошо а что плохо.
сделать комбы с 40 капом и девастатом не проблема. -------------------- Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
|
|
|
|
|
08:42, 11 August 2004
Post
#40
|
|
|
Голодная бездна Group: Hall of Fame Posts: 4.430 Joined: 3 Oct 2003 From: Мечта Member No.: 4 Класс: Harper Scout Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Цитата(Ven @ 01:37, 11 August 2004) Универсалы - зло. Гибкость и свобода = куча комб, приносящих только дисбалланс. Бороться надо не с магами, дорогие разработчики. Бороться надо с универсалами. Даешь специалистов. если бы в НВН не было этого разнообразия я бы не посмотрел в сторону этой игры даже. Это одно из главных достоинств НВНа, разнообразие и возможность с помощью поиска и размышлений создать аватару своего внутреннего мировосприятия и спроэктировать его на плоскость игрового мира. -------------------- Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
|
|
|
|
|
08:54, 11 August 2004
Post
#41
|
|
|
Старший баронет Group: Members Posts: 718 Joined: 16 Apr 2004 From: ДВ Member No.: 488 Класс: Shadowdancer Направленность: Нейтральный злой Раса: Полурослик |
Любое разнообразие нуждается хоть к каких то рамках.
Есть два подхода. Например игра Total Annihilation. Разработчики выпустили ее и начали каждую неделю штамповать по новому юниту. Хочешь качай и играй с новыми, не хочешь - ну и не надо. В итоге люди сами отбирали нужных юнитов не нарушающих балланса и играли. Теперь сравни со Старкрафтом. Диаметрально противоположный подход. НвН я отношу к первому примеру. Соответственно и поиск неуловимого балланса - дело рук наших (ваших). Никуда не деться. Далее растекаться не стану - я свои пожелания высказал уже. This post has been edited by Ven: 08:54, 11 August 2004 |
|
|
|
|
08:54, 11 August 2004
Post
#42
|
|
|
Fallen Elven Paladin Group: DMs & Developers Posts: 3.447 Joined: 24 Mar 2004 From: иев Member No.: 414 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
Цитата(Bes Inc. @ 09:42, 11 August 2004) Цитата(Ven @ 01:37, 11 August 2004) Универсалы - зло. Гибкость и свобода = куча комб, приносящих только дисбалланс. Бороться надо не с магами, дорогие разработчики. Бороться надо с универсалами. Даешь специалистов. если бы в НВН не было этого разнообразия я бы не посмотрел в сторону этой игры даже. Это одно из главных достоинств НВНа, разнообразие и возможность с помощью поиска и размышлений создать аватару своего внутреннего мировосприятия и спроэктировать его на плоскость игрового мира. Эк загнул А маги все равно дадут 100 очков вперед любому вору... -------------------- Уже шаман, тем более могу настучать в бубен :). Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами. 'Feel the fire's burning wrath. Feel its need to destroy. Draw the flame into you, draw in its power, its heat, its life. Now visualise your enemy, and unleash the fiery death upon them. Watch as they wither and char in the flames. Now again, practice, until it comes with no thought. Battle requires reflex, not thought' --Durizal, the Teacher of Forbidden Lore. |
|
|
|
|
08:59, 11 August 2004
Post
#43
|
|
|
Голодная бездна Group: Hall of Fame Posts: 4.430 Joined: 3 Oct 2003 From: Мечта Member No.: 4 Класс: Harper Scout Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
каждый имеет свою точку зрения.
-------------------- Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
|
|
|
|
|
10:11, 11 August 2004
Post
#44
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Да ну! Дивастат на лук далеко не страшно! При капе в 40 конечно можно сделать дивастатника с луком - но он проиграет простому лучнику. Силы то всё равно много ненакидаеш - режется атака. А ДЦ на силе завязана. Да и чёрт с теми фитами, что тратятся впустую, с точки зрения уважающего себя лучника. Вот если бы при специализации на дивастат, с помощью лука, требование ДЦ переходило из силы в ловкость - вот тогда бы было страшно. Кончено не так как РДД-орк - но ведь мгновенная смерть на растоянии, при "рапид шоте" и 4-х атаках уже заставит бояться.
rdd для лучника девастатчика в принципе обязателен будет. This post has been edited by Bes Inc.: 10:15, 11 August 2004 -------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
|
10:15, 11 August 2004
Post
#45
|
|
|
Fallen Elven Paladin Group: DMs & Developers Posts: 3.447 Joined: 24 Mar 2004 From: иев Member No.: 414 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
5 Бард/10Рдд/Остальное Аркан Арчер...
А если так?... -------------------- Уже шаман, тем более могу настучать в бубен :). Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами. 'Feel the fire's burning wrath. Feel its need to destroy. Draw the flame into you, draw in its power, its heat, its life. Now visualise your enemy, and unleash the fiery death upon them. Watch as they wither and char in the flames. Now again, practice, until it comes with no thought. Battle requires reflex, not thought' --Durizal, the Teacher of Forbidden Lore. |
|
|
|
|
10:17, 11 August 2004
Post
#46
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
И ещё на счёт всяких там "опек" и другой михуры у мага. Кто-то там выше правильно описал - не имея оружия +5 все класы будут ритмично .. это самое делать... у сорков/визардов. Работают только криты. Но контактники, если и дойдут - то умрут от "магичекой отдачи". А лучники хоть и неполучат демедж обратно - да критами задавить несмогут (19-20 радиус это совсем смешно).
А с этим надо что-то решать - бо дисбаланс пойдёт дикий. -------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
|
10:19, 11 August 2004
Post
#47
|
|
|
Fallen Elven Paladin Group: DMs & Developers Posts: 3.447 Joined: 24 Mar 2004 From: иев Member No.: 414 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
Особенно Арканы, у которых все стрелы на 10-м уровне считаются +5 не пробьют...
А щиты держаться только раунд/уровень... так что их еще скастить успей... ибо если магасвалят Нокдауном, то он уже не встанет... А опека продержится раунда 3-4... ибо она принимает только 10дмг/уровень... Так что не надо... This post has been edited by Sentinel: 10:22, 11 August 2004 -------------------- Уже шаман, тем более могу настучать в бубен :). Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами. 'Feel the fire's burning wrath. Feel its need to destroy. Draw the flame into you, draw in its power, its heat, its life. Now visualise your enemy, and unleash the fiery death upon them. Watch as they wither and char in the flames. Now again, practice, until it comes with no thought. Battle requires reflex, not thought' --Durizal, the Teacher of Forbidden Lore. |
|
|
|
|
11:03, 11 August 2004
Post
#48
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
На счёт Арканов впринцыпе согласен. При 40 капе +15 энчант это неплохо...но... Мне по-чему то кажется, что этот энчант совсем не тот, что висит на стандартном оружии.
Как пример. На Нордоке, если кто помнит, была пустынная лока. Там ещё убийцы с луками и скорпионы. Так вот, там ещё храм был. А в хреме том - голова-череп. Так вот. Во всем его обкасте, я 39 левелом Аркана наносил ему от 1 до 9 дамаги. Ну у него ещё имун к критам был. А то были стандартные магические защитные заклинания. И видимо 10 пэлмастера или просто раса андед, уж точно не скажу. Ну если Аркану ещё и пофиг будет - то совсем не остальным класам "некастерам"! -------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
|
11:04, 11 August 2004
Post
#49
|
|
|
Оруженосец Group: Banned Posts: 80 Joined: 5 Aug 2004 From: England Member No.: 810 Класс: Rogue Направленность: Хаотичный злой Раса: Человек |
А диспелл начто ?
-------------------- Если бы мозг был настолько простым, что его можно было
понять, человек был бы настолько простым, что бы это не зделать. |
|
|
|
|
11:19, 11 August 2004
Post
#50
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
У контактника ?
-------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
|
11:28, 11 August 2004
Post
#51
|
|
|
Fallen Elven Paladin Group: DMs & Developers Posts: 3.447 Joined: 24 Mar 2004 From: иев Member No.: 414 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
У пала есть например холи авенгер...
А Салладорца, извини, не все маги 35+ уровня знали как пробить... Тут даже топик такой был помнится, страниц на 5. -------------------- Уже шаман, тем более могу настучать в бубен :). Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами. 'Feel the fire's burning wrath. Feel its need to destroy. Draw the flame into you, draw in its power, its heat, its life. Now visualise your enemy, and unleash the fiery death upon them. Watch as they wither and char in the flames. Now again, practice, until it comes with no thought. Battle requires reflex, not thought' --Durizal, the Teacher of Forbidden Lore. |
|
|
|
|
11:32, 11 August 2004
Post
#52
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Ты хочешь сказать, что обкаст мага 40-го левела будет не так значителен как у этого самого Саладорца ?
-------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
|
11:44, 11 August 2004
Post
#53
|
|
|
Fallen Elven Paladin Group: DMs & Developers Posts: 3.447 Joined: 24 Mar 2004 From: иев Member No.: 414 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
Нет, не будет. У Салладорца был иммунитет к куче спеллов, плюс безусловный редакшн, очент неплохой... причем ВЕЧНЫЙ... Это ясно что мага в эпик Вардинге вообще никто не пробьет, но во-первых его просто нету пока с этим капом, а во вторых он длится раунд/уровень, то есть постоянно бегать с ним нельзя...
-------------------- Уже шаман, тем более могу настучать в бубен :). Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами. 'Feel the fire's burning wrath. Feel its need to destroy. Draw the flame into you, draw in its power, its heat, its life. Now visualise your enemy, and unleash the fiery death upon them. Watch as they wither and char in the flames. Now again, practice, until it comes with no thought. Battle requires reflex, not thought' --Durizal, the Teacher of Forbidden Lore. |
|
|
|
|
11:46, 11 August 2004
Post
#54
|
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 312 Joined: 2 Apr 2004 From: Киев Member No.: 449 Класс: Wizard Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(Sentinel @ 12:44, 11 August 2004) Нет, не будет. У Салладорца был иммунитет к куче спеллов, плюс безусловный редакшн, очент неплохой... причем ВЕЧНЫЙ... Это ясно что мага в эпик Вардинге вообще никто не пробьет, но во-первых его просто нету пока с этим капом, а во вторых он длится раунд/уровень, то есть постоянно бегать с ним нельзя... Никто не пробьет ... сильно сказано ... Проклятые мечники пробивали на ура ... тестировал ... ошибся малехо в названии... Проклятое оружие с мечами ... и тест как раз был рассчитан на отдавалки ... ведь они работают только если наносят реальный урон ... гасимый поглощением не в счет This post has been edited by Kashemir: 12:48, 11 August 2004 |
|
|
|
|
11:49, 11 August 2004
Post
#55
|
|
|
Fallen Elven Paladin Group: DMs & Developers Posts: 3.447 Joined: 24 Mar 2004 From: иев Member No.: 414 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
Я говорю, что игроки этот вардинг если и будут пробивать, то практически неощутимо.
Я сам убивал с вардингом проклятых щитами... -------------------- Уже шаман, тем более могу настучать в бубен :). Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами. 'Feel the fire's burning wrath. Feel its need to destroy. Draw the flame into you, draw in its power, its heat, its life. Now visualise your enemy, and unleash the fiery death upon them. Watch as they wither and char in the flames. Now again, practice, until it comes with no thought. Battle requires reflex, not thought' --Durizal, the Teacher of Forbidden Lore. |
|
|
|
|
12:09, 11 August 2004
Post
#56
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Ну да ладно, всё равно это всё глупые споры.
Мне во всех играх, всегда хочется, что бы баланс был соблюдён. Что бы небыло "крутых" класов и "фуфловых". Что бы каждый имел 50% шанса убить другого. Как и этот другой - его. Дабы всё упиралось в умение игрока, а не в "рульные" заклы/фиты. Просто "кастеры", чем выше тем сильнее. И от вещей их возможности не зависят. По крайней мере не так зависят как у других. Вот этими самыми вещами то и можно настроить равновесие, хоть в какой-нибудь небольшой форме. Ну эт всё только хочется. -------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
|
12:17, 11 August 2004
Post
#57
|
|
|
Виконт Group: Banned Posts: 2.258 Joined: 23 Nov 2003 Member No.: 170 Класс: Cleric Направленность: Истино нейтральный Раса: Гоблин |
2Шушка
Сиалу читал?Вспомни тамошних магов их 10й дорогой все обходили ибо боялись , маги по книге могли в одиночку толпу противников одним заклинанием убить так и должно быть .Какой к черту баланс забудьте в невере его нету и небудет. Кстати в 1.63 надеюсь пофиксят баг когда лук видит инвиз ... -------------------- Его Святейшество Калиф, Глава Черного Братства Розовых Пупсов.
|
|
|
|
|
12:22, 11 August 2004
Post
#58
|
|
|
Голодная бездна Group: Hall of Fame Posts: 4.430 Joined: 3 Oct 2003 From: Мечта Member No.: 4 Класс: Harper Scout Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Не хочу вмешиваться в спор таких знатоков, но осмелюсь напомнить, что не создатели игры, не создатели шарда не ставили и не ставят цель уравнять в ПвМ или ПвП все классы под одну гребенку.
Поэтому Ваш спор бесполезен. Можно посоветовать пробуйте в сингле убить тоже Деми Лича, а потом пишите маразм на форуме. -------------------- Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
|
|
|
|
|
12:31, 11 August 2004
Post
#59
|
|
|
Fallen Elven Paladin Group: DMs & Developers Posts: 3.447 Joined: 24 Mar 2004 From: иев Member No.: 414 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
Бес... по моему маразма здесь не было. Все что я писал - мои личные наблюдения, магом я играю с момента появления на Нордоке. Если я где-то неправ - так и скажи. Но по-моему ты слишком резок в высказываниях.
-------------------- Уже шаман, тем более могу настучать в бубен :). Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами. 'Feel the fire's burning wrath. Feel its need to destroy. Draw the flame into you, draw in its power, its heat, its life. Now visualise your enemy, and unleash the fiery death upon them. Watch as they wither and char in the flames. Now again, practice, until it comes with no thought. Battle requires reflex, not thought' --Durizal, the Teacher of Forbidden Lore. |
|
|
|
 12:35, 11 August 2004
Post
#60
|
|
|
Голодная бездна Group: Hall of Fame Posts: 4.430 Joined: 3 Oct 2003 From: Мечта Member No.: 4 Класс: Harper Scout Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Цитата(SushkA- @ 12:09, 11 August 2004) Ну да ладно, всё равно это всё глупые споры. Мне во всех играх, всегда хочется, что бы баланс был соблюдён. Что бы небыло "крутых" класов и "фуфловых". Что бы каждый имел 50% шанса убить другого. Как и этот другой - его. Дабы всё упиралось в умение игрока, а не в "рульные" заклы/фиты. Просто "кастеры", чем выше тем сильнее. И от вещей их возможности не зависят. По крайней мере не так зависят как у других. Вот этими самыми вещами то и можно настроить равновесие, хоть в какой-нибудь небольшой форме. Ну эт всё только хочется. вопрос -SushkA- хочется баланса и шансов 50 на 50? ответ - играй в стар крафт. -------------------- Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
|
|
|
|
 12:40, 11 August 2004
Post
#61
|
|
|
Голодная бездна Group: Hall of Fame Posts: 4.430 Joined: 3 Oct 2003 From: Мечта Member No.: 4 Класс: Harper Scout Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Цитата(Sentinel @ 12:31, 11 August 2004) Бес... по моему маразма здесь не было. Все что я писал - мои личные наблюдения, магом я играю с момента появления на Нордоке. Если я где-то неправ - так и скажи. Но по-моему ты слишком резок в высказываниях. маразм это спор о равенстве или неравенстве. Тебя это обижает? тогда извенюсь. С моей стороны маразм уже в сотый раз напоминать что НВН не делался для ПвП баланса. -------------------- Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
|
|
|
|
|
12:41, 11 August 2004
Post
#62
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
По-чему сразу маразм? Что вы постоянно на крайности переходите. Мы тут только обащемся и ничего более. И что уже свою точку зрения нельзя высказывать? Если нет - то так и скажите! Будем себе тихонько сидеть и иногда читать, что говорят.
2 Ави Маги во всех книгах самые сильные и все их боятся. Хроники тут не пример. Но на каждого сильного мага всегда есть кто-то другой не мение сильный. Если маг и может убить толпу - то лишь раз или два. И после этого востанавливать силы. А не 15-20 заклинаний иметь! -------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
 12:43, 11 August 2004
Post
#63
|
|
|
Голодная бездна Group: Hall of Fame Posts: 4.430 Joined: 3 Oct 2003 From: Мечта Member No.: 4 Класс: Harper Scout Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Цитата(SushkA- @ 12:41, 11 August 2004) По-чему сразу маразм? Что вы постоянно на крайности переходите. Мы тут только обащемся и ничего более. И что уже свою точку зрения нельзя высказывать? Если нет - то так и скажите! Будем себе тихонько сидеть и иногда читать, что говорят. 2 Ави Маги во всех книгах самые сильные и все их боятся. Хроники тут не пример. Но на каждого сильного мага всегда есть кто-то другой не мение сильный. Если маг и может убить толпу - то лишь раз или два. И после этого востанавливать силы. А не 15-20 заклинаний иметь! по поводу маразма и твоей концепции мага смотри мой предидущий пост.
-------------------- Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
|
|
|
|
|
12:43, 11 August 2004
Post
#64
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Цитата(Bes Inc. @ 13:35, 11 August 2004) вопрос -SushkA- хочется баланса и шансов 50 на 50? ответ - играй в стар крафт. ...или играй магом в НвН... или не бузи!
-------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
|
12:56, 11 August 2004
Post
#65
|
|
|
Fallen Elven Paladin Group: DMs & Developers Posts: 3.447 Joined: 24 Mar 2004 From: иев Member No.: 414 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
Похоже время закрывать топик... все равно на нем ничего, кроме обсуждения, у кого шворц больше, уже не будет.... Хотя в принципе и не было.
-------------------- Уже шаман, тем более могу настучать в бубен :). Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами. 'Feel the fire's burning wrath. Feel its need to destroy. Draw the flame into you, draw in its power, its heat, its life. Now visualise your enemy, and unleash the fiery death upon them. Watch as they wither and char in the flames. Now again, practice, until it comes with no thought. Battle requires reflex, not thought' --Durizal, the Teacher of Forbidden Lore. |
|
|
|
|
13:05, 11 August 2004
Post
#66
|
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 1.036 Joined: 14 Feb 2004 From: Україна... Київ... Member No.: 291 Класс: Ranger Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Цитата(Sentinel @ 13:56, 11 August 2004) Похоже время закрывать топик... все равно на нем ничего, кроме обсуждения, у кого шворц больше, уже не будет.... Хотя в принципе и не было. вот-вот... -------------------- Была сеча велика...
Брань без перестани... |
|
|
|
 |
| Lo-Fi Version | Time is now: 12 August 2025 - 14:25 |
