Мысли о хайде, Хайд на Сиале: быть или не быть? Options

[Sion Grelven]

Я сейчас выскажу идею, которая, казалось бы, идёт в разрез с моими предыдущими постами. На самом деле это не так. Проблему во всем этом споре "Воры обнаглели, давайте урежем Шадоу Дансера, урежем хайд", вижу в появлении класса Шадоу Дансера как такового.

Для простоты описания обговорим, что персонаж с уровнями Шадоу Дансера и большим хайдом именуем "ШД". Персонаж с относительно небольшим обнаружением и слухом - "Воин". Умение "Скрыться на виду" - "ХИПС"

Итак противостояние ШД и воина сводится к тому, что получив несколько сников, воин лихорадочно пьет оживлялку, ускорение, и в панике убегает. Если еще жив. Или через некоторое время обнаруживает что его карманы пусты... А вокруг - из пустоты - раздается злорадный смех довольного собой "крутого игрока"... Если вдруг ШД выбрасывает на кубике 1, он опять уходит в тень всего-то и делов. Прекрасный чар для тех кто любит безнаказанно беспредельничать.

Отсюда у администрации (которой явно не нравится беспредел на родном шарде), желание порезать ШД. Это нормально. Это правильно... Я признаю, что без всех этих множителей к "Истинному видению" и вещей с огромными плюсами к обнаружению и Слуху - ШД был бы слишком крут. Но! с другой стороны ни о каком комбинировании воровских классов в данное время говорить не приходится. То есть на шарде бегают стандартные близнецы-воры: 4воина-4шадоу-воры, 1рейнджер-4шадоу-воры. Где ассасин? Где чистые воры?(мастер вор по Пехову) Где комбинации рейджеры-воры (без ШД, лесной разведчик), воины-воры(без ШД, разбойник, рубака). Если я скажу - где, меня забанят за маты

Всё очень просто - жесткое урезание хайда привело к отпадению множества комбинаций, которые раньше были более перспекивны. ИМХО. Да что я о ворах, да о ворах. Где рейнджеры(охотники, лучники) которые тоже хотят прятаться? Может где и есть но я, извините, не замечал. Сорри если не прав.

Для тех, кто еще не уснул и читает таки этот пост, вот мои предложения.

1. Убрать множители на обнаружение с Истинного Видения и т.п. заклинаний. Восстановить ХИПС на место - на первый уровень ШД. Вместо этого ввести штрафы к хайду при ХИПСе. Это логично("где он, я только что его видел, надо всмотреться внимательнее."). И соответствует правилам АД&Д где написано что вор может уйти в тень после выстрела в жертву, но со штрафом.

2. Штрафы к хайду должны зависеть от количества уровней ШД. На первом уровне - самые высокие, на 10м - самые низкие. Это тоже логично, согласитесь... И к тому-же подтолкнет людей к тому что нужно брать побольше уровней ШД.

3. Убрать вещи с дикими плюсами к споту. Либо сбалансировать их вещами с дикими плюсами к хайду(на сегодняшний момент плюсы к споту гораздо выше).

4. Подровнять некоторые престижи. Например увеличить ДС смертельных атак у ассасина. Сейчас они просто смешные (согласно документации, может быть это уже подкорректировано).

5. Всё это конечно нужно балансировать - возможно множители следует просто подкорректировать(уменьшить) а не убирать. Возможно вещи к споту не убирать - это должны проверить спецы своего дела, тестеры и разработчики. Я всего лишь предлагаю общую идею, поэтому и не заикаюсь о конкретных цифрах. И представляю себе КАКОЙ это объем работы...


Поэтому, возможен и такой вариант изменений - для чистых воров предусмотреть "чудесное пойло Сагота", увеличивающее им хайд на некоторое время. Это я думаю реализовать гораздо легче чем первое предложение(для воинов ведь уже реализовано). И тестировать\считать это будет легче - ищменения не настолько велики. Вопрос в том а что-же делать тем самым рейнджерам, рейджер-ворам, которые тоже хотели-бы прятаться, но не являются чистыми ворами?


ЗЫ: Новый топик я создал по причине того, что все остальные тематические топики зас@#ны флудом. Я прошу модераторов следить за состоянием этого топика. Заранеее благодарен.

Сион Грелвен.

This post has been edited by Sion Grelven: 06:00, 23 November 2004

[Crus]

Согласен со всем.
умение спрятатся это не только умение уходить в тень... за кустом.. за деревом.. маскировка.. отвод глаз. ШД тут не при чем.

[АГАТА]

Сион... Я лично знаю того самого вора+4шд... без всяких воинов.

Спирит например.
Пупыч например.
Чистые воры и насколько я знаю не собираются брать воина. Вор это сника. Вор это жадность 8) Лишние 2д6 сники вору не помеха а попасть уж он как нибудь попадет.
Так что увы... не перевелись еще плуты на Сиале 8)

[Crus]

Агата чистый вор (мастер-вор) он имел ввиду 100% вор без лвлов Танцора с Тенями.
Еще мастер-вор специалист в своем деле (воровство, вскрытие замков, маскировка) он не атакующий класс а 75% тех кто щас бегает под прикрытием теней берут его именно для атаки.

Процитирую Сушку: "Вор убивает внезапностью быстрым отточеным ударом в спину" но времени у него оч.мало он не может просто так взять и расстворится в воздухе перед носом ничего не понимающего война. Для такого дела необходимо готовится (ловушки, маг.свитки и др) или идти на дело с напарником. Я думаю понятно что Танцор тоже мастер своего дела но тоже с ростом опыта. (лвл) Из-за существующего положения дел имеем совмещение двух поразительных спсобностей разных классов сник-вора и уход в тень-танцора делающего из ШД\Вора один из наиболее привлекательных классов для убийства.

Эпиграф 2 словами: Середину надо искать золотую.

This post has been edited by Crus: 06:34, 23 November 2004

[Sion Grelven]

Да! я имел в виду именно чистых воров без ШД.(пусть даже и с воинами\ренджерами). Таких на шарде нет. Ну или почти нет(утверждать не берусь)

This post has been edited by Sion Grelven: 06:40, 23 November 2004

[Stels.]

лисен/спут - только вещами набирается под 70 очков (вешей таких в луте просто немерено) + 30 трусинг (или чуть меньше, вроде как - кастанеш) . хайд/мус шмотками накидывается около 43 (это с вещами которые видел/слышал) .

[Marusya]

Вот мне интересно, господа хорошие, вы тут все говорите, но у вас есть несколько утверждений, которые вы не озаботились обосновать:

Если я не видел = истина
Если я не знаю = истина
Если я так решил = истина
Если я так придумал = ну вы посмотрите и сделайте, даже если вам будет сложно

Еще по процентам вопрос, вы проводили социологические опросы? Или откуда эти 75% берутся?
А еще и по всем вот этим - "листен/спут под 70", а это как, вы знаете весь дроп Сиалы?

Кстатим выражение: ЭТО ТАК, но я это не утверждаю - абсурдно.

Прошу Вас, в соответствии с вышенаписанным, перевести беседу с уровня флуда, на уровень конструктивного разговора, в связи с чем вам придется не только фантазировать, но предпринимать какие-то действия, что-то проверять, что-то доказывать.

А иначе смысла во всей этой болтологии не вижу.

[Crus]

давай истину\ложь двух первых постов обсудим в аське ок? номер в профиле.
- конкретнее с чем ты несогласна? 75%? так стоит зайти на шард и посмотреть список играющих и их классы.

Если я так придумал = ну вы посмотрите и сделайте, даже если вам будет сложно

название темы прочитай. особенно первое слово.

Прошу Вас, в соответствии с вышенаписанным, перевести беседу с уровня флуда, на уровень конструктивного разговора, в связи с чем вам придется не только фантазировать, но предпринимать какие-то действия, что-то проверять, что-то доказывать.

давай влючайся. ваши предложения? что нужно доказать обосновать? что персонаж имеющий способность исчезать на глазах и поразительно больно бить бэкстабом в спину не совсем логичен?

Давай уточним о чем мы говорим. Скажем так основная мысль: После умения ХИПС (уход в хайд на глазах игрока персонаж должен иметь штрафы на хайд) и чем больше уровней Танцора взято тем меньше этот штраф.

This post has been edited by Crus: 07:53, 23 November 2004

[Sion Grelven]

Стэлс, все вопросы о конкретных цифрах обсуждались вот здесь:

http://nwn.vbios.com/forums/index.php?show...6&hl=хайд&st=75

Может быть какие-то данные уже устарели и подкорректированы на текущей версии шарда, это в принципе не важно. Я с тобой полностью согласен, но ИМХО не стоит тут поднимать спор о цифрах. Иначе мы опять погрязнем во флуде.

Я здесь выдвинул предложения на тему ШД vs Мастер-воры, и жду критических замечаний именно на эту тему (в том числе и от администрации).

2Ярл: Ты уже несколько раз на форуме повторял что "ничего менять не будем"... Пойми, я не кричу "аааа!!! вАров АбидИли!!!". Я стараюсь выдвинуть конструктивные предложения на тему улучшения шарда. Если мои мысли обсудят и скажут - де@ьмо на постном масле. то... жаль конечно за мое потерянное время, но огорчаться больше не буду. нет так нет. Если же что-то из того, что я предлагаю(на самом деле не я один ), внедрят на шарде - буду только рад.

[Sentinel]

В данном вопросе Маруся праффа - если не знаешь как убивать воров, это не значит, что это невозможно... К вопросу баланса ПвП на шарде подходили весьма шарящие в этом деле люди, поэтому прежде чем менять что-то надо очень хорошо подумать...

[Keb]

Еще мастер-вор специалист в своем деле (воровство, вскрытие замков, маскировка) он не атакующий класс а 75% тех кто щас бегает под прикрытием теней берут его именно для атаки.

"Здравствуйте мобы. Вам никаких замков открыть не надо?"
Про PvM, без которого дорасти до "мастера" будет весьма проблематично, в этих рассуждениях забыли?

[Marusya]

2 Crus

Я не даю свой номер ICQ незнакомым людям.


Конкретно сейчас, по вашему совету, зашла и посчитала - 4 НЕ стандартных комбы с вором, 2 стандарных. соотношение 2к1 или 33%, если сейчас зайду я, то будет уже 5 на 2.
Вы сами считатете это объективной статистической информацией?


Я свой пост писала не для того, что бы вы вырвали из него пару фраз и предложили мне продолжить по ним беседу.

Ответьте на все вопросы и мы продолжим.
Кстати глядя в первый пост "Для тех, кто еще не уснул и читает таки этот пост, вот мои предложения." "Штрафы к хайду должны зависеть" "Я признаю, что без всех этих множителей "

Из следующего поста:
"Согласен со всем".

Кстати, если вы прочитаете ВНИМАТЕЛЬНО название темы, то сможете увидеть, что там не только МЫСЛИ о хайде, но и вопрос-утверждение, быть ли хайду на сиале и нет (кстати он не раскрыт полностью).


Еще раз повторяю, здесь идет пустое слюнопускание без попытки понять процесс, балансы и многие другие факторы (например сложность исполнения, нагрузка сервера, глючность движка и пр... Как можно сюда включится?

This post has been edited by Marusya: 07:57, 23 November 2004

[Sion Grelven]

Маруся, ты вообще мой пост внимательно читала? Или просто поспорить хочешь, а в других топиках уже все зас@ано и поэтому неинтересно?

Кстатим выражение: ЭТО ТАК, но я это не утверждаю - абсурдно.

Покажи где это я писал?

Если я так придумал = ну вы посмотрите и сделайте, даже если вам будет сложно

Опять таки, где я это писал? Я выдвинул предложение, я не настаиваю, что его обязательно надо внедрять. Это просто ИДЕЯ, а не руководство к действию, понимаешь?

Прошу Вас, в соответствии с вышенаписанным, перевести беседу с уровня флуда, на уровень конструктивного разговора, в связи с чем вам придется не только фантазировать, но предпринимать какие-то действия, что-то проверять, что-то доказывать.

Извини меня но мне кажется, флудишь ты. Такой большой пост, а конкретного в нем ничего нет. Одна вода. Что предпринимать, скажи мне? Какие конкретно действия, что проверять?

На МОЙ взгляд я выдвинул вполне конструктивные предложения, что тебе в них непонятно? И на цифирь специально внимание не акцентирую. Я не знаю всей цифири. И не могу знать - я не разработчик, не ДМ. Я не знаю насколько сложны мои идеи в реализации. Может быть они вообще неосуществимы - хз.

Еще раз повторяю, здесь идет пустое слюнопускание без попытки понять процесс, балансы и многие другие факторы (например сложность исполнения, нагрузка сервера, глючность движка и пр... Как можно сюда включится?

Про слюнопускание - давайте не будем грубить, мадам. Черт побери! Я выдвигаю пару идей, а мне говорят - заткнись придурок ты ниче не знаешь, и начинают тыкать носом во всё что попало под руку. Поконкретнее можно, пожалуйста? Что именно сделать можно, что нельзя, почему будут глюки... Ну или просто в одним словом - невыполнимо. Я пойму и буду считать топик закрытым. Но только без грубостей, ok?

Граждане!!! Если вы меня пинаете ногами, то хотябы говорите за что!

This post has been edited by Sion Grelven: 08:15, 23 November 2004

[Marusya]

Sion Grelven 07:27, 23 November 2004
Да! я имел в виду именно чистых воров без ШД.(пусть даже и с воинами\ренджерами). Таких на шарде нет. Ну или почти нет(утверждать не берусь)


Всем спасибо, я удаляюсь из этого топика.

___________________________
Never argue with an idiot, he will bring you down to his level, and beat you with his experience.

[Sion Grelven]

2Sentinel
Пойми - я сам играю ВСЕГДА вором. И я знаю все слабости и сильные стороны воров. Короче, я знаю как убить меня
Помоему, все почему-то решили что я начал очередную кампанию урезания(обрезания хыхыхы) воров. Это не так. Далеко не так.
И я естественно, не предлагаю всё нафиг поменять побыстрому. Я предлагаю тем самым шарящим людям подумать за рюмкой чая над моим постом. А вдруг что-нить да получится?

2Маруся
Жаль что ты так и не сказала ничего конкретного... Пока, увидимся в других топиках.

This post has been edited by Sion Grelven: 08:26, 23 November 2004

[Crus]

мда. треп оставим без внимания.
2Keb - атаковать мобов можно и без ХИПСа. Очень просто - играть в партии. Воин - вор идеально для PvM а про вор-вор вообще молчу.

А теперь давайте я повторю (в третий раз ) мысль: может хоть так будет понятно. ХИПС как фит крутая вещь имхо она не должна раз и сваливатся сверху .. типа научился прятатся - прячься. Она должна совершенствоватся с уровнем. На первом уровне возможность брать фит "Прятатся на виду" но со штрафами. и с ростом мастерства совершенстовать его... в ущерб бэкстабу.

This post has been edited by Crus: 08:36, 23 November 2004

[АГАТА]

О функциональности. (да-да, я манч 8)

Мастер-вор... рпшный чисто перс получится как и бард на инту для крафта.
Обуза для партии и абсолютно беззащитный в одиночку.
Учитывая архиозлобленных мобов Сиалы мастер-вор - труп. и только труп.

Например.

Если мы с Рэндомом (25 маги и 19-я клеричка) легли на гоблинах в Шамаре за пять раундов, то мастер вор там отдастся за одну атаку. Без вариантов.

Ибо.

Ну ты каким то макаром упросил партию тащить тебя до 25-го левела. И что? Среднее здоровье маломальски нормального моба 300-500 хп. такой сники нет не было и не будет чтобы за ОДИН удар снести такого дядю. Даже если он один. А их там табуны.

И экспы, извините, за одного он получит с гулькин лингам.

Так что бред это.
Я удалилась.

[Sentinel]

А зачем что-то менять? Или ты можешь мне рассказать как на Сиале без хипс-а прокачать вора ХОТЯ БЫ до 15 уровня, я не говорю уже про дальше...

Еще, хоть вещи с дикими бонусами к споту и есть, но они нафиг не нужны в любом другом отношении - то есть это не те вещи, которые будешь носить на себе всегда... а вот вещей с хайдом/мувсайлентли любой здравомыслящий вор на себя напялит сколько влезет. Как раз баланс таких вещей и продумывался с точностью до поинта... Кстати вещей с хайдом тоже МОРЕ... Я так прикинул, можно на шмотках собрать 38 хайда/мувсайлентли... Это конечно идеальный набор, но в районе 30 собрать можно вполне реалистично при нынешних дропах. Да и вещи с лиспотом тоже на дороге не валяются.

[Crus]

мда в голове почему то всплывают роботы трансформеры:- надо "поворовать" одно состояние. надо пойти пошарится по локациям потрясти шмот с мобов. другое..
з.Ы сужу с точки зрения вора.

А зачем что-то менять? Или ты можешь мне рассказать как на Сиале без хипс-а прокачать вора ХОТЯ БЫ до 15 уровня, я не говорю уже про дальше...

Сент давай поспорим что я его прокачаю за 2 недели до 15го? чистого.

This post has been edited by Crus: 08:45, 23 November 2004

[Sentinel]

А про партийность вора - это миф... Воры - это самые одиночки в НвН, в этом они обходят даже магов. Возможности файтер-вор на раскачке? Попробуй нарваться на каких-нибудь лучников, или, спаси боже, кастеров. Куски порваного очка этой "идеальной для ПвМ партии" будут собирать по всей локе... А про вор-вор лучше уже и молчи.

This post has been edited by Sentinel: 08:45, 23 November 2004

[Crus]

Может оставим красивости типа "Порваного очка".. в стороне? повторяю предложение на спор? - через две недели у меня будет вор 15лвл.

This post has been edited by Crus: 08:51, 23 November 2004

[Sentinel]

А у меня через трое суток... Это если с перерывами... То есть вор превратится в самого медленнокачаемого чара в мире... и чего ради? Даже мага можно быстрее качать сейчас, причем одному, не завися от других. А если вопрос таки в ослаблении воров, то воры - не главная проблема в этом мире.

This post has been edited by Sentinel: 08:56, 23 November 2004

[Crus]

О чем говорим тогда?
О том что для тебя это игра с возможностью очередной комбы... вот о чем.

This post has been edited by Crus: 08:56, 23 November 2004

[Sion Grelven]

2 Агата, Sentinel, Крус

Погодьте погодьте , горячие финские парни!!!!

Вот я вобщем-то, про то-же, что и Сентинел. Чистый вор (мастер-вор) отдыхает. (комбы рейнджер-воры, воины-воры - тоже. 4 воина погоду не сделают.) Этого вора мало кто возьмет в партию - сами говорите - обуза. Прокачка до 15-го - большая проблема. А если еще взять во внимание, что его при желании(сбегав в банк и понакидав на себя вещей со спотом), видит любой игрок на шарде. И вероятность попасться на воровстве соответственно очень велика, то... мне становится грустно за мастер воров...

[Keb]

2Keb - атаковать мобов можно и без ХИПСа. Очень просто - играть в партии. Воин - вор идеально для PvM а про вор-вор вообще молчу.

Вау. Я и не знал. (Это был сарказм). А теперь перестанем выдергивать фразы из контекста и обратим внимание на отквоченное в том сообщении перед моей репликой. Речь шла о "мастер-вор специалист в своем деле (воровство, вскрытие замков, маскировка) он не атакующий класс". Вот такой не атакующмй вскрыватель замков на Сиале обречен быть ходячим трупом и вечным истребителем крыс (и то не самых крупных). То же самое, в несколько иной форме, высказали и Агата с Сентинелем.

P.S. Да, на том же Рау прекрасно жили и без хипса. Но и мобы там были несколько другие. Опять же опыт за PvP шел

[Crus]

Потрясающе до чего люди любят показывать какие они умные. в четвертый раз привожу: (мысли привожу мысли - вот по ним и давайте говорить а не .. мерятся)

ХИПС как фит крутая вещь имхо она не должна раз и сваливатся сверху .. типа научился прятатся - прячься. Она должна совершенствоватся с уровнем. На первом уровне возможность брать фит "Прятатся на виду" но со штрафами. и с ростом мастерства совершенстовать его... в ущерб бэкстабу.

кто вытаскивает фразы...?
говорим по теме топика а не о том кто прав или нет в каком-то примере..
Сион скажи что именно ее мы и имели ввиду - вот эти слова в синем квадратике.

This post has been edited by Crus: 09:06, 23 November 2004

[Sion Grelven]

Не совсем, Крус. Сейчас я сформулирую...

[Sion Grelven]

Так и быть, сознаюсь..

Основная идея моих предложений состоит в том, стобы слегка(а может даже и неподетски ) приподнять хайд. Но сделать это только для мастер-воров. Не для ШД. Может быть это было просто недостаточно точно прорисовано?

Я понимаю отношение Маруси к моим постам. На первый взгляд там сплошь и рядом режут ШД. Поэтому я понимаю ее грубость по отношению ко мне лично.

Но штрафы-то могу быть разными, правильно? Это вещь изменяемая. И ведь можно взять другой вариант - "супер пойло Сагота". Там про штрафы к ШД вообще речи нет - все остается как прежде, только малехо приподнимается мастер-вор. что-бы быть не такой уж обузой для партии.

[Crus]

Такс я пока попрошу всех. Форум - это диалог может не будем друг на друга давить авторитетом? просто объективно постараемся поговорить?
я никого не хочу урезать или обделять я высказываю свои мысли - мы можем спорить. Я пытаюсь не срыватся и не писать слов типа Бред. Чушь. Отстой. Я могу быть не правым.. признаю это. Но тогда уж говорим а не кидаемся фразами.

[Keb]

Потрясающе до чего люди любят показывать какие они умные. в четвертый раз привожу: (мысли привожу мысли - вот по ним и давайте говорить а не .. мерятся)

Да, потрясающе. Душераздирающее в чем-то зрелище.
Мне целиком перезапостить твое сообщение на которое был квотинг или ты нажмешь на линк, позволяющий перейти на первую страницу и сделать это самостоятельно?

кто вытаскивает фразы...?

no comments.

говорим по теме топика а не о том кто прав или нет в каком-то примере..

Ты развиваешь тему в сторону неатакующих вскрывателей замков. Будь добр в таком случае спокойней относиться и к чужим комментариям. И будет совсем хорошо, если при этом удастся обойтись без поучений как надо вором играть.

This post has been edited by Keb: 09:25, 23 November 2004

[Sentinel]

Сион - последний вопрос - ЗАЧЕМ ПОДНИМАТЬ ХАЙД СИНГЛ ВОРУ??? Это не сделает его более привлекательным для игры ни с какой стороны...

[Keb]

> Основная идея моих предложений состоит в том, стобы слегка(а может даже и неподетски smile.gif) приподнять хайд. Но
> сделать это только для мастер-воров.

Вопрос. Очень простой и выдвинутый еще в первом моем посте - чем это поможет вору, специализирующемуся на открывании замков и т.п., в реальной жизни. Против тех же мобов? Либо просьба раскрыть что понимается под "мастером-вором".

[Crus]

Да нет ты не прав. Я развиваю мысль что Танцор сильно крут на своем 4лвл. и еще то что дальше 4го он никому нафиг ненужен. Если ты хочешь исчезнуть на глазах у противника и он тебя не нашел будь добр учись этому и учись долго.

В тоже время вор может заныкатся от противника так что его вообще хрен найдут.. но ему при этом не надо мельтешить у него перед глазами как маятник.

This post has been edited by Crus: 09:26, 23 November 2004

[Sion Grelven]

2Кеб и Сентинел:

Резонно. Один хайд может и не спасет. А если хайд&воровство?

А сдругой стороны мне например было очень приятно играть мастер-вором на Раурине. пока не пришли ШД. И мой чистый вор не стал трактоваться всеми, как не имеющий право на жизнь, обрезанный слепоглухонемой карлик.

[Sion Grelven]

Но тогда я хоть знал, что легко спрячусь от любого - фиг найдешь. И очень даже комфортно себя чувствовал в условиях всеобщего ПК и беспредела, который тогда на шарде царил. Я занимался темными делишками, изредка получал по репе(но очень редко)... Сейчас в тех же условиях я буду беспомощным щенком, если не возьму уровни ШД.

This post has been edited by Sion Grelven: 09:33, 23 November 2004

[Sion Grelven]

Я еще один постик брошу, можно?

Привлекательность в игре (особенно вора) нельзя рассматривать только с точки зрения ПвМ. Никак нельзя. Правильно, Маруся? Я скажу больше. У меня на был мой хайд и моё воровство и мне вообще прокачка, начиная с 11 уровня была по барабану. Я серьезно. Те кто меня знал тогда - подтвердят. Жаль, таких мало(скрытный я был чел)

This post has been edited by Sion Grelven: 09:44, 23 November 2004

[Keb]

> Резонно. Один хайд может и не спасет. А если хайд&воровство?

Речь о поднятии хайда _и_ пикпокета? Да, это даст больше шансов уйти незамеченным от игрока. Но связи пикпокета с выживанием в PvM я не улавливаю

Что касается Рау - там все же были другие условия. Здесь, чтобы путешествовать не только по фуге, но и по землям Сиалы, очень неплохо иметь некоторое количество опыта. Который в данном случае зарабатывается через PvM и только, увы Соответственно речь не идет только о PvM, но и забывать о нем нельзя.

This post has been edited by Keb: 09:48, 23 November 2004

[Sion Grelven]

ээээ.... Кэб, постом выше глянь

[Sion Grelven]

Да... тут надо думать, согласен. Не всё так просто. Но ведь как приятно будет, если на Сиале появятся еще пара-тройка воровских комбинаций!
(Я ведь пекусь не только о 100% воре, не забывайте. Мне привлекательны так-же старые добрые 1ренж-воры, 4воина-воры)

Хотя... Мне тут подсказывают, что -
"по Землям Сиалы можно путешествовать запросто для этого нужны деньги на бутыли невидимости. ловушки и тому подобные вещи.. не опыт тут нужен. а деньги запросто берутся из ближайшего кармана"

Так что, вполне возможно, повысить интерес к мастер-вору можно.(поднятием хайда и воровства.) Можно так-же добавить бонусы на работу с ловушками... Тогда я бы такого вора взял не сомневаясь... Вот чесс слово!

This post has been edited by Sion Grelven: 10:30, 23 November 2004

[Keb]

Хотя... Мне тут подсказывают, что -
"по Землям Сиалы можно путешествовать запросто для этого нужны деньги на бутыли невидимости. ловушки и тому подобные вещи.. не опыт тут нужен. а деньги запросто берутся из ближайшего кармана"

На низком уровне в инвизе? Да, можно. До первого моба с трусингом или хорошей ловушки поперек дороги.

P.S. Кстати, не надо забывать и о том, что хайд, спот, пикпокет и т.д. - все имеет потолок в цифрах. Соответственно, сделать спот сравнимым с хайдом все равно будет возможно - было бы желание увидеть.

This post has been edited by Keb: 10:42, 23 November 2004

[Crus]

Угу этих мобов много и они все по городам живут. Зачем мастеру-вору шарится по Северу ума не приложу..
Кеб отвлекись пожайлуста от мастера-замочника? давай я признаю что такой персонаж действительно мало полезен. Точнее только при PvP PvM. мало полезен я бы с удовольствием таким поиграл.

This post has been edited by Crus: 10:44, 23 November 2004

[Keb]

Угу этих мобов много и они все по городам живут. Зачем мастеру-вору шарится по Северу ума не приложу..

Действительно, зачем? Мастерство можно и в городе на крысах отточить. Всего то пару миллионов убить - и уровень в кармане.

P.S. Договорились, отвлекся

This post has been edited by Keb: 10:45, 23 November 2004

[Crus]

я тоже помолчу. мое предложение я уже озвучил: для ШД давать ХИПС на 1 лвл. и постепенно снимать штрафы к 10му. чтобы востребовать этот класс полностью.
по поводу остального пусть пишет Сион а то я только мешаю ему

[Sion Grelven]

Нууу... Мобов с трусингом можно будет обходить, если у мастер-воров будет хайд хозяйский. А "трусы" "трусИть" не будут согласно моему первому варианту предложений. А во-вторых о каком уровне речь? Низкий, это какой? Естественно на 4-ом я не пойду. Мне сейчас и на седьмом страшновастенько... Я бы назвал уровень эдак 9-й, 10-й когда моно попытаться топать в далекие края... Насчет ловушек - ну я типа упоминал и работу с ловушками как бонус тоже.

А вообще конечно опыт тоже решает, бесспорно. Чистым вором раскачиваться сложно, это факт *тяжко вздыхает*. Но если эту сложность уравновесить некими плюшками *хитро прищуривается*, то могет быть, овчинка и будет стоить выделки.

[Keb]

Sion, знаешь что резко повысит привлекательность чистых воров? Если им позволят вместо денег и шмота воровать ... опыт

[Sion Grelven]

муахахахаха!!!!! пять баллов!!!

Сорри офтоп! не мог сдержаться )))

[Sion Grelven]

Ну а если серьезно, я же говорю - если сгладить острые углы(проблемы с раскачкой) некими плюшками (о них я уже упоминал - хайд, воровство, ну может быть ловушки, может быть замки)... То привлекательность вора для меня лично сильно возрастет. Иначе я буду ВСЕГДА брать ШД и люди вроде Сушки (сорри Сушка ) меня будут называть манчем...

И для партий моя(чистого вора) роль слегка возрастет - во-первых я буду на относительно низких уровнях уметь хорошо работать с ловушками, во-вторых у меня будет реакция недетская на те-же самые ловушки; всякие там фиты типа невероятных уклонений и т.д... И еще спец. фиты, которые у меня появятся на 10м уровне вора...

Всё это будет конечно и у ШД. Но! кроме тех самых плюшек и слегка попозже... уровня на четыре эдак...

This post has been edited by Sion Grelven: 11:07, 23 November 2004

[Sion Grelven]

Я готов потестить, готов проверить. Скажите только что где и когда.

[Черный Ярл]

Мир вам!

Только что сделал чистого вора з5 лвл с хайдом/сайлнсмувом по 110.
С пикпокетом 96.
С установкой ловушек 80.
Со взламыванием замков 80.
Причем особо не старался - фиты брал - лишь бы были...

Зачем что-то менять? Неужели эти цифры недостаточны и не привлекательны?

This post has been edited by Черный Ярл: 13:59, 23 November 2004

[Runaway]

Имхо ничего менять не нужно, нужно только коэффициент для ассасина сделать чуть больше единички

[Sion Grelven]

Ярл. Почему не привлекательны. Привлекательны. Только у Шадоу, ведь будет не меньше. Следовательно зачем извращаться с ворами "без уровней ШД"? Я по крайней мере, сейчас делаю Шадоу. Разница-то там получается 4 уровня вора. 2d6 снайка. Зато какие возможности!

Да, я согласен, я сейчас может быть покусился на основы баланса Сиалы (касаемые воров). Поменяй одно и менять придется всё. Заново пересчитывать, сранивать, тестировать и т.д. Не лучше ли это время затратить на новые локации, правку существующих багов, мелкую отладку существующего баланса, диалоги, квесты в конце концов?

Отвечаю - не знаю. Я не разработчик этого шарда, не ДМ, даже не тестер. Я всего лишь предложил - а дальше уже ваше дело, можете это предложение вообще в мусор кинуть, даже не вдаваясь в подробности. А можете оценить трудоемкость исполнения, затраты, подумать над этим... Вдруг да и получится что?

Я предлагаю вот что - давайте немного, на пару минут, отстранимся от существующих условий. От того, что я предлагаю это именно для Сиалы. Будем считать моё предложение абстрактным, которое не заденет никого - ни игроков, ни администрацию. Отстранились? А теперь ответьте на пару вопросов:
Неужели моя идея настолько тупа, как мне тут "объяснила" Маруся? Она неосуществима? При её реализации возникнет куча лагов\багов? Она нелогична? Она не даст ничего кроме потерянного времени?

This post has been edited by Sion Grelven: 03:14, 24 November 2004

[Черный Ярл]

Мир вам!

Тогда я не понял, что ты желаешь предложить сделать для чистого вора, еще больше хайд, еще больше пикпокет? А смысл, если они и так уже жутко высокие.
Дать вору возможность хайдится на виду без ШД? Опять же - какой смысл?

[Glok]

тю, ярл, какой ты непонятливый. дать шд хипс на 1м лвле, а сам хипс переработать. чтобы при уходе в хайд на виду у проотивника давался пендаль на хайд\мув, и чем больше лвлов шд ты берешь, тем меньше будет этот пендаль. к 10му лвлу (к примеру) пендаль исчезает.

[Adonal]

Мир вам!

Только что сделал чистого вора з5 лвл с хайдом/сайлнсмувом по 110.
Причем особо не старался - фиты брал - лишь бы были...

Зачем что-то менять? Неужели эти цифры недостаточны и не привлекательны?

Это с вещями да??

[-SushkA-]

Меня небыло две недели на форуме, посему извините, чот подымаю заново этот топик.

1. Ярл, Глок, как я понимаю, единственный кроме Сиона и Круса понял, что они хотят. В их желаниях есть подаплёка. Они хотят получить ХИПС на 1-м левеле с большим пенальти на хайд. Но, за счёт бутылок (или тому подобной утвари) увеличить это самое значения хайда. Тоесть, грубо говоря, теряют при заходе в тень -10 умения (хайд/мув сайлент). И это меня, вначале, приятно удивило (что не я один такой), как нелюбителя воровской халявы. Однако, после дошло другое. Этой "супербутылкой" они поднимают этот самый хайд до +10-15 (опять же грубо говоря).
И в результате вместо 4-х левелов ШД берёться лишь один и все пенальти восполняются "могучей пляхой". А это означает, что экономится 3 левела и бросаются они в Вора (что даёт ещё 2 сники). Единственный минус -тратятся деньги на бутылки - но это небольшая цена.

[-SushkA-]

2. Сион и Крус, извините меня если я неправильно истолковал ваши желания - возможно я ошибся. А возможно Вы, сами нехотя того, так всё "нарисовали".
Вприципе, я лишь поддерживаю Вора быть Вором а не Убийцей. Для этого есть специальный клас и его название именно Убийца. Но так повелось, что воришки и гоп-стопы в этой игре более сильны нежели их отдалённые коллеги обладающие быстрым ударом и острым, изворотливым умом, тоесть Ассассины.

Воровство я непризнаю ни в какой степени (даже в Ультиме мой сильный воин не имел этого скила, хотя он был полезен - для меня это низко). Но вот ловушки и отмычки - это да. Это интересно и разнообразно. Эти умения делают из представителя уличной, дворовой швали эксперта и востребованого человека. И навыки для протыкания ножом и перезания глоток так же должны присутсвовать. Но они ни в коей мере не могут быть сильнее и надёжнее навыков Убийцы.

Кто-то выше правильно заметил, что неплохо бы повысить ДЦ у дез-атаки. А от себя хотелось бы добавить. А Вору давать сник-атаку не каждый нечетный уровень а каждые три или четыри. Но при этом и впрямь вернуть ХИПС на первый уровень (с пенальти) и создать бутылки для поднятия умений "прятаться" и устанавливать ловушки, но лишь для истинно воровских комбинаций. В свою очередь это даст возможность Ассассину занять соответсвующию для него ступень, пускай не в мире НвН, а только Сиалы - но для нас этого с головой достаточно.
Ведь даже тот же немалоизвестный Гаррет, всё время повторял, что орудовать своим прекрасным "ножиком" он особо не умеет, что он Вор а не Воин!

[Runaway]

Тогда логично будет асасину урезать хайд?

[-SushkA-]

А тогда Ассассин берёт 10 ШД и пенальтика не будет.

[Crus]

тьфу ты. е мое*
Syhka это из оперы: - если у вас параноя это еще не значит что за вами никто не следит? Сион предлагал бутылки сделать для воров а не для ШД.

This post has been edited by Crus: 19:04, 9 December 2004

[Glok]

я не совсем так понял. хипс дается на 1м лвле шд, но при уходе в тень он будет иметь пенальти для противника к примеру 50% от имеющихся скиллов. с кажлым новым лвлом шд пенальти будет уменьшаься на 5% и к 10му пенальти исчезнет. то-есть ты вор с сильными сниками, но если у тебя всего 1 уровень шд, то "прятаться в тенях" ты будешь. но хреново. а если хочеш хорошо прятаться - придется жертвовать сниками

[Just_Name]

Тогда логично будет асасину урезать хайд?

Хех, ну ты и жираф. (no offence)

[Runaway]

А может низкий коэффициент у вора решит проблему? ведь у колдунов он 1. тогда почему у вора 2 ?

[Crus]

да именно это Glok я и имел ввиду.
2Syhka: (в порядке трепа): почему изворотливый ум имееют только ассассины?

[Tigrus]

В D&D 3й редакции ХИПС получает только ШД на первом уровне.
В D&D 3.5 ХИПС получают вор на 16м-17м левеле(не помню точно), рейднжер на 17м, ассасин на 8м, ШД на 1м.

NWN сделан по третьей редакции
NWN2 будет сделан по 3.5.
Отсюда вывод: те кто хочет прятатся мастером-вором - ждите НВН2 ) вот только дата выпуска в официальном прогнозе не раньше 2006 года

[Just_Name]

только дата выпуска в официальном прогнозе не раньше 2006 года

Ммм..да, может Dragon Age у них классно получится *мечтательно*

[Crus]

Народ давайте весь флуд в другой топик ек? просили же в первом посте - сюда по сути вопроса.

[-SushkA-]

да именно это Glok я и имел ввиду.
2Syhka: (в порядке трепа): почему изворотливый ум имееют только ассассины?

Ник пиши правильно!

[Дух леса]

Да все понятно. Еси вору не надо будет брать ШД, то появится новый простор для мега комб.


Хотя бы несколько аркан того-же, чтоб автоматом редакшн пробивать и не морочится с крафтом.

[Crus]

2-SushkA- Извини.

[Дaрд Вард]

Кстати о хайде.
Еси то что воин может ударом отрубить голову или конечность выведя противника из строя одним ударом считается не правильным, то почему считается нормальным то что существо может спрятатся в 3 шагах от тебя, в ясную погоду,посреди поля и при том что ты на него смотришь ?

Предлагаю улучшить игру ворами, так же как уже болдеют Воины, Арканы, Маги и прочие. А именно отменить "невидимость на виду", так как уж это то самая нереальная фишка в НВН. Вор и убийца - они же должны подкрадываться к жертве, вот и пускай из за угла или из за куста крадутся. Это определенно так же разнообразит и улучшит игру классами с ШД, как и другие улучшения .
По моему это первое что брасается в глаза нереального в игре. А далеко не то что воин может отрубить конечность.

This post has been edited by Дaрд Вард: 23:22, 15 December 2004

[Дaрд Вард]

Ведь вор и убийца - это же зачастую маленький, необразованный хлюпик и прежде всего трус и лентяй. Убийцы и воры они же как крысы в подвале, неприятно но ладно. Удивляет наблюдать как отважный (ХА) вор гоблиненок бросается на могучего ледяного гиганта и тут же под носом спокойно прячется.
Вор и убийца не полезут на врага заведомо сильнее его или на того кто либо спит либо не ожидает нападения.
А что мы видим на сиале ? Миром правят воры.
Ты знаешь что на тебя могут напасть, но спастись ты не можешь никак. Против вора у несчастного воина Бобровых шапок с мощным двуручным мечем один на один в поле да еще днем нет ни одного шанса. Да что там один воин , один вор вырещет всю стражу короля и при желании отымеют Короля в анус, прямо во дворце.
И это называется тот балланс ради коророго кастрировали все классы кроме воров ? Они что изначально в НВН самые несчастные ?
Где логика убирания логичных фитов у всех классов кроме воров ?
Как понимать снижение в двое коэфициента у Аркана , как только стало ясно что с вайпа многие будут играть Арканами что бы хоть как то противостоять ворам ?
Не сильно ли нагло Вор вводится в пантеон богов Сиалы ? Это протеворечит не только книге Пехова, но и вообще здравому смыслу.

[Авинирус]

Дард вор ведь когда подкрадывается то у него расчет на 1-2 удара из подтишка чтобы покончить с противником.Но! сники то не наносят такого урона чтобы убить сразу допустим равного воина и что тогда останется вору?либо ноги в руки и бежать от воина и до следуещего дуба либо спокойно пойти погулять по дому боли ...

[Runaway]

хлюпик

А че воры по количеству ХП сильно далеко от "хлюпиков" ушли?

[Дaрд Вард]

Все верно , вор никада не нападает на более сильного. Это логичный вывод. Это здравый смысл жизни, который тут извращен до того что на шарде стало два класса и две рассы всего - вор и тот кого будут мачить воры.

Runaway , под словом "хлюпик" прежде всего подразумневается трусость и боязнь всего на свете. Он как мышь должен всего бояться что бы выжить и только еденицы доживают до старости. Вор и убийца решаясь на убийство дролжны быть на 100% уверены что смогут быстро покончить с жертвой.Это ЛОГИЧНО ! Никада не станет вором честный и сильный Юноша. Это пререгатива самой нисшей ступени любого цивилизованного общества.
Да и коэфициент тогда смело можно ему поднять до 2.5 . Ведь его хлеб как это и всегда было - будет очень тяжким и опасным.

Ну разве это не логично ?

This post has been edited by Дaрд Вард: 00:05, 16 December 2004

[Runaway]

Дард, почитай "Архипелаг ГУЛАГ". Узнаешь на какой ступени в обществе стоят воры и какая "цивилизованность" того общества.

[Glok]

до соу как-то играли ворами без хипса и ничего. умудрялись при этом убивать "равных воинов"

[Runaway]

Никада не станет вором честный и сильный Юноша

Воры были верхушкой того общества. Дети лагерей брали пример с могучих урок, а не с благородной и честной полит интилигенции. Да и сейчас засилье "Бандитских Питербургов", тебе ничего это не говорит?

[Авинирус]

дык я ж написал что вору без хипса до первого дуба бежиш за ним хайдишся и снова подкрадываешся к противнику тока 1 ньюанс : против мобов недействует ...с мобами можна и подругому (тока не с теми которые хай лвл мобы на Сиале ... эти шуток непонимают сразу без разбора рвут )

[Авинирус]

Ранэвэй не стоит смешивать и путать фентези с реальным миром... это как мужскую и женскую логику сравнивать

[Vanes]

хорош Воров грязью поливать !!!
тема о чем ??? о ХИПСе - вот и обсуждайте ШД и все его производные: ШД-воин с девастетом, ШД-маг, ШД-монк, каждый из которых, кстати, в ПвП будет сильнее ШД-Вора

This post has been edited by Vanes: 00:28, 16 December 2004

[Glok]

до соу вор был интересным партийным классом. в одиночку он мало что мог, особенно на открытой местности, но при должном везении и ловкости рук мог свалить и равного воина и даже кастера, 2 вора - это уже серьезная опасность для кого угодно. здесь же вор\шд - универсальная машина убийства, сметающая практически всех на своем пути без жансов для жертвы, только если это не специально раскаченная антиворовская комба.

This post has been edited by Glok: 00:29, 16 December 2004

[Авинирус]

Ванес не стоит указывать кому что обсуждать да и воров *фентезийных* вроде и грязью то и не поливают

[Vanes]

здесь же вор - универсальная машина убийства

я что-то пропустил... на Сиале появился лут с иммунами, заоблачными спасами или что-то подобное ???
если нет, то мне искренне жаль того мага или клера, который не сможет убить Вора-ШД (про войнов молчу, но у них специфика такая - падать от всех и вся)

Авинирус, учитывая слова "фентези" в двух твоих последних постах, отнесу тебя к приверженцам РП и тактично промолчу, не стану с тобой обсуждать вопросы баланса ПвП

This post has been edited by Vanes: 00:38, 16 December 2004

[Glok]

с иммунами нет, а с заоблачными спасами да

[Runaway]

Всех, кто может это изменить эти дискусии давно притомили. Не понимаю, чего вы добиваетесь? Напишите письмо биотварям, чтобы отменили класс ШД. Может полегчает.

[Авинирус]

Дард на нордоке воры были гораздо опаснее и много сильнее здесь же вор реальную угрозу представляет тока начиная с эпик лвлов и то у многих класов лисен класовый навык да и бутылки тру сина тоже есть ... что вы все вор да вор ... вы подумаете что разбушевавшийся маг может натворить

[Пупырь]

Дард...
Самому слезы лить не надоело?
Я знаю человек 40 лично, которые воров не видят, но, по какой-то тебе явно не понятной причине, от воров не страдают.
Угадай, а почему не страдают?

(Ответ: А им поровну.)

[Sentinel]

Ванес, обьясни пожалуйста, ты что, считаешь понятия *ролевик* и *ПвП-игрок* взаимоисключающимися?

[Sion Grelven]

Специально для Дарда еще раз повторяю - вместе с коэффициентом Аркана уменьшили коэффициент ШД. В ДВА раза. Только плюс к этому еще и коэффициент вора понизили неслабо.

Я тут где-то в самом начале ратовал за повышение привлекательности классов вора без ШД. Теперь я, типа, могу быть доволен... В самом деле задумаешься, нахрен нужон ШД(которого всё равно все видят), с таким коэффициентом раскачки.

Тока вот жизнь вора без ШД отнюдь не улучшилась... (см. коэффициенты раскачки).

This post has been edited by Sion Grelven: 11:18, 16 December 2004

[Glok]

шд коофицент 0.5 - 4 лвла
файт коофицент 2.5 - 4 лвла

средний коофицент этих 8ми лвлов - 1,5

шд нужно взять 4 лвла.. а арчера - по максимуму возможностей. разницу чуствуешь?

This post has been edited by Glok: 11:32, 16 December 2004

[Zeus]

Выход простой - убрать у вора сники оставить только один, долюанул хорошо а дальше долго бегай и вали себе из тени. Сразу все станет на свои места...

[Sentinel]

Имхо, к. ШД надо сделать = 0.0 тогда будет в порядке....

[Fatum]

Насколько я помню, основная мысль Архипелага ГУЛАГа заключалась в том, что на зоне сидела вся элита общества, все инакомыслящие и интеллегенты и всеми силами Солженицын пытается объяснить читателю про порочность советской власти. Где ты там про воров нашёл?

[Runaway]

Насколько я помню, основная мысль Архипелага ГУЛАГа заключалась в том, что на зоне сидела вся элита общества, все инакомыслящие и интеллегенты и всеми силами Солженицын пытается объяснить читателю про порочность советской власти. Где ты там про воров нашёл?

Фатум, я вовсе не хотел както переиначивать основную мысль произведения. И вообще совсем не хочется разводить дискуссии на эту тему, темболее что это таки да не к месту в фентези. Просто мне слова Дарда о слабости воров немного удивили.

Приведу цитату из книги и больше не буду об этом говорить

>>"Тактика перевоспитания основана на классовом расслоении", "опереться на наиболее близкие пролетариату слои"8 (а какие ж это -- близкие? да "бывшие рабочие", то есть воры, вот их-то и натравить на Пятьдесят Восьмую!), "перевоспитание невозможно без разжигания политических страстей" (это -- буквальная цитата!).
Так что когда жизнь нашу полностью отдавали во власть воров -- то не был произвол ленивых начальников на глухих лагучастках, то была высокая Теория!<<

This post has been edited by Runaway: 13:41, 16 December 2004

[Glok]

убить хипс, усилить сники.. пусть убивают с 2х-3х ударов. получится - молодец. не получилось - се ля ви. думай перед нападением. подыскивай место с естественными укрытиями, где бы можно было спрятаться от разозленного недобитого противника.
имхо.

[Sentinel]

А качаться как?

[Glok]

в партии, как и раньше

This post has been edited by Glok: 14:04, 16 December 2004

[Glok]

тоб, насчет невозможности изменить хипс

http://nwvault.ign.com/Files/hakpacks/data...118124000.shtml

hide in plain sight requires no worn lightsources and no nearby lightsources unless in darkness magic

[Sion Grelven]

>шд коофицент 0.5 - 4 лвла
>файт коофицент 2.5 - 4 лвла

Аха... -2d6 сники. минуса в умениях. минуса в уровнях вора. Это всё хорошо, когда планируешь добраться до высоких уровней. Для меня 12-15 - потолок. И что мне делать с этими 4мя уровнями вора которые у меня останутся? Какой я к хренам буду вор? Предвижу молниеносный ответ - а нефиг брать ШД тогда.... Но комментс...

Да и просто не хочу я брать воина! Ну не хочу и всё! Шо вы все мне его всучаете, млин?!

[Glok]

не хочешь - не бери, кто ж заставляет. просто популярная комба. вот я в пример и привел (+16 хп, +2 фита, +3 форта, + к атаке)

This post has been edited by Glok: 14:57, 16 December 2004