балансировка ВМ vs КАСТЕР Options

[Rering]

итак

у меня тут небольшая идейка в свете грядущих событий с ВМами могущая показаться небезынтересной

сейчас ВМов плавно опускают ниже плинтуса и скоро о них будут вытирать ноги все кому не лень лишь бы кому не лень мог колдовать тк спасы воинам и так набирать все сложнее, кольца огров они носить больше не могут а это очень полезный для жизни предмет был

по моему нормально что воин плохо сопротивляется магии НО по всем канонам маг плох в ближнем бою и слабо держит удары...наших же магов и рельсом с ног не собьешь

вот предлагаю несколько фиксов вещей которые сильно усложнят кастерам жизнь в плане именно набора дисциплины..если захотят хорошо стоять на ногах им придется раскинуть мозгами, потратить пару фитов на скилл фокусы и не иметь слишком много радости от жизни сразу

начнем

браслеты гвардейца 8\10\12 ограничить по классам воин\вм\барб\дд\чот

со всего оружия, артефактного и не очень убрать дисциплину, с браслетов мага и браслетов мага улучшенных тоже убрать

на шлеме вождя варваров безлюдных земель поставить ограничение на варваров...в конце концов чей там шлем ?

на доспехе Грока убрать из разрешенных классов паладина и блэкгарда

вообще паладинов вывести из разряда воинов....простите но на Сиале 9 из 10 паладинов это добавки для вкусностей...спасы соркам и холи авенджер клерикам, единственный вариант был среди воинов Адры но ткните пальцем хотя бы в трех играющих сейчас воинов Адры

просто по моему бредятина что воин Сагры.....этакий действительно ТЯЖЕЛЫЙ танк не может никого нокнуть....вообще никого кто может носить в бою вещи (жест в сторону регулярно падающей дракоши тк в полиморфе бонусы скиллов не идут с вещей кажиЦЦа)



то есть маг, при желании, дисциплину набрать сможет но постараться придется как следует и придется чем то для этого пожертвовать

[hhhmmmn]

в параллельном топике эта идейка была уже высказана и я с ней согласен
ИМХО если маг не сбивается с ног то он не маг, а если он при этом всеже маг, то чето нето

[Bhimma]

в параллельном топике эта идейка была уже высказана ....

Если тут уж коментарии то выше сказанное не идейка, а вполне грамотно расмотренная ситуация Сиалы, я согласне что сорку на 21-и имметь 50 дисциплины - это мрак. Несерьезно

[Fatum]

Господа, никто никого не опускает. Оставьте проблемы балланса, пожалуйста, нам. Сейчас делаются очень полезные фиксы как для файтов так и для магов.

[Viom]

вообще никого кто может носить в бою вещи (жест в сторону регулярно падающей дракоши тк в полиморфе бонусы скиллов не идут с вещей кажиЦЦа)

то что Эпический дракон вообще может нокнуться от кого-то - бред пострашнее мага с дисциплиной, а то что маги с дисциплиной - так они же не "чистые" колдуны, обязательно класс с дисциплиной да возьмут. Что мешает магу дополнительно изучить и воинское искусство? хотя бы в части противостояния хитрым приемам сбивания с ног?

[Pafnut22]

ТОгда надо просто дать эпикдракону имун к кноку, а недавать клерофайтам и клеропалам на тяж броню грок ето полный бред.

This post has been edited by Pafnut22: 08:55, 13 December 2005

[Pafnut22]

Флай, ты мне срочно нужен-зайди в игру если молжешь или в асю стукни
257=391=369

[Distrex]

Приветсвую.

Думаю никто не спорит что в НВН создание чара сделано немного не логичным.

Попробую сформулировать свою мысль.

Мне кажется проблема так называемого "имбаланса" связано с самим процесом создания билдов.
Не для кого не секрет, что в "нормальном" билде заливаются скилпоинты на максимальных или кратных уровнях.

Достаточно странно к примеру маг взявший на 37-м 1-го монка может залить тамбл, дисцу и т.п. Примеров масса...
Отсюда и получаются чары с максимизированными скилами.

Ведь согласитесь немного неправильно если маг (маг выбран в качестве примера) берет по полной программе дисцу как воин такого же уровня. Взяв всего 1-н класс. Т.е. его знания = знаниям файтера.

Как бы правильно сформулировать, предложение.
... во как ....

Уважаемые игроки и команда разработчиков, как Вы считаете?
Если бы были штрафы на заливку скилпоинтов это бы помогло балансу?
Что я имею ввиду: (как пример(возможный))
- НВН штраф 2 скил поинта за 1-но очко в кросс класовом скиле.
- И добавленый "Сиаловский" штраф заливать не более 2,3,4 очков в профессии которой скил родной.

Прошу прощения, за возможные неточности с формулировкой.

С уважением.

[Teranozavr_Rex]

помоему было бы прикольно и маги бы бегали чистые

[hhhmmmn]

в идеале да, это было бы правильно... но на нашем шарде как то сделали, что нельзя за уровень скилл поднимать более чем на 2 очка... и как показал опыт почемуто игроков стало не то чтобы меньше, их не стало вообще (правда там еще коечто придумали, но это тоже сыграло роль), ведь ПОЧТИ ВСЕ билды завязаны на этом... все, кто не пьет сагру пострадают от такого...
хотя может так и надо, а то все кроме воинов сагры бедных и несчасных просто оборзевшиеся и зажравшиеся.. им подавай и дисцу и кувырок и спеллкрафт и еще лоре и спот?

This post has been edited by hhhmmmn: 10:30, 13 December 2005

[Atrey]

на доспехе Грока убрать из разрешенных классов паладина и блэкгарда

Ну на счет паладина это еще можно, а вот блекгарда зачем?
Обкаста нет, ХА нет. Вместо них тока подлые грубо говоря и все.
Был бы хоть собственный имун к смерти - еще можно было бы жить.
А так клас слабый.

А про дисциплину согласен.

This post has been edited by Atrey: 11:08, 13 December 2005

[Fly]

Вот не думал, чо танки у нас бедные Банки сагры это очччень жирные плюшки, и ничего подобного у других нет. Предложение опустить другие классы, что бы поднять танков - не стоит. Посмотрите, например, на Обо - нокать ему не надо, у него криты такие, что ногти слезают от попадения. А хиты? А дисциплина? А точность? Его даже магом архисложно положить! Вы не забывайте, что при том доступном количестве фитов, что есть у файтера - можно и щитов не бояться... Глупости это все, что дескать танки у нас хилые да слабые, Глупости!

[Adonal]

Да! Давайте всех порежим, по самое ...
Вообще надо запретить престижи и сделать лвлкап 10. И все будут довольны.

P.S. Маг без дисцы - труп во многих ситуациях. Эпикдрака трудно нокнуть.(АС 90, ага). Контактник без Грока - мясо. (если конечно он не клеромонк дексовик)

P.P.S. Вообще, откуда это желание, резать? Не можете с кем-то справиться?
Любая комба, любой чар смертны. Даже особосильные билды типа визоВМа.
Нужны только руки и голова.

This post has been edited by Adonal: 11:19, 13 December 2005

[Distrex]

Резать сейчас идея в любом случае плохая.
А после В...па может быть, а может и нет.

Вобщем сам процесс что-то обрезать, уменьшать всегда будет негативно восприниматься игроками, тем более когда большое кол-во хайлевелов. У любого человека естественное желание защитить свои труд и время на создание чара.

Мое видение в том чобы усилисить "чистые" классы, может быть в этом есть и задел на тим ПвП, которая неоднократно обсуждается.

This post has been edited by Distrex: 11:34, 13 December 2005

[Viom]

его знания = знаниям файтера.

слишком опрометчивое заявление, знания файта - это не только лишь макс дисциплина. Иначе, следуя твоей логике можно назвать мага с одним уровнем воина и залитой дисциплиной - настоящим контактным воином.

То что вам кажется имбалансным (так же дисциплина у мага) - это закономерное следствие возможности комбинировать классы - воинские с кастерскими и так далее.

[Максимус]

Ты знаешь Флай, честно, 100 урона от щитков от 1 удара по магу...я не знаю как можно этого не бояться, если хочешь давай потестим сколько ударов своих же воин выдержит, под сагрой около 12 наверно, если учесть что маг тоже что то там кидает, то думаю 5.

[Distrex]

слишком опрометчивое заявление, знания файта - это не только лишь макс дисциплина. наче, ......................................
.................................. воинские с кастерскими и так далее.

Согласен, немного не точно сформулировал.
Подразумевалось следующие, что файтер получая 37 (или т.п.) имеет Дисцу 40 и маг взяв 37-й тоже 40.
Конечно никакими способностями файтера маг не умеет владеть, зато за 1-н класс выдержит любой кнок и дизарм как суперпрофесионал. (+шмот и т.п.)

[Adonal]

Вобщем сам процесс что-то обрезать, уменьшать всегда будет негативно восприниматься игроками, тем более когда большое кол-во хайлевелов. У любого человека естественное желание защитить свои труд и время на создание чара.

Знаешь, мне как-то пложить на своих хайлвл чаров.

Я против обрезания в принципе.

Сейчас ситуация с балансом более менее нормальная.

Вот представь, что будет если срезать магу дисц.

Маг vs ВМ идет нок, затем пара критов 150-200 и маг идет кушать пирог. Ни щиты ни вард не спасут.
Или маг vs вор бреш-бреш, нок-нок, сник-сник, результат тот же.


Так же можно привести примеры с отменой хилов, урезанием других вещей.


P.S. Не забывайте, что мобов не урезают.

[Trompi]

Не, это в гипотетической ситуации, когда маг ТУПО СТОИТ И НЕ СОПРОТИВЛЯЕТСЯ. В обычном бою воину или вору очень сложно добежать до мага. Если же маг допустил, что к нему подошли на расстоянии удара - ну извините... *развел руками*

This post has been edited by Trompi: 11:48, 13 December 2005

[Adonal]

... честно, 100 урона от щитков от 1 удара по магу...я не знаю как можно этого не бояться, если хочешь давай потестим сколько ударов своих же воин выдержит, под сагрой около 12 наверно, если учесть что маг тоже что то там кидает, то думаю 5.

Ну не 100. Не видел я магов 40 лвл. В среднем 30 лвл кастер.
Урон от кислотного щита ~63-10(мантия)=53, от огн. щита ~33-10=23 и от щита смерти ~7, итого 83 урона за удар по магу. Теперь какой урон наносит ВМ. Хитов у него 1200-1400 под Сагрой, то есть может выдержать 14-16 ударов щитам +может лечиться аптечками+хилка сагры +хил клира (ну последнии два можно не учитывать, для чистоты эпсперимента).

Вот идет первый удар, маг садиться на попу, далее достаточно 2, ну маскимум 3 крита (если ВМ на топор\косу) за 14-16 ударов 2-3 крита уж точно выпадут.

А если это масс ПВП то нужно учесть, что ВМа будут хилять, в мага полетят морды, бреши вров, сники и тд.

А казалось бы, такая мелочь... порезать дисц.

This post has been edited by Adonal: 11:53, 13 December 2005

[Distrex]

Естественно Дисца сейчас это спасение для мага.
Просто нет альтернативы.

- ТС с задержками.
- Остальные заклы не пробьют по спасам 100%.

Ловить на 1-ку помоему это не суперсила магов, а расчет на теорию вероятности.

[Adonal]

Не, это в гипотетической ситуации, когда маг ТУПО СТОИТ И НЕ СОПРОТИВЛЯЕТСЯ. В обычном бою воину или вору очень сложно добежать до мага. Если же маг допустил, что к нему подошли на расстоянии удара - ну извините... *развел руками*

Ты много раз участвовал в массовой битве? Я - достаточно. И вот что скажу, когда по 3-5 человек с каждой стороны, то проблемы в "очень сложно добежать до мага" вообще нет. Если конечно маг не прыгает сразу в сани и валит подальше от боя. А уж для вора "очень сложно добежать до мага" я вообще не пойму с какого перепуга. Вообще магом убить правильного вора 37-38 лвл можно только испльзуя баг полиморфа и ТСов (хотя не знаю, баг ли это).

Вообще нет такой проблемы "очень сложно добежать до мага", если конечно не юзают баг скорости монка (но за него вроде как срезают лвлы и банят),

[Din]

Я в начале был тоже за то чтобы резать дисциплину . . . но бегать все время без посохов. Когда любой умник может отдизармить мага это будет очень не приятно. А если вор будет кнокать постоянно то вобще полная попа.

[Distrex]

Запостю одни из фиксов зарубежного шарда...

Сразу скажу:
- информацию воспринимайте как есть (это у них, а не у нас)
- это не юмор
- информация не осначает повод к таким фиксам и т.п.
- Я не говорю сделайте так, не прошу сделать, а просто размещаю инфу.

- Основная цель показать что моооогут быть изменения не только в обрезании статов, скилов а и возможного улучшения чистых класов. Но это не занчит что сейчас все плохо и т.п. и вот у других как супер, а у нас все плохо.

У нас все хорошо

.................. Пример .........................

This book lists the custom changes made to sorceror and wizard spells in this module. The spells are listed by level. Unless otherwise noted, changes effect monsters as well as PCs.

Epic Spells:
------------------
Greater Ruin:
damage doubled to 70d6

Hellball:
damage doubled to 20d6 of each type

9th Level Spells:
-------------------------
Black Blade of Disaster:
does not require concentration

Energy Drain:
drains 3d4 at level 30 and 4d4 at level 40

Greater Spell Mantle: (PCs only)
increase spells absorbed from 1d12 +10- to 1d12 +20 - scaled
lvl 20 - 12 bonus
25 - 14
30 - 16
35 - 18
40 - 20

Meteor Swarm:
changed to divine damage if caster is casterlevel 25 or over; damage at casterlevels 25 and up is 1d10 per level

Summon Creature 9:
this now summons new, more powerful elementals, at the following caster levels:
35 - Radiance
30 - Vacuum
25 - Ooze
20 - Magma

8th Level Spells:
-------------------------
Blackstaff:
at casterlevel 21 and up, the staff bonus = casterlevel * 3/8, capped at +15 at lvl 40

Greater Sanctuary:
has a timer added to prevent exploits, set to 2 1/2 minutes between casts.

Horrid Wilting:
damage cap raised from 25d8 to 30d8

Incindiary Cloud:
damage per round increased to d6(Casterlvl/4)

Premonition:
casters clad in armor heavier than clothing or wearing a shield will cast the regular version of the spell; this spell will end if armor heavier than clothing or a shield is equipped after casting; damage absorbtion limit increase to 50*caster level;
at casterlevel 20 gives soak 30/+6
at casterlevel 24 gives soak 30/+7
at casterlevel 28 gives soak 30/+8
at casterlevel 32 gives soak 30/+9
at casterlevel 36 gives soak 30/+10
at casterlevel 40 gives soak 30/+11

Summon Creature 8:
this now summons new, more powerful elementals, at the following caster levels:
35 - Lightning
30 - Steam
25 - Ice
20 - Mineral

Sunburst:
now does 15d6 against non-undead rather than 6d6; the damage cap vs undead was raised to 30d6

7th Level Spells:
-------------------------
Delayed Blast Fireball:
uncapped to 1d6 per level up to 40d6

Finger of Death:
changed successful save damage to d6(3) + casterlvl*3

Great Thunderclap:
added sonic damage 1d6/casterlevel

Power Word Stun:
added new category capped at 1000:
hp0->50 = 4d4rnds
hp51->100 = 3d4rnds
hp101->150 = 2d4rnds
hp151->1000 = 1d4rnds
hp<1000 = no effect

Prisimatic Spray:
changed 3 elemental beams to exotic damage types, scaled damage:
fire 20 ray -> d12(casterlvl/5) magic
acid 40 ray -> d12(casterlvl/4) divine
elec 80 ray -> d12(casterlvl/3) positive

Summon Creature 7:
this now summons new, more powerful elementals, at the following caster levels:
35 - Ash
30 - Dust
25 - Smoke
20 - Salt

6th Level Spells:
-------------------------
Acid Fog:
increased damage to 2d6(casterlevel/8) on entry, and 1d6(casterlevel/8) while remaining within the cloud- this and other cloud spells do not apply the 'remains within cloud' damage correctly, due to a Bioware bug

Chain Lightning:
damage cap removed, maxes at 40d6

Circle of Death:
raised the max HD affected from 10 to 1/casterlevel, capped at lvl 30

Ethereal Visage:
casters clad in armor heavier than clothing or wearing a shield will cast the regular version of the spell; this spell will end if armor heavier than clothing or a shield is equipped after casting; duration multiplies by 10 at lvl 20;
lvl15 - 30%conceal - +4soak
20 - 40% - +5soak - immune 3rd
25 - 50% - +6
30 - 60% - +7 - immune 4rth
35 - 70% - +8
40 - 80% - +9 - immune 5th

Flesh to Stone:
add 5 to dc at lvl 30

Globe of Invulnerability:
at casterlevel 30, the protection extends to 5th level spells, and at
casterlevel 40 it extends to 6th level spells

Greater Stoneskin:
casters clad in armor heavier than clothing or wearing a shield will cast the regular version of the spell; this spell will end if armor heavier than clothing or a shield is equipped after casting; absorbs up to 20/level before ending, capped at 800dmg at lvl 40 (PCs only)
at 20 gives soak 20/+6
at 24 gives soak 20/+7
at 28 gives soak 20/+8
at 32 gives soak 20/+9
at 36 gives soak 20/+10
at 40 gives soak 20/+11

Undeath to Death:
uncapped to 40d4 HD at lvl 40

5th Level Spells:
-------------------------
Ball Lightning:
cap moved up to 30d6 at lvl 30, with up to 30 missiles

Cloudkill:
increased damage to 1d6(casterlevel/8)

Cone of Cold:
cap moved up to 30d6 at lvl 30

Energy Buffer:
at level 20 the damage absorbtion limit increases from 60 to 25pts of damage per level, capped at 1000 pts at llvl 40

Firebrand:
cap moved up to 30d6 at lvl 30, with up to 30 missiles

Lesser Spell Mantle: (PCs only)
1d4 +6 increased to 1d4 +12 scaled
15 - 7
20 - 8
25 - 9
30 - 10
35 - 11
40 - 12

Mestil's Acid Sheath:
damage capped at lvl 20 for a max of 40+1d6

4th Level Spells:
-------------------------
Bestow Curse:
penalties scale up to -12
20 = -4
25 = -6
30 = -8
35 = -10
40 = -12

Enervation:
drains 2d4 at level 21 and up

Ice Storm:
at lvl 20, the phys damage increases from 3d6 to (d6/3caster levels)

Improved Invisibility: (PCs only)
reduced conceal to 25%

Stoneskin: (PCs only)
at level 20, the amount absorbable increases from 100 to (15/casterlevel), to a limit of 600 at level 40
gives the following damage reductions.
at 20 gives soak 10/+6
at 24 gives soak 10/+7
at 28 gives soak 10/+8
at 32 gives soak 10/+9
at 36 gives soak 10/+10
at 40 gives soak 10/+11

Wall of Fire:
This spell has been modified to create a wall of stone, lasting one round for every two levels of the caster.

3rd Level Spells:
-------------------------
Find Traps:
This spell only works on traps of DC 30 or below. If the DC is over 30, the spell will reveal the traps to everyone in the caster's party.

Fireball:
damage above level 20 changed to 1d6/every 2 caster levels

Greater Magic Weapon:
raised bonus scale cap to max of +10, at 30; this spell can't be cast on players more than 6 levels below the caster's level, and disappears when the weapon is transferred; it still works normally on summons

Gust of Wind:
DC increases by 5 at lvl 20

Lightning Bolt:
damage above level 20 changed to 1d6/every 2 caster levels

Mestil's Acid Breath:
damage above level 20 changed to 1d6/every 2 caster levels

Negative Enegy Burst - above level 20, does 1d8 + (2 per caster level)

Protection from Elements:
progression changed to absorb 10 points of damage per caster level

Scintillating Sphere:
damage above level 20 changed to 1d6/every 2 caster levels

Vampiric Touch:
damage scaled to 1d6/every 2 casterlevels, with a max of 20d6 at lvl 40

2nd Level Spells:
-------------------------
Balagorn's Iron Horn:
at casterlevel 21 and up, str check is against str equal to casterlevel instead of str 20, and the knockdown duration is doubled to 2 rounds

Bull's Strength:
at casterlevel 20 and up this spell adds 2d4 +2 to strength

Cat's Grace:
at casterlevel 20 and up this spell adds 2d4 +2 to dexterity

Combust:
at casterlevel 20 and up, the initial burst does 2d6 + casterlevel damage

Eagle's Splendor:
at casterlevel 20 and up this spell adds 2d4 +2 to charisma

Endurance: at casterlevel 20 and up this spell adds 2d4 +2 to constitution

Flame Weapon:
damage scaled to 1 point of fire damage per 2 levels +1d4, up to 20 +1d4 at level 40; this spell can't be cast on players more than 6 levels below the caster's level, and disappears when the weapon is transferred; it still works normally on summons

Fox's Cunning:
at casterlevel 20 and up this spell adds 2d4 +2 to intelligence

Ghoul Touch:
duration doubles at lvl 21 to 2d6 +4

Melf's Acid Arrow:
at casterlevel 21 and up, the initial damage increases to 9d6 and the damage each following round increases to 4d6

1st Level Spells:
-------------------------
Horizikaul's Boom:
at casterlevel 20 and up, damage is increased to 1d4 per 2 casterlevels, up to 20d4 at casterlevel 40

Ice Dagger:
at casterlevel 20 and up, damage is 5d4 + (1d4/2 casterlevels), up to 25d4 at casterlevel 40

Mage Armor:
at casterlevel 21 and up the ac bonuses are doubled to +2 of each type

Negative Energy Ray:
Damage progression resumes at lvl 21, doing 11d6 + 1d6 for every two levels after 21.

Ray of Enfeeblement:
now does constitution damage at high casterlvls, in addition to strength damage
21 = 1d6 +1 con dmg
24 = 1d6 +2
26 = 1d6 +3
28 = 1d6 + 4
30 = 1d6 + 5 cap

This book lists the custom changes made to cleric spells in this module. The spells are listed by level. Unless otherwise noted, changes effect monsters as well as PCs.

Epic Spells:
------------------
Greater Ruin:
damage doubled to 70d6

Hellball:
damage doubled to 20d6 of each type

9th Level Spells:
-------------------------
Energy Drain:
drains 3d4 at level 30 and 4d4 at level 40

Summon Creature 9:
this now summons new, more powerful elementals, at the following caster levels:
35 - Radiance
30 - Vacuum
25 - Ooze
20 - Magma

Undeath's Eternal Foe:
added immunity to blindness/deafness, and changed AC bonus to +1 per 5 caster lvls, duration extended to 2 rounds per caster lvl

8th Level Spells:
-------------------------
Earthquake:
uncapped damage to 40d6 at 40

Firestorm:
uncapped damage on both types, for 20d6 fire and divine at lvl 40

Summon Creature 8:
this now summons new, more powerful elementals, at the following caster levels:
35 - Lightning
30 - Steam
25 - Ice
20 - Mineral

Sunbeam:
uncapped to 15d6 vs non-undead

7th Level Spells:
-------------------------
Destruction:
at casterlevel 20 and up, the damage from a failed save is d6*casterlevel

Regenerate: Scaled up from 6 to +12:
20 - 7
24 - 8
28 - 9
32 - 10
36 - 11
40 - 12

Summon Creature 7:
this now summons new, more powerful elementals, at the following caster levels:
35 - Ash
30 - Dust
25 - Smoke
20 - Salt

Word of Faith:
added sonic dmg, 1d6 sonic per caster lvl

6th Level Spells:
-------------------------
Greater Sanctuary:
has a timer added to prevent exploits, set to 2 1/2 minutes between casts.

Undeath to Death:
uncapped to 40d4 HD at lvl 40

5th Level Spells:
-------------------------
Circle of Doom:
uncapped to lvl 40, increased damage to 1d8+ (2 x caster lvl)

Flamestrike:
cap increased to 30d6 at 30

Healing Circle:
at casterlevel 20 and up healing was increased to 1d8 + (Casterlevel x
(Casterlevel/10)), to a maximum of 1d8 + 160 points at casterlevel 40

Monstrous Regeneration:
regeneration increases to 4/round at casterlevel 15, 5/round at 20, and caps at 6/round at casterlevel 25

Slay Living:
damage increased 10 3d6 + (2 x caster lvl)

4th Level Spells:
-------------------------
Divine Power:
increased hp bonus to 2x caster lvl, scaled up strength bonus:
Lvl 20 str = 20
Lvl 25 str = 22
Lvl 30 str = 24
Lvl 35 str = 26
Lvl 40 str = 28

Freedom of Movement:
added movement bonus -
lvls 20 and below - 20%
at level 21 and above add 3% per level to max 80% increase at lvl40.

Greater Magic Weapon:
raised bonus scale cap to max of +10, at 30; this spell can't be cast on players more than 6 levels below the caster's level, and disappears when the weapon is transferred; it still works normally on summons

Hammer of the Gods:
dmg uncapped to 40d8 at level 40

Poison:
will scale up venom type by caster level (pending testing of poison effects)

3rd Level Spells:
-------------------------
Bestow Curse:
penalties scale up to -12
20 = -4
25 = -6
30 = -8
35 = -10
40 = -12

Darkfire:
damage uncapped to 1d6 +1 per every 2 caster lvls, up to 20 +1d6 at level 40; this spell can't be cast on players more than 6 levels below the caster's level, and disappears when the weapon is transferred; it still works normally on summons

Glyph of Warding::
damage uncapped to 1d8 per 2 caster lvls

Magic Vestment:
raised cap on bonus to max of +10 at 30; this spell can't be cast on players more than 6 levels below the caster's level, and disappears when the armor is transferred; it still works normally on summons

Prayer:
bonuses increase to +2 at level 21

Protection from Elements:
progression changed to absorb 10 points of damage per caster level

Searing Light:
upcapped, making damage maximums:
40d6 vs undead
20d6 vs constructs
20d8 vs others

2nd Level Spells:
-------------------------
Bull's Strength:
at casterlevel 20 and up this spell adds 2d4 +2 to strength

Eagle's Splendor:
at casterlevel 20 and up this spell adds 2d4 +2 to charisma

Endurance:
at casterlevel 20 and up this spell adds 2d4 +2 to constitution

Find Traps:
This spell only works on traps of DC 30 or below. If the DC is over 30, the spell will reveal the traps to everyone in the caster's party.

Fox's Cunning:
at casterlevel 20 and up this spell adds 2d4 +2 to intelligence

Negative Energy Ray:
Damage progression resumes at lvl 21, doing 11d6 + 1d6 for every two levels after 21.

1st Level Spells:
-------------------------
Doom:
all penalties double at casterlevel 21 and up

Entropic Shield:
at casterlevel 21 and up this spell's miss % increases to 1% per casterlevel, capped at
40% at casterlevel 40

И еще много чего фикшено, завышено, занижено для разных класов.
Кто хочет посмотреть на эту ссылку прыгайте http://highergroundpoa.proboards3.com/index.cgi?board=info

[Максимус]

Адонал ты бредишь, создаешь у себя в голове красивые картинки пвп и даешь их нам почитать. Я от кастеров хаста допросится не могу, а когда касткров начинают гонять по полю то какой хил? Учитывая вардинг там все так, добежал целый до мага и у тебя 50 на 50 умереть чисто от щитков. Или ты за воина не играл?

ПОчитал фиксы, ну что тут говорить если у них оружие +10, например возможно присутствие кольца 100% имун ко всем элементам=) Это вообще не показатель имхо.

This post has been edited by Максимус: 12:55, 13 December 2005

[Dimagorgon]

2Distrex
По моему, есть интересные фиксы, но с некоторыми перестарались несколько(запомнились тандеркляп, пвс и этериал визаж), хотя, судя по всему, все они сделаны под специфику своего шарда.

[Din]

2Максимус если у вас в Велиостре нету командного ПвП что даже "хаст допросится не могу" то что ты хочеш ??? Сколько воевал не разу не замечал ,что бы какой-то клир хил зажлобил

This post has been edited by Din: 13:02, 13 December 2005

[Distrex]

Да, там шард вери хай..
Носятся все с вещами имунет ко всему.
Да и вроде ПВМ больше.

[Sauron]

Да и вроде ПВМ больше.

А что хочеш сказать у нас ПвП больше чем ПвМ?

Я от кастеров хаста допросится не могу,

Значить делай выводы об этих кастерах А вообще народ в основном добрый, и подлечат и 2 копейки на еду дадут, и костерок разожгут.

[Rering]

ммм...пожалуйста читайте внимательней фиксы предложены как вариант балансировки против фиксов Сагры при которых сильно будут понижаться спасы, представь что тебе надо пробить не 40 воли у воина а 25-30 ? не ловить на 1 а есть реальный шанс просто пробить спасы, что тогда будет делать воин если его поставят в парализ....весь набор предложений именно разделяет магов и воинов по стилям боя, маг в ближнем бою - труп, воин при провале спасов тоже
сейчас ведь маг по сути имеет шанс только на 1 поймать а воин может нокнуть только кривого мага, спасы судя по известному голосованию хотят понизить что бы воина можно было убивать разнообразней так почему бы магов тоже для разнообразия не нокать ?

This post has been edited by Rering: 13:10, 13 December 2005

[Din]

Кнокать это одно, а дизармить и все время крысить это другое . . . По моему, прежде чем убирать веще к дисциплине надо фиксит дизарм.

[Rering]

хмых будешь делать пассы руками а ДИЗАРМ и крысятничество разне вещи, врага обобрать не грех впрочем если есть возможность то поставить против дизарма проверку на полуторную дисцу ?

This post has been edited by Rering: 13:17, 13 December 2005

[Sauron]

Предлагаю запретить дизарм

[Fly]

Ты знаешь Флай, честно, 100 урона от щитков от 1 удара по магу...я не знаю как можно этого не бояться, если хочешь давай потестим сколько ударов своих же воин выдержит, под сагрой около 12 наверно, если учесть что маг тоже что то там кидает, то думаю 5.

Максимус, ты брать эпик абсорбы на кислоту - помогает. Берешь 3 и от кислотного щита дмг уже не 63, а 33! Так что, все чудесно получается...

[Максимус]

У первого моего чара их 6ть было и плащ, только учти что это чисто 6 фитов против магов получаются, и при этом ты все равно получаешь урон от щитов, а мага убить не можешь, при этом еще и против контактников слабее.

This post has been edited by Максимус: 13:31, 13 December 2005

[Fly]

первого моего чара их 6ть было и плащ, только учти что это чисто 6 фитов против магов получаются, и при этом ты все равно получаешь урон от них, а мага убить не можешь, при этом еще и против контактников слабее.

3 фита - это (если эпик силу брать) -2 к дмг и точности. С учетом того, что у танков атака 54-58, можно легко пожертвовать. А ты хочешь сказать, что у тебя так мало хитов и такая маленькая дмг, что не сможешь завалить мага? Тогда я скажу, что ты корявую комбу сделал. Опять пример Обо, он если надо и через щиты Хессу бил, и выживал (его хиляли, у него абсорбов нету), а хаст танку далеко не главное, у него скорость сагры есть, которая не диспелится. Так что я опять с тобой не соглашусь.

[-Lent-]

Это конечно хорошо что у мага есть дисциплина и все такое а попробовать повоевать воином (даже ВМом) уровня 15-20 +-, с магом (сорком) того же уровня - это практически бесполезно
Если у воина своей хелсы меньше 450-500 ему с магом особо ничего и не светит, а с учетом его воли...... маг из него делает марионетку

[hhhmmmn]

смысл в том что на 20ом уровне маг бесспорно сильнее файта, тока вот файт подом подрастает значительно сильнее мага...
имхо

[-Lent-]

Жизни конечно больше если есть варвар или монк и скорости передвижения побыстрее согласен, а если нет вещей на спасы - при одинаковом уровне сколько будет спасов у воина? У него стойкость нормальная без вопросов, но при этом хорошо б еще взять монка (для скорости и воли-только не понял отчего воля идет? от мудрости что-ли? тогда много очков характеристики моно профукать, просто знаю что у монка неплохая воля), варвар неплох для ПВП д12 на лвл скорость увертливость и т.д., но и ДД хорош абсорбами и Д12, тут вопрос такой.....

И еще вопрос где ты предлагаешь качаться воину с 15 лвл до 25-30 хотя бы при условии что на ледяных орках часто изгои и уровнем повыше и кастеры какие нибудь?

This post has been edited by -Lent-: 14:10, 13 December 2005

[Максимус]

3 фита - это (если эпик силу брать) -2 к дмг и точности. С учетом того, что у танков атака 54-58, можно легко пожертвовать. А ты хочешь сказать, что у тебя так мало хитов и такая маленькая дмг, что не сможешь завалить мага? Тогда я скажу, что ты корявую комбу сделал. Опять пример Обо, он если надо и через щиты Хессу бил, и выживал (его хиляли, у него абсорбов нету), а хаст танку далеко не главное, у него скорость сагры есть, которая не диспелится. Так что я опять с тобой не соглашусь.

Я уже 2го чара пытаюсь выкачать на поглощение щитков и понял, что полгощать щитки фитами - последнее дело. Очень тупо тратить все эпик фиты на поглощение каких то заклов 5 уровня.

[Din]

Ну да тебе не нравится тратить фиты, поэтому должны резать магов так ???

[Teranozavr_Rex]

мне понравилось про усилеение спелов если с умом все сделать то все ок будет )))

[Толай ''Горн'']

Присоеденяюсь к динозавру Если с умом то очень здорово получаеться.

[Vanes]

предложенные фиксы спеллов логичны, я в свое время по тому же пути пошел...
только вот:

Hammer of the Gods:
dmg uncapped to 40d8 at level 40

т.е. потенциальные 650 дивайн дамага в раунд наверняка расчитаны на резисты минимум 50% (причем дамага то элитная, к элементам у них наверняка 100%)...

ну а если говорить конкретно про чистых кастеров и соркопалов/клеромонков, то чтобы поднять первых и существенно "опустить" последних достаточно 1го спелла, а точнее 4х видов диспела...
причем делается это элементарно: кап 5/10/15/20 увеличивается до эпиков (у меня вот все диспелы с максимум 40м лвлов кастера диспелят, но это уже детали)... а за каждый мультикласс дается штраф в 3-10 (в зависимости от формулы) лвлов кастера...
итого получается, что даже сорка39-пал1 будет диспелить сорку40 с небольшим шансом, а тот, в свою очердь, оставит первого без 2/3 обкаста... что уж говорить про 2е мульты, которые исчезнут моментально...

[Distrex]

Уважаемые форумчане.

Давайте все таки смотреть (с надеждой ) больше в сторону улучшения, а не обрезания чистых классов.

Фиксы спелов - не предложены.
Это только пример. Шард там +12 +вещи к имуну, соответсвено даже если и делать что то под наш шард то существенно править. (хотя согласен есть неплохие идеи)
Помимо изменения спелов в любом случае нужен будет комплексный подход и к другим класам.

Думаю люди стали бы играть чистыми классами и выполнять свою роль в тим ПвП или тим ПвМ если бы был стимул и условия.

[Максимус]

Дин, ты перекрутил все. Начнем с того почему я должен тратить фиты на изначально имбалансный спел? Ну а если бы он наносил еще больше урона это тоже было бы нормально? Этот закл я вообще хз как рассчитывался, но уж точно на присутствие оружий +10, дивастат, диспел при ударе и тд. Ты хочешь сказать что все биовари сбалансировали? Нет. Давай подходить к этому с учетом Сиалы.

[Teranozavr_Rex]

так вот помоему надо так и подходит с учетом Сиалы пересмотреть спелы и возможно скилы не режа то что есть щас + то что говорилось после вайпа поднять цену крафта спасов

[Максимус]

Нет, тут придется не только это вводить, придется балансировать обе стороны, и для этого нужно много тестить, на теории оно все хорошо.

This post has been edited by Максимус: 16:58, 13 December 2005

[Din]

2Максимус шиты не такуж страшны. Я играл магом и знаю это прекрасно! Если у человека есть голова на плечах то он прокачает юмд, и свитки бреши пока продаются свободно.

А если это ВМ то у него ХП будет многовато, и хай берет пару абсорбов.

[Hede]

Извините за вопрос не по теме, но где я могу найти ответы на мои вопросы про шард, и про НВН, тк на самом деле я недавно начал играть в НВН и тем более на Сиале....с мая 2005...плиз..

[Максимус]

2Дин, понимаешь, как бы там нибыло, а 100 урона от своего же удара это лол.
И Дин, я и так понял, что ты играл только магом, я тебе говорю воином поиграй!=)

This post has been edited by Максимус: 18:11, 13 December 2005

[Din]

Я магом уже давно не играю шас играю клером, и шиты конечно не приятно но я уже говорли - БРЕШ !!!

Тебе обьясняли что по 100 тебя шитами ни кто не огреет.

[Just_Name]

100 урона от своего же удара это лол.

В бронетанке...

[*Kalif*]

3 фита - это (если эпик силу брать) -2 к дмг и точности. С учетом того, что у танков атака 54-58, можно легко пожертвовать. А ты хочешь сказать, что у тебя так мало хитов и такая маленькая дмг, что не сможешь завалить мага? Тогда я скажу, что ты корявую комбу сделал. Опять пример Обо, он если надо и через щиты Хессу бил, и выживал (его хиляли, у него абсорбов нету), а хаст танку далеко не главное, у него скорость сагры есть, которая не диспелится. Так что я опять с тобой не соглашусь.

НУ у меня атака 63.... будет если не сопьюсь
А так я с Адоналом согласен на все 100%.
Все в САД!
Дисцу резать!Убрать с вещей! а томы с Авинирюсямиком создали клира... так у него за 100 ее... это не нормально

[Fly]

Вас с Авинирюсом никто и не спрашивает

[Din]

2*Kalif* не нормально будет, если маг будет боятся взять посох отличный от того что в магине продаются, когда обсолютно любой его отдизармить сможет. Я думаю не только у мага такая проблема будет, клеров тоже постояно дизармить будут, а клер без меча это не маг без посоха.

[Hede]

Короче искать не буду, напишу здеся..
1)Есть ли какой-либо лимит на КБ и статы???
Этот вопрос возник от того, что я качаю(качал) воин\вм\варвар на рапиру на смертельный критический удар, получилось, что атаки без вещей с простой рапирой 50\45\40\35….Но в скором времени узнал про билд друга – бард\бледный мастер\страж тьмы, как он сказал, в апкасте КБ у него будет около сотни(в хороших вещах), т.е мне и так-то трудно его убить, а тут я вообще не попаду .
Ладно, решил перекачать немного, мало что изменил накрафтил вещи в тулсете(сила +5(как мне известно +5 на Сиале это предел)) одел и вижу – сила больше 45 не поднимается(без вещей33), т.е атака у меня 63….хм а как мне по нему попасть?????????
2)Как высчитать ДЦ на Смертельный критический удар??
3)Как считать ДЦ на крафт мне известно, что мах ДЦ на крафт 90, к тому же свиток занимает 10 ДЦ)?
Плиз помогите очень прошу…….

[Дождь]

1) Лимит на бонус параметра с вещей-12, спасы +20, Ас не ограничен(хотя сотня это лихо конечно, пусть друг подумает, что с чем у него в АС не складывается сначала:))
2) Деваста на Сиале нет вообще, так что вопрос с повестки снимается...)
3) Лучше купить свиток и все посмотреть в рунной мастерской, расписывать долго

http://nwn.vbios.com/forums/index.php?showtopic=5922
много чего интересного

[Hede]

Ахаха....балансируй или нет, а самого ценного для вм оказываеться и небыло....мда..чудо...билд мой не рулит...в шоке....

[Максимус]

Я магом уже давно не играю шас играю клером, и шиты конечно не приятно но я уже говорли - БРЕШ !!!

Тебе обьясняли что по 100 тебя шитами ни кто не огреет.

1. БРЕШ - это то, на что я делал того первого чара, его звали Максимус, он был клер чот вор, но брэшами по 3к за свиток я хз кого ты там будешь диспелить, а у мага щитков явно не один комплект, они расчитывают на таких умников как твой клер..и мой впрочем.

2. Это ты мне впринципе говоришь, что сейчас нет магов чистых 40л. Так я тебе отвечу - Это их проблемы! Я тебе привожу пример максимальной угрозы, точно также как ты говоришь о дизарме, хотя мне вот просто интересно, по именам, у какого файта на сиале, сейчас, взят дизарм? Будет гдето как и магов 40го=) Ну 2 допустим.
И еще по этому поводу. Бой 1 на 1, маг \ файт: так уж получилось он тебя сдизармил, ну так еещ унести надо же это оружие, так что маг будет смотреть на это? Я так не считаю, а у мага спелов хватит, так что тут файт не прокатит.
Бой масс, ну там если мага сдисармили то не убегать же файту, кидая остальных, с этим посохом? Он останется и этот посох достанется победившей команде, так что тоже все честно.
Потом, что если воин 40 а маг 30? Воин по логике должен дизармить мага. Тут полюбому. И сейчас можно воином 40 пойти надизармить оружий, но этого никто не делает, так что не бойтесь за грядущее=)

This post has been edited by Максимус: 23:03, 13 December 2005

[*Kalif*]

Вас с Авинирюсом никто и не спрашивает

Ротик прикрой, запарил в каждый пост залазить.Не тебе мне говорить что мне писать , а что нет. И не Ави.
А у танка... на косу или топор РЕАЛЬНЫЙ шанс снести мага на шитках...проверено
Только вот проблема... как я и говорил, счас у магов Дисцы - заоблочно....

This post has been edited by *Kalif*: 23:11, 13 December 2005

[Sensel]

Ротик прикрой, запарил в каждый пост залазить.Не тебе мне говорить что мне писать , а что нет. И не Ави.
А у танка... на косу или топор РЕАЛЬНЫЙ шанс снести мага на шитках...проверено
Только вот проблема... как я и говорил, счас у магов Дисцы - заоблочно....

Можна мага сделать на консту...
или ПМа Визарда

This post has been edited by Sensel: 23:34, 13 December 2005

[*Kalif*]

Можна мага сделать на консту...
или ПМа Визарда

Можно, но я ж не об этом... вон разве Аннику на жопу посадить мона?
Практически не реально... ,а если убрать дисцу со шмота, то тогда чары будут думать что одеть...

[KlaniKlei]

Можно, но я ж не об этом... вон разве Аннику на жопу посадить мона?
Практически не реально... ,а если убрать дисцу со шмота, то тогда чары будут думать что одеть...

А одеваться они будут в концентрацию, а потом создадут топик,-уберите на вещах концентрацию невозможно сбить спел

[Rering]

это врятли, все равно что кричать уберите дисциплину воинам

[*Kalif*]

А одеваться они будут в концентрацию, а потом создадут топик,-уберите на вещах концентрацию невозможно сбить спел

ну и что?
концентрация родной скилл...что в нем такого? А вот завышенная дисца, это уже не приятно...

[Авинирус]

Вас с Авинирюсом никто и не спрашивает

А тебя кто спрашивал?

[Sensel]

Можно, но я ж не об этом... вон разве Аннику на жопу посадить мона?
Практически не реально... ,а если убрать дисцу со шмота, то тогда чары будут думать что одеть...

а смысл ее садить на жопу...

счас вссе больше меня посещают мысли что нормального хай-левел чара вобще никогда никто не кнокнет. и посему отпадает кнокдаун как фит вовсе... разьве что для кача только.

лутше дизарм под трустрайком...
каму арада выбить а дальше кнокайте сколько влезеть

This post has been edited by Sensel: 10:00, 14 December 2005

[Авинирус]

а смысл ее садить на жопу...

счас вссе больше меня посещают мысли что нормального хай-левел чара вобще никогда никто не кнокнет. и посему отпадает кнокдаун как фит вовсе... разьве что для кача только.

Ну вот я и о томже.Импрув кнок вообще нету смысла брать.Тут правда возникает нонсенс у всех чаров дисца стабильно запредельная у файтеров же как упадет банка ... вообщем садиться он оч даж неплохо на жопу.
А насчет трустйка если Димагогрон прав то и он непоможет(Как он сказал больще +20 к атаке от обкастов на Сиале низзя сделать(Сюда и бу.ба,гвм включаються)

This post has been edited by Авинирус: 10:03, 14 December 2005

[Sensel]

Ну вот я и о томже.Импрув кнок вообще нету смысла брать.Тут правда возникает нонсенс у всех чаров дисца стабильно запредельная у файтеров же как упадет банка ... вообщем садиться он оч даж неплохо на жопу.

ну расчитывать на такую халявку как упадет банка дисцыплины... неимеет смысла, для этого каждый раз проверять воина кнокдауном садитса или не садитса ?
иначе как узнать что спала банка... в логах не прочитаеш...


Трустрайк вору поможет даже очень, клерику даст дето +5,
вору +15

This post has been edited by Sensel: 10:05, 14 December 2005

[Just_Name]

Вас с Авинирюсом никто и не спрашивает

А тебя кто спрашивал?

"Сам такой! Сам такой!"... Дети

[Teranozavr_Rex]

думаю стоит понизить дисцыплину и убрать дизарм как таковой потомучто если сейчас его говорите нет ни у кого то
1) он есть на вещах
2) его начнут качать...

[Just_Name]

Трустрайк вору поможет даже очень, клерику даст дето +5,
вору +15

Откуда у клерика трустрайк? Разве что клер/бард/ПМ...

[Pafnut22]

Не, помоему самый оптимальный вариант дизарм вообще убирать и резать кастерам дисцыплину.

[Авинирус]

Вас с Авинирюсом никто и не спрашивает

А тебя кто спрашивал?

"Сам такой! Сам такой!"... Дети

А жо паделать
А дизарм убрать да неплохо а то подлая вещь дисарм или хотябы сделать чтобы отдисармленая вещь падала в инветарь а не на землю.Кстати верните Сап файтерам И понизьте дисциплину вот противники завоют благим матом
2 Джаст Нейм: Со свитков с юмд трустрайк никто неотменял

This post has been edited by Авинирус: 10:10, 14 December 2005

[Distrex]

..... Простите вмешаюсь )

Вот вы все говорите запредельная дисца у магов.
Запредельная это сколько?

Можно конкретизировать значение?
70,80,90,100 ....

[Авинирус]

..... Простите вмешаюсь )

Вот вы все говорите запредельная дисца у магов.
Запредельная это сколько?

Можно конкретизировать значение?
70,80,90,100 ....

Пример Анника 78 вроде на 39лвле,одень ей обсидиант будет 88.

This post has been edited by Авинирус: 10:12, 14 December 2005

[Distrex]

Ну тагда такой пример.

К примеру подошел кнокнуть файтер Анику.
У него атака 63 примерно, ессно с такими показателями нок ну очень маловероятен.

А в этот компот мы добавим барда прокаченого на проклятую песню, до -13-15 в скилы вполне реально прокачать. 88-15 = 73..

Помоему шансы несколько улучшились.

А если это еще клер/бард/андед со свитком трустрайка?

[Авинирус]

Угу а маг дурак получив песню брада будет стоять и смотреть как ты ему щиты беешью снимеш а потом еще и трустрайк со свитка и кнок начнеш клацать.Да и атака у клер/бард/пм зависит от многих кастов,которые улетучиваеться после первой же морды.ДА и вообще такая комба для хорошего,умеющего играть,мага мяско.

This post has been edited by Авинирус: 10:28, 14 December 2005

[Distrex]

Ави, конечно вероятностей всех не сосчитать.
И многое можно допустить на "если, если". А игровых ситуаций еще больше может возникнуть.

Просто "проблему" кастеров можно выделить сл. образом, что они изначально допускают сближение контактником, т.к. практически ничего противопоставить не могут.

А дизарм как ни крути "крысятнический" фит.

[Авинирус]

Ави, конечно вероятностей всех не сосчитать.
И многое можно допустить на "если, если". А игровых ситуаций еще больше может возникнуть.

Просто "проблему" кастеров можно выделить сл. образом, что они изначально допускают сближение контактником, т.к. практически ничего противопоставить не могут.

А дизарм как ни крути "крысятнический" фит.

Поэтому было бы прикольно вместо дизарма ввести Сап

[Adonal]

Кастер на попе это уже труп. Если уж резать дисц, то тогда или возвращать ТСы по 9 сек с фазами или резать спасы или усилять спелы.

И потом не так много 40 лвл магов. У 30-35 лвл мага дисца будет около 60. ВМ вполне может нокнуть, да и клир.

[Teranozavr_Rex]

ну так и надо комплексный подход...

дабы файтеры так сказать помужнели и посильнели...
а маги помудрели и стали при этом болие уязвимыми в ближнем бою...
нащет дисциплины должно дето так быть что бы вор мага нокнуть не мог а файт мага еще как мог вот тогда будет все ок если магу за такие приколы поднимут демагу\дц причем именно магу так как нокать его будут клеро файты и рдд и еще нипонятно кто а в такой истории фиксом сагры не отделаешся... получиться что рулить еще больоше станут клеры магов нокают фпайтов имплозией одним словом нужен комплексный подход ко всем сразу применимый или вообще ничего не трогать!!!

[Dormant]

ну так и надо комплексный подход...

дабы файтеры так сказать помужнели и посильнели...
а маги помудрели и стали при этом болие уязвимыми в ближнем бою...
нащет дисциплины должно дето так быть что бы вор мага нокнуть не мог а файт мага еще как мог вот тогда будет все ок если магу за такие приколы поднимут демагу\дц причем именно магу так как нокать его будут клеро файты и рдд и еще нипонятно кто а в такой истории фиксом сагры не отделаешся... получиться что рулить еще больоше станут клеры магов нокают фпайтов имплозией одним словом нужен комплексный подход ко всем сразу применимый или вообще ничего не трогать!!!

Очень точно замечено. А то файт бежит на кастера, его нужно же чем-то остановить? А как? Если спасы у него заоблачные, ничем не пробьешь. Нужно его как-то остановить за один/два раунда пока он бежит или он нокает кастера и все, дальше кастеру криндец. Кастеры просто не встают с пятой точки. Спустите спасы файтам так, что бы была хотя-бы с 40% возможность его тормознуть, и можно убрать дисцу магам/клерам. Все честно, спасы нужно прокидывать кубиками, а не давить массой. Ладно форта у файтов высокая, но воля и рефлекс это не файтеровские спасы.
Иначе кастеров файты будут рвать как тузик грелку. Первый подбежавший нокает и кастер не встает.

imho

This post has been edited by Dormant: 14:23, 14 December 2005

[-Lent-]

Согласен С DarkSetом маг должен быть магом и рулить на дальних дистанциях а воин если добежит должен его достаточно быстро сделать - во всех книгах по фэнтези так. Маг он может убить много кого но по массе а воин контактник одного но наверняка если не дохляк. А чтоб маг (в реале если такое есть) мог устоять на ногах когда его кнокает кило на 150-200 туша мяса в железе

Было б еще не плохо ввести магам такой штраф как лучникам в ближнем бою но на дисциплину а то в реальной жизни стоит маг кастует в то время когда у него перед лицом мечом или косой размахивают

[Vanes]

А то файт бежит на кастера, его нужно же чем-то остановить?

диспел в лоб, сбиваешь глаза и хаст, а потом сам в инвиз...
потом отбегаешь в сторону и делаешь с войном что хочешь...

Напоминаю что сорк это не маг который всех рулит, сорк - это маг специалист, он как воин должен рулить в определенной области и отгребать в других. Сорк против воина будет бить воина и проигрывать магу, сорк против мага убьет мага и проиграет воину.

виз по сравнению с соркой полный 0, на что бы сорка не была заточена...

[Dormant]

диспел в лоб, сбиваешь глаза и хаст, а потом сам в инвиз...
потом отбегаешь в сторону и делаешь с войном что хочешь...

А дальше? Идет ловля на единички или опять ТС + сосульки?

Ведь воин все спасы прокидывает.

This post has been edited by Dormant: 16:08, 14 December 2005

[Adonal]

у кастера дофига обкаста на АС и эпик вардинг, не каждый файтер его собьет. Кастер должен для прикрытия использовать самонов. кастер ДОЛЖЕН их использовать!! Это гонево что он у нас и швец и жнец и на дуде игрец. Есть спелы низких уровней, особенно у друида, никто не забыл что он тоже кастер? которые могут замедлить а то и остановить воина и без спасов и с высоким ДЦ. Почему я не видел на шарде черных щупалец эварда? паутин? жира? только у мобов. Ах да, знаю почему, потому что наши сорки не могут знать все и выбирают то что попроще - хаст, щиты, тс, хорид, санки. Но при этом они все равно очень и очень хотят рулить, причем всегда и везде. А где наши визы? А визов у нас на шарде... 2

Напоминаю что сорк это не маг который всех рулит, сорк - это маг специалист, он как воин должен рулить в определенной области и отгребать в других. Сорк против воина будет бить воина и проигрывать магу, сорк против мага убьет мага и проиграет воину. А тот маг который должен по задумке рулить всех и вся это виз, только и все, он действительно может зарулить любого, но и у него есть слабая сторона - должен быть готов, если застать его когда он подготовился не к тому то конец ему.


Надоели уже попытки сорков стать универсальными чарами, да еще и давить на то что они маги по задумке, а вот не рулят упорно.. ) Сорк - это воин от магии. А воин отгребает по вашей же логике.. )








а на счет дизарма, сап это не заменит, сап это тот же нок, на раунд, а дизарм это навсегда, и не против мага а против воина. Вот я в бою сдизармлю воина и все, теперь он против меня никто. Надо мобов переработать чтобы они дизармились, это воинское преимущество, а у нас у многих мобов оружие к рукам прилипло намертво.
убирать дизарм из-за крыс, ага, и убрать выпадение лута еще, ну мало ли, вдруг у меня там арт, а вы меня убьете и его отберете! и убрать шанс на выпадение экипировки, а как же, там у меня точно арт, вдруг выпадет!
Надо выбирать, или ты имеешь в руках что то хорошее но знаешь что можешь этого лишиться, или ты носишь в руках всякое Г которое тебе не жалко.



Distrex
твои выкладки хороши, но не в случае мага. Это длолжен быть такой теоретический шанс нокнуть воина если ты хорошо к этому подготовился. А маг должен падать в ближнем бою без особого напряга.

АСшный билд мага оч геморный, нужно тратить много фитов, одеваться на силу и тд. И потом он не так силен как маг на кастер лвл. АС у обычного мага будет менее 40. У 40-го ВМа атака 63, у клиротов около 60.

Маг не жнец\дудец, хила\харма у него нет, мечем слабо бьет, так что только касты. Выкоцая дисц это суровая правда жизни. Либо дисц либо нок\дизарм и ищи потом выход из красных коридоров\новый посох Вальдера.

Спелы низких уровней на снижение движения это остой! Пробовал их, полная ерунда. Файт пробирается и бьет морду. Щупальцы тоже остой. Урон мелкий, спасы никто не провалит. К тому ж они и самого кастера бьют.

Визы вымерли. По обьективным причинам.

Да от магии от магии. Он ничем другим и не может воевать. Просто сидя на попе кастовать нельзя. К тому ж маги дохлые. 2-3 крита ВМом и привет фуг.

Высокая дисц это необходимость.

Вот мне например не нравится что холик сдерает весь накаст. Давайте на этом основании резать его. Так что-ли?

P.S. Если маг должен падать в ближнем бою без особого напряга, то и контактник должен без напряга помирать от дес спелов или статусовых заклинаний. И что мы получим? Чар 30-40 лвл будет падать с 2-3 кастов. Имбаланс. Так же как если маг 30-40 лвл будет падать от нока и умирать.
Хотя тут один имбаланс компенсируется другим.

This post has been edited by Adonal: 16:12, 14 December 2005

[Life]

Есть спелы низких уровней, особенно у друида, никто не забыл что он тоже кастер? которые могут замедлить а то и остановить воина и без спасов и с высоким ДЦ.

а все заклы с замедлением пофиксили чтобы со скоростью монка не багоюзили

[Dormant]

P.S. Если маг должен падать в ближнем бою без особого напряга, то и контактник должен без напряга помирать от дес спелов или статусовых заклинаний. И что мы получим? Чар 30-40 лвл будет падать с 2-3 кастов. Имбаланс. Так же как если маг 30-40 лвл будет падать от нока и умирать.
Хотя тут один имбалан компенсируется другим.

В точку.

[Just_Name]

диспел в лоб, сбиваешь глаза и хаст, а потом сам в инвиз...
потом отбегаешь в сторону и делаешь с войном что хочешь...

Тупишь! У воина и глаза и скорость с банок - они не диспелятся.

Vanes, ты реально уже достал тут довать советы, когда сам не играешь на Сиале.

[Adonal]

И на сколько пофиксили? У война форта около 50 на 40 лвл, у мага раскаченного на инт (или сорка на харизму) на 40 лвл ДС на баню 45.

Обычного мага на АС одевать тупо. На АС одевают мага специально на это заточенного. Про проблемы с таким билдом уже писал.

Вообще не пойму, чего пристали к магам? Спелы порезали, ТСы два раза фиксили(резали). Терепь говорят, давайте еще дисц срежем. Давайте! Но вернем старые ТСы и уберем фикс исаака. Или уберем вещи с +спасы и сделаем так чтоб иважин получали воры(монки) 15+ лвл. Тогда маг сможет воевать без дисца.

This post has been edited by Adonal: 19:28, 14 December 2005

[Авинирус]

Адонал начсет ивейжина я уже писал,дрянь редкостная при высоком рефлексе делает тебя инвульным от кучи боевых заклов мага,а нужно то всего 4 вора или 4 монка...

[Pafnut22]

да, тсы пофиксили, теперь их можно кастовать два подряд..) То есть был один ТС, теперь вместо него есть два. Эффект тот же получается, так что не надо )

Как я уже сказал сорк и доолжен быть либо заточенным против воина либо против мага. А для визарда все эти заклинания поиметь абсолютно не проблема, как и экспертизу, ведь для нее и нужно то всего 13 инты, она у виза есть. в НВН, в ДНД вообще, нет универсальных классов! Есть только два подобия этого - визард и вор, один может что угодно если подготовится, второй может что угодно если есть куча денег и неограниченный запас любых вещей. А комбы это зло

если у мага есть дисциплина как у воина то давайте сделаем воинам вещи с ТСами, банями, ШШ, премонишнами, спелл мантиями и еще можно с эпическими фитами. У-у-у-у-у-у-у-у

Скролько ты видел визардов кастеров в ПВП???

[Vanes]

А дальше? Идет ловля на единички или опять ТС + сосульки?
Ведь воин все спасы прокидывает.

даже ТС не нужен...
давно принятая практика - каст, инвиз, каст, инвиз...
если противник кастует глаза или хаст - диспел...
а безспасовых спеллов достаточно: теже штормы, пальцы, а в последнее время я частенько пользуюсь вампир точем через трустрайк... да и маг хорридов, или усиленных дфб даже при выйгранных спасах неплох...

Тупишь! У воина и глаза и скорость с банок - они не диспелятся.

ну если эти банки дают супернатурал эффект, то можно поставить очередной "+" разработчикам Сиалы за тру баланс...
а так, даже стандартный диспел (с капом 15/20) сносит обкаст с банок на ура...

Vanes, ты реально уже достал тут довать советы, когда сам не играешь на Сиале.

тебя это вообще не должно волновать...

тише тише, он все еще думает что он крутой отец, я его не первый день знаю, не спорь, потом не отмоешься.. )

на шардах с включенным автопровалом - не дай бог... чтобы меня потом называли АтцОм дАйсА...
без оной - ради бога, могу доказать свою состоятельность любым классом...

зы и вообще, кому не нравится моя персона или молчите в тряпочку, или шлите приват, а то оффтопить начинаете вы, а Фатум потом меня в флудеры запишет...

[Vanes]

Как я уже сказал сорк и доолжен быть либо заточенным против воина либо против мага. А для визарда все эти заклинания поиметь абсолютно не проблема, как и экспертизу, ведь для нее и нужно то всего 13 инты, она у виза есть.

у сорки "проблемные" тока 6й и 4й круги, т.е. где действительно приходится жертвовать каким то спеллом...
на остальных же кругах (8,9 например) у меня наоборот лишние спеллы, которые я в ПвП не использую...
а огромное кол-во спеллов, каст без подготовки заклов, да и возможность поиметь спасы при мульте с палом - вот универсальность...

ну а статсы у меня всегда лишние, обычно силу поднимаю на остатки, чтобы больше лута таскать, а то снятые с файта фулы знаете ли тяжеловаты...
экспертиза же - лишняя трата фитов, я привык играть на шарде с девастейтами, так что любой удар по магу означал его смерть, что уж говорить про Сиалу, где девастейта нет...

[Pafnut22]

Видимо ты играл на шардах где быстрая прокачка, и бои длятся не более 10-15 секунд, тут все немного сложнее.

[Just_Name]

даже ТС не нужен...
давно принятая практика - каст, инвиз, каст, инвиз...

Тогда уж проще такая тактика хайд-сник,сник-хайд-сник,сник? Ведь касты имеют свойство кончатся.

P.S. Меня конечно не должны волновать чужие проблемы, но согласись глупо, когда человек учит тому, что сам никогда не делал? Я всё сказал, больше спорить не стану...

[Максимус]

Слушайте, по любому посту видно кто кем игрет, неужто считаете что к таким высказываниям в защиту собственного класса будут прислушиваться?

[Pafnut22]

Хорошо давайте распишем по порядку, Кастер вс Файтер;

Если убрать магу дисцыплину и оставить дизарм маги будут бегать исключительно с голыми руками. Если оставить дисыплину , тогда маг и так будучи оч сильным еще и не сбиваем с ног. Если брать в расчет клера, то большинство ето как правило клеромонки или клерофайты, им дисцыплина не меньше нуэжна чем файтам, они контактники, но и концентрация нужна. Предлагаю ограничение по классам таким вещам как кама арада и обсидиан, тогда как раз будет что то около 45-50 дисцыплины. ИМХО нужно обязательно убирать вообще епиквардинг, с ним у война шанс только бежать подальше. Войну нужно фиксить спас по реакции, тогда у магов будет перспектива использовать емповер чайнлайт, ибо дмага больше. еще мне кажется что евейжн нужно 100% фиксить причем прилично, чтоб где то на 13-15 лвл только давали, как писалось раньше. Девастата нет и слава богу, имхо ето полнейший дизбаланс. можно было бы вернуть исаак, для разнообразия. вроде пока что все