Почему нельзя юзать дуал моргенштерн? Options

[Snake]

цитата из книги...

Лис усмехнулся и скосил взгляд на свои руки. Каждая рука обхватывала рукоять тяжелого кистеня. Рукояти лежали на плечах, а за спину Лиса были перекинуты две цепи, заканчивающиеся на уровне поясницы мощными стальными шарами с шипами. Конечно, кистень - это не огролом, но и им тоже можно вдарить так, что мало не покажется даже тяжелому пехотинцу. Лис был истинным виртуозом во владении парными кистенями, таких во всей армии было не более тридцати человек. Раскручиваемые шары метались в разные стороны наподобие гигантской мельницы смерти. Тем, кто будет прорываться через Лиса, Харьган не завидовал.

[Teranozavr_Rex]

цитата из книги...

можно только безтолку
у нас не все по книге некоторые вещи нельзя или очень тяжело переделать а разработчики БиоТвари не читали пехова когда нвн делали

[Snake]

не, ну я понимаю, что они не читали Пехова
но как-бы некоторые детали можно изменять на сервере... на сколько сложно/можно ли вообще изменить что-либо я даже не представляю... по этому и создал топ... скажут что дуал моргенштэрн ввести нельзя или очень сложно... ну знач так и будет

[Trompi]

Змий, а если сделают, ты будеш ходить с двумя моргенштернами?

[Snake]

Змий, а если сделают, ты будеш ходить с двумя моргенштернами?

На самом деле я и делал чара под дуал моргенгштэрн... докачал до 4-го уровня в тренажерке... вышел из нее, купил 2 моргенштерна +1... а они не одеваются, как дуал

[Snake]

а че, правда не надеваются? Вот уж не знал, забавно.. )

а цепы надеваются?


Мне казалось что все оружие можно использовать в парном варианте

Я тоже думал... мне даже не приходило в голову потестить в сингле
Один моргенштерн можно одеть как в правую руку, так и в левую... Можно одеть моргенштерн в правую, какой-нить даггер, при этом, в левую. А вот одеть 2 морнегштерна не получается, пишет что это оружие не может юзатся как дуал (ну что-то в этом роде).

Цеп тоже нельзя.

[Atrey]

Переделывай чара под легкий цеп и моргенштерн
Смысл почти одинаков.

[Ranhorst]

Думаю - результат будет такой же. Я допускаю, что кто-то и способен двумя кистенями/цепами размахивать, но, имхо, это уже полная экзотика.

А ну, как сцепятся они? Или себе в лоб шаром закатишь, или аутодизарм эдакий получиться !

[Snake]

Думаю - результат будет такой же. Я допускаю, что кто-то и способен двумя кистенями/цепами размахивать, но, имхо, это уже полная экзотика.

А ну, как сцепятся они? Или себе в лоб шаром закатишь, или аутодизарм эдакий получиться !

См. 1-й пост

[Tigrus]

Эх.. ) возьми собери дома 2 подобия кистеней и помахай - поймешь что это неэффективно а потом представь что то что ты держишь в руках весит раз так в 10 больше

Пехов то для красоты это написал. там его Лис дальше нигде не зажигал 2мя кистенями вроде

[Толай ''Горн'']

Эх.. ) возьми собери дома 2 подобия кистеней и помахай - поймешь что это неэффективно а потом представь что то что ты держишь в руках весит раз так в 10 больше

Пехов то для красоты это написал. там его Лис дальше нигде не зажигал 2мя кистенями вроде

Тигр... Не ОПОШЛЯЙ.

Сцена у Харгьяновой Пустоши одна из моих любимейших в книге.

[RDL_Ramzes]

"Жанна Д'Арк" Люка Бессона.

Рекомендую к просмотру. Кто не в курсе, там один из французских рыцарей как раз с двумя цепами и воевал. Выглядит устрашающе.

Да, в фильме кистени скорее всего были не настоящие. Но прошу учесть, что в средние века народец был покрепче нынешнего. Кроме того, в поединках между рыцарями, дробяще-колщее оружие было более даже более распространено, чем мечи. Ибо сталь у них была плохая - мечи от доспехов часто ломались. Как только меч ломался, рыцарь доставал булаву, молот, кистень, клевец и т.д.

This post has been edited by RDL_Ramzes: 22:21, 16 December 2005

[Лорд Кейн]

В средние века, народец был пониже и послабее нынешнего..
Акселерация...
---
Оно Вам надо? Сейчас все всё бросят и будут делать дуалы..

[Fly]

Рекомендую к просмотру. Кто не в курсе, там один из французских рыцарей как раз с двумя цепами и воевал. Выглядит устрашающе. 

А еще там был рыцарь-фанат был... При виде требушета и ядер хохотал, радовался как ребенок и плотоядно поглядывал в сторону англичан... Забавный персонаж...

[Sentinel]

Это к компании Bioware.

[RDL_Ramzes]

дубинка с хренью на конце такой, оно еще в простонародье у нас шестопером, кажется, называется

Железный шар с шипами - булава. Две пересекающиеся плоскости - шестопер. Железный шар с шипами на цепочке - утренняя звезда или цеп.

[RDL_Ramzes]

Оттуда же

БУЛАВА (от лат. bulla — шарик), оружие ударного действия длиной около 0,5-0,8 м в виде стержня (деревянной рукоятки) с каменной или металлической головкой. Разновидность палицы. В античном мире применялась редко. У римлян булава (клава) появилась во 2 в., в Западной Европе была распространена в средние века (с 13 в.), на Руси — в 13 — 17 вв. Наиболее широко булава с головкой шарообразной формы, разделенной на ребра-пластины (шестопер), применялась в Средней Азии. У казаков булава (насека) существовала до начала 20 в. Нередко булава служила символом власти: ее носили турецкие паши, польские и украинские гетманы, казацкие (станичные и поселковые) атаманы в России.

На основании вышесказанного, возникает вопрос в корректности фразы:

булава с навершием, имеющим длинные острые шипы

Что значит, булава с навершием?
Может, имелась ввиду как раз булава, в которой навершие и рукоять соединены цепью?

[RDL_Ramzes]

Ээээээ... Атрибут государственной власти Украины, кажется называется булавой. И опять-таки, ИМХО, на ней есть шипы.
Поправьте меня если не прав.

[Kefa]

Это, что, так принципиально, как чего назвать?

[Aerlienn]

Городу и миру!!!

Кроме того, в поединках между рыцарями, дробяще-колщее оружие было более даже более распространено, чем мечи. Ибо сталь у них была плохая - мечи от доспехов часто ломались. Как только меч ломался, рыцарь доставал булаву, молот, кистень, клевец и т.д.

ээм... если будет позволено мне вставить словечко..
Мечи были распространены во времена Римской империи.. а вот вСредние Века мечи чаще всего использовали на турнирах.. или как добавочное оружие... первым как раз и были моргенштерны,топоры.. разновидности клевца.. и тд. и тп. ...

объясняю, есть просто палка, это дубинка. Есть палка с таким шариком на конце, просто шариком (ну может с небольшими усиками/ребрышками ), это булава, а если на шарике есть еще и длинные шипы то это уже моргенштерн. А если шарик вместо шипов (или вместе с ними) разделен на лепестки, как будто пересекающиеся плоскости - то это шестопер.

ээм.. шестопером пернач назывался только если лепестков было 6 а если меньше или больше(редко) то он так и оставался перначем...а Моргенштерн это разновидность шипастой булавы в которой собственно ударная часть присоединяется посредством цепи или веревки .. иначе это всего лишь булава..

[Aerlienn]

Городу и Миру!!!

ышшо один сапог.. )

Код

Цеп
ЦЕП, двухсекционное оружие, состоящее из длинной палки, являющейся рукоятью, и короткой (ударной), называемой «било», соединенных между собой короткой цепью.

Код

Кистень
КИСТЕНЬ, ударное оружие, состоящее из короткой деревянной рукоятки, к одному концу которой на цепи или ремне подвешивается груз (камень, гиря или многогранная металлическая отливка), а к другому крепится петля для надевания на кисть руки (отсюда название). Применялся на Руси и во многих странах Востока.

Рукоять кистеня может быть как длиной с предплечье, так и совсем короткой — чуть длиннее кулака. Длина, толщина, конфигурация цепи или соединительного ремня различна, но обычно не превышает 0,5 м. Гиря может быть различного диаметра и снабжаться шипами. Как и плетка, кистень может иметь два или три хвоста, обычно одинаковой длины.

В Индии кистень обычно имеет несколько хвостов, заканчивающихся небольшими гирьками. Длина этих хвостов равна длине древка и составляет порядка 50 см.

До сих пор на вооружении полиции некоторых государств находятся специальные полицейские кистени. Кистень может и не иметь четко выраженной рукояти (например, поясной ремень с утяжеленной свинцом пряжкой) и носиться на поясе.

про то что такое моргенштерн читай выше, я уже писал, есть там и про булаву

Код

Шестопер
ШЕСТОПЕР, разновидность булавы с головкой из шести металлических пластин -«перьев» (отсюда название). Количество «перьев» иногда уменьшалось до 4 или увеличивалось до 8. Первые варианты шестопера, появившиеся в середине 14 в., имели общую длину около 60 см, треугольное сечение ребер, весили 1,8 — 2,7 кг. К концу 14 — началу 15 вв. шестопер стал легче примерно вдвое. Длиной он стал в руку, и держали его, как правило, одной рукой за рукоять, отделенную кольцом или рудиментарной гардой. Иногда на шестопере ставился крюк для захвата вражеского оружия. Небольшой вес оружия давал возможность активно манипулировать кистью, и исходным положением для атаки часто было подвешенное. Из него было гораздо удобнее поймать крюком оружие врага или провести кистевой удар. Наибольшее распространение шестопер получил в 15 — 17 вв.

Код

Пернач
ПЕРНАЧ, ударное оружие, разновидность булавы; служил также знаком власти военачальников. Состоит из короткого древка с насаженной на конце головкой из 10 и более металлических перьев (отсюда название). Появление лат породило потребность увеличить проникаемость удара. Именно поэтому с 14 в. все шире начинают распространяться перначи, которые при том же весе и габаритах оружия, что и булава, наносят более концентрированный удар ребром боевой части, а не ее площадью.

Пернач мог быть и двуручным. Типичный образец такого оружия, употреблявшегося в Европе в средние века, имел боевую часть в виде четырех расположенных под прямым углом друг к другу металлических пластин, и общую длину, доходившую до 2 м. Держали его широким хватом. При этом руки как бы упирались в кольцеобразные валики на древке, игравшие роль гард и служившие для отведения оружия противника и защиты руки. Противоположный конец мог заканчиваться острым наконечником.

надеюсь разница между булавой и перначем, перначем и шестопером, булавой шестопером и утренней звездой ясна? А также понятно что к цепному оружию ничего из этого отношения не имеет?

УУ Милорд.. да Вы гений.... Можно в Вашем пристствии стоять??
Во первых.. Цеп:это сельско-хозяйственное орудие.. а оружие называется "Цепная булава"..и Моргенштерн изначально был именно вариантом цепной булавы.. это потом разные личности начали называть моргенштерном все булавы с шипами..
дальше.. "Шестопер"это вариант пернача именно с 6-ю перьями.. не больше и не меньше.. "шестопер" походит от "шесть перьев" а не "шест с перьями"

[Aerlienn]

отнюдь не из головы...

[Fatum]

Понятно, что не из головы. Укажи конкретный источник.

[Aerlienn]

ээм.. когда перерою все дома.. скажу ))

This post has been edited by Aerlienn: 17:35, 22 December 2005

[Сапфира]

объясняю, есть просто палка, это дубинка. Есть палка с таким шариком на конце, просто шариком (ну может с небольшими усиками/ребрышками ), это булава, а если на шарике есть еще и длинные шипы то это уже моргенштерн. А если шарик вместо шипов (или вместе с ними) разделен на лепестки, как будто пересекающиеся плоскости - то это шестопер.

цепное оружие это цеп, он так и называется - цеп. Конечно и булавой его называют, и моргенштерном, по типу навершия этого, но изначально..... )

Вы не правы Утренняя звезда это металический шар унизаный шипами и соединенный цепью с рукоятью...
Средневековое оружие

[Angel Black]

Вот это замутили тему.... давненько таких дебатов не слышал хех

[Адэлантэ]

Мдя, я тут почитала, почитал....страшный спор, столько умных людей спорят о названии оружия...Ну, коли вам нравиться - на здоровья)))Я вот только одного не понимаю, маргенштерн штука наверняка довольно тяжелая, незнаю ни ее размеров, ни веса....Но вот как взять такое оружие в две руки...Хм, помоему это издевательство. Думаю, это должно быть превелегией но то что класса - личности...Надо иметь не дурную силу и координацию, что дано далеко не каждому)))Если говорить про игру, то если уж вводить такую вещь, то надо и спец класс какой-то новый, который был бы полность расчитан на пользование такой штукой...Вообщем это так, мое скромное мнение)

[Адэлантэ]

то есть два боевых топора это нормально, два бастарда - полуторных меча, это нормально, два боевых молота БОЕВЫХ МОЛОТА!!!! это нормально, а вот два моргенштерна, блин, проблема

Да по мнетак все тобою перечисленное - ненормально))Но я ж девушка, что с меня взять? У меня никаких проблем не возникает))Два двуруча я не хо))Одного хватает вполне))

[Сапфира]

то есть два боевых топора это нормально, два бастарда - полуторных меча, это нормально, два боевых молота БОЕВЫХ МОЛОТА!!!! это нормально, а вот два моргенштерна, блин, проблема

Думаю что если кто-то сможет сражатся двумя моргенштернами то ему под силу дратся и двумя алебардами или стрелять ,лихо, из двух луков... Примерно одинаково легко это себе представить... Только в фильмах можно увидеть воинов с двумя утренними звездами...

[Ranhorst]

2 DarkSet: Думаю, что даже насчет 2-3 кг ты перебарщиваешь. Нет смысла никакого. Шарика в 300-500г на цепи будет достаточно, чтобы голову снести напрочь. Тоже самое и с БОЕВЫМИ топорами (одноручными) - они очень легкие, дрова ими не поколешь точно. В бою скорость иногда важнее силы удара.


P.S. Видел как-то исторически точно реконструированный клевец - выглядит несерьезно. Эдакий заостренный молоточек, но на рукоятке где-то см. 70-80. Сам не пробовал, но говорят, что нехилой толщины сталь пробивает без усилий совершенно - с замаха у него скорость страшная. Думаю, что и с моргенштернами/топорами ситуевина похожая...

[def461]

Он моежт весить и 5 кг, и 7 и 10. Зато в обращении простой как 2 копейки.

Угу ... Расскажите это мастерам, владеющим приёмами боя с топорами ...
Правильному владению топором учат от 3х и более лет

[Just_Name]

Он моежт весить и 5 кг, и 7 и 10. Зато в обращении простой как 2 копейки.

Угу ... Расскажите это мастерам, владеющим приёмами боя с топорами ...
Правильному владению топором учат от 3х и более лет

Понятия не имею сложно это или легко, но заметь DarkSet слазал это про молоты, а вовсе не про топоры.

[Tigrus]

ну вы блин даете

Вполне логично сделано что можно ходить с двумя топорами, но менее эффективно чем с двумя короткими мечами. Чтобы ходить с двумя бастардами - нужен фит чтоб пользоватся хотя бы одним. Бастард не намного длинее и тяжелее простого одноручника.

Расскажите чему учат во владении топором !3! года? Интересно послушать правда

И вполне логично сделано что нельзя ходить с двумя моргинштернами. Если бы можно было - это выглядело бы ну очень странно. Если юзаешь два моргинштерна - должен быть нехилый шанс того что попадешь сам по себе.

[Tigrus]

в игре тяжелее.
На практике у бастарда(полуторника) длина клинка на 10-20см больше, длина рукояти под полуторный хват )))
тяжелее одноручника почти вдвое.. боевой одноручник 1.5 кг весит максимум, бастарды по 3кг видел, и по 5кг, но это уникальное явление) такое не каждый контролируемо поведет. в НВН берется за прототип обычный бастард. и двумя такими махать не намного сложнее чем двумя лонгами. Вспомним о том что у топора и бастарда твердая фиксированная структура. нету там почти шанса попасть по самому себе, в то время как на цепном оружии он велик.

[kreon]

В цепном - да. А тут у нас не про цепы речь, а про монгернштерн.
А это есть немецкая разновидность булавы, с шипами.
На дне Невы их до сих пор найти можно...
Так вот, берем две биты. Они весят примерно так-же. И начинаем махать.
При наличии двух рук шанс попасть по себе -> 0
А теперь забьём в биты большие, 150мм гвозди. Вот вам монгернштерн.
И опять махаем. Оцарапатся конечно можно, но оцарапатся можно и двумя мечами, а топор вообще можно себе в ногу засадить при умении

[Tigrus]

Но вот тут ньюанс. человек хочет ходить с двумя цепными орудиями и удивляется почему не взять.

Утренняя звезда - ессесно палка с шипами, и это в каждой энциклопедии будет сказано )

[kreon]

Ну с нунчаками 2мя ходят.. Но дело не в этом. А в том что нунчаки имеют короткую цепь, которая меньше длинны рукоятки.
Тогда как у цепа\кистеня КОРОТКАЯ рукоятка, ДЛИННАЯ цепь и тяжёлый шар на конце. Исходя из курса школьной физики, можно определить, что шанс ё...ть себя кистенём гораздо больше чем нунчакой, а 2мя вообще нет проблем.
Для теста - берём камень, привязываем к верёвке и вертим

This post has been edited by kreon: 20:56, 1 January 2006

[Tigrus]

а нунчаки тут при чем(они вообще короче кистеня раза в два-три)? )) вообщем я про кистени отписывался )))

[RDL_Ramzes]

Исходя из курса школьной физики, можно определить, что шанс ё...ть себя кистенём гораздо больше чем нунчакой, а 2мя вообще нет проблем.

Господа, и одним мечем научиться владеть достаточно трудно. На это уходят годы. Научиться владеть моргенштерном (цепным) уйдет времени раза в 1,5 больше. Научиться владеть двумя - еще больше. Именно поэтому практически нет людей, которые бы ими владели.

Больше всего умиляет ваша аргументация принципиальной невозможности это сделать:

Для теста - берём камень, привязываем к верёвке и вертим

Поверьте, если ВЫ не можете сделать что-либо, это не означает невозмость этого для другого человека.

[Tigrus]

Рамзес, годы может и уходят, но азы познаются за..кхм..неделю. кто серьезно занимался фехтованием меня поймет. годы уходят на вывод основных движений в автоматизм и повышение скорости.

тест с палкой и камнем - хорошо указывает на то что тот кто хочет научится этим владеть - должен.. быть героем фильма или книги

P.S. Найди хоть одну ссылку на владение двумя цепами в истории любой страны, взятую не из мифа

This post has been edited by Tigrus: 23:57, 1 January 2006

[Zxx]

ну, вот представь две катаны, это будет один полуторник, и так в каждую руку

тссс! сейчас восттанет из праха дух беса и начнет объяснять разницу между катаной, но-дачи и вакизаши, а так же ругать биовар, что они все перепутали-) ну и тебя до кучи-)

[RDL_Ramzes]

Рамзес, годы может и уходят, но азы познаются за..кхм..неделю. кто серьезно занимался фехтованием меня поймет. годы уходят на вывод основных движений в автоматизм и повышение скорости.

тест с палкой и камнем - хорошо указывает на то что тот кто хочет научится этим владеть - должен.. быть героем фильма или книги

P.S. Найди хоть одну ссылку на владение двумя цепами в истории любой страны, взятую не из мифа

И сколько ты занимался фехтованием?

Тест с палкой и камнем ничего не показывает. Монахов видел? У них некоторые виды оружия будут посложнее цепа...

[RDL_Ramzes]

Монахи Шаолинь... У них экзотики хватает.

[Tigrus]

У них экзотика полегче кистеней Скажи что нет и что китайская тяжелая рыцарская кавалерия известна на весь мир, и металлургия там остается развитой и по сей день

Скажу лишь что начал заниматся значительно раньше НВНа, и занимаюсь по сей день. Интересуют подробности - в аську стучись

[Tigrus]

Блин. Юмор мой не поняли. Она там есть настолько же насколько и монахи с тяжелыми кистенями и более крутой экзотикой чем кистень.

This post has been edited by Tigrus: 04:07, 3 January 2006

[RDL_Ramzes]

Скажу лишь одно, ничего невозможного во владении двумя кистенями нет. Другой вопрос, насколько это эффективно по соотношению полученный результат/затраченное время.

И в очередной раз мне бы хотелось отместить слабость аргументации в виде

тест с палкой и камнем

Если следовать Вашей рекомендации, то кистень вообще неэффективное оружие. Если у Вас что то не получается, то это вовсе не значит, что это невозможно. No offence.

[def461]

Слушай, рамзес, ты нунчаки в руках держал? Крутил?
А цепь? простую цепь?
А цепь с грузом на конце?

судя по твоим словам взядли Уж поверь, оно и одно то непредсказуемо, а два это вообще ужас!

Уточняю! не просто цепь с грузом, а палку с цепью, на конце которой полкило минимум ...

Если он крутил бы -- он бы сейчас ВООБЩЕ бы не разговоривал

[Divine]

Я канеша далеко не спец, но поддерживаю идею маловероятности орудования 2мя такими фиговинами. Да и ваще насколько я понимаю, то два оружия должны быть предельно легкими, а тут только шарик чего весить то будет! Кто там шарит в матчасти, подсчитает вес шарика диаметром мин 10см из нелегкого металла .

ЗЫ. По некоторым сведениям двуручный меч Жанны дАрк весил 16кг. Чтобы пробить тяжелую броню надо было чтото соответственное Я уже не говорю про полуторники по 2-3 кг ))

[Milmar Kel]

ЗЫ. По некоторым сведениям двуручный меч Жанны дАрк весил 16кг. Чтобы пробить тяжелую броню надо было чтото соответственное Я уже не говорю про полуторники по 2-3 кг ))

Не слабая дама была

[def461]

ЗЫ. По некоторым сведениям двуручный меч Жанны дАрк весил 16кг. Чтобы пробить тяжелую броню надо было чтото соответственное Я уже не говорю про полуторники по 2-3 кг ))

Гы, я не знаю, откуда взялся "полуторник весом 3 кг" гыгы, Лола, гыгы

Обычная кувалда с деревянной ручкой весит 7 кг, действительно большие мечи-двуручники -- до 25-27 кг ...
те, кто в средние века орудовал двуручником -- были весьма неординарной комплекции ...

К Жанне д'Арк -- не относится, она вообще была генетически мужиком ...

[RDL_Ramzes]

1. Нунчаки и держал, и крутил.
2. Для того люди и тренируются с такими видами оружия как нучнчаки, цеп, кистень и т.д., чтобы точно знать куда и как будет нанесен удар и как будет происходить отскок.
3. Весить цеп должен был порядка 4-5 кг.

те, кто в средние века орудовал двуручником -- были весьма неординарной комплекции

В средние века все воины должны были быть неординарной комплекции.

К примеру, английский длинный лук весил порядка 5-7 кг. Попробуйте взять в руку гантелю весом 6 кг и подержать ее на весу с часок, после чего обоснуйте невозможность использования длинного лука в бою.

P.S. Битву под Марафоном в школьном курсе истории еще проходят? Ту самую, от которой пошла марафонская дистанция - 42 км. Так вот, грек, который ее пробежал первым, учавствовал в битве, которая длилась пол дня, а потом пробежал искомые 42 км не снимая доспехов. Доспехи тогда были кожаные, с мендными или бронзовыми вставками - килограм 10, не больше

[def461]

В средние века все воины должны были быть неординарной комплекции.

Увы, это заблуждение Как и сейчас, в средние века было немало "пушечного мяса", а, например, для копейщика -- вообще не требовалось суперкомплекции ...

Взод копейщиков можно было "натаскать" за 1.5-2 месяца до неплохого боевого состояния.

[RDL_Ramzes]

Согласен. Но мы сейчас говорим о мастерах.

[def461]

Согласен. Но мы сейчас говорим о мастерах.

Посмотри мою квоту ТВОЕЙ же фразы. Ты не конкретизировал МАСТЕРОВ, ты написал ВСЕ.

[RDL_Ramzes]

Бееее
Там тоже имелись ввиду воины-профессионалы.

[Tigrus]

1. У кого держал и крутил?
2. 25-27кг это слишком. может был у кого. люди тогда кхм.. пониже ростом были. и не намного сильнее. много заблуждений и споров по этому поводу существует.

3. Насчет мастеров махания двумя цепами... "имя сестра, имя"(с)

[Leschiy]

Кого б еще разнести Ах да! вес двуручного меча. длинна до двух метров, ширина клинка... ну около 15 см. толщина в среднем наверное 2 см. так, 15*2*200=6000смкб, так, плотность железа? 7,87, делаем скидку на средневековье, пусть 8 г/смкб.
там мы имеем 6000*8=48000, так /1000 =48. Так, значит около 48 кг? некисло )
Ну то есть до 48 кг, это самый длинный 2-х метровый будет, из чистого железа, сделать скидку на рукоять, да на мастерство кузнеца да, наверное 16-20 кг и получится.. ) согласен

Около 48 кг будет весить полоса средневекового железа размерами 2000/15/2 см. Двуручник имеет форму отнюдь не прямоугольника .
И не 15 см шириной, а максимум 12 (если не мутант какой видел я двуручники). Так чта около 15 кг максимум.

Не, ну я конечно не эксперт , но попробуйте хотя бы 20-ти килограмовой полосой металла помахать...

[Fess902]

2ДаркСет
А сколь лонг будет весить ?

This post has been edited by Fess902: 15:57, 4 January 2006

[Zxx]

помоему надо вопрос ставить не "будет весить", а "сколько весил". и искать ответ не в дебрях разума DarkSet'a, а в исторических источниках

[Ranhorst]

DarkSet,в предыдущем посте, похоже, абсолютно прав...
Люди в клубе исторического фехтования реконструировали двуручник - точно такой, как приводится в цитате - килограмм на 7-8. Могу сказать, что махать им ДОЛГО (минут 5-10 кряду) тоже не слишком-то просто...
Мощи рубящего удара там должно хватать "за глаза". Делать его тяжелее - никакого смысла нет.

This post has been edited by Ranhorst: 19:03, 4 January 2006

[def461]

DarkSet,в предыдущем посте, похоже, абсолютно прав...
Люди в клубе исторического фехтования реконструировали двуручник - точно такой, как приводится в цитате - килограмм на 7-8. Могу сказать, что махать им ДОЛГО (минут 5-10 кряду) тоже не слишком-то просто...
Мощи рубящего удара там должно хватать "за глаза". Делать его тяжелее - никакого смысла нет.

Ша, консервы!

Скажите, мальчуган 15 лет в весовой категории до 63 кг -- это рыцарь?
Так вот, был у нас вариант упражнений, в давность занятий боксом:
1. Поурышка от КаМАЗа = 1 шт
2. Улица - двор ДЮШС = 1 шт
3. боец = 1 шт
4. Кувалда = 1 шт
5. Приказ сделать 100/200/300 ударов для каждой руки кувалдой по покрышке


Так вот, вес бойка кувалды - 5 кг.

Дальше считаем?

Рыцари, блин, с алюминиево-композитным "лонгом" XIII века по 1.8 кг ( Брысь читать ТКМ (теорию конструкционных материалов) -- охренеете ...

((

[Clancher]

Люди в клубе исторического фехтования реконструировали двуручник - точно такой, как приводится в цитате - килограмм на 7-8.

Сразу скажу, что не являюсь специалистом в данной области, но исходя из банального здравого смысла 7-8 килограммов смехотворно мало для тяжелого
двуручного оружия (длинной до 2ух метров !), про вес лонга вообще молчу, занимательно, откуду взяты эти данные ? Для двух рук 7-8 килограммов вес просто ничтожный, даже дистрофик сможет орудовать таким в течении длительного времени, не говоря уже о людях приучаемых к этому с детства. Имхо всеже 15+ килограммов звучит куда как логичнее.

This post has been edited by Clancher: 23:47, 4 January 2006

[kreon]

2Ramzes: хмм... не, цепом я не владею
Рапира, шпага, лёгкий меч. Бой со щитом. Длинный лук. Конный бой на мечах (на копьях не умею - негде было тренироватся ).
Но я зато с пращой развлекался. Так что имею представление какие круголя выписвает камень на верёвке, и каков шанс заехать им себе по чайнику.
Пару раз попадал... А самое весёлое когда камень срывается и попадает в тебя-же

This post has been edited by kreon: 00:25, 5 January 2006

[Runaway]

Чего непонятного? Пращей можно кинуть камень дальше чем рукой. Раскручиваешь, и отпускаешь один из концов в нужный момент.

[kreon]

Чего непонятного? Пращей можно кинуть камень дальше чем рукой. Раскручиваешь, и отпускаешь один из концов в нужный момент.

Да.. Берешь снимаешь ремень. 1н конец зажимаешь между средним и указательным пальцами, другой - между указательным и большим. В середину согнутого ремня кладёшь камень.
Крутишь снижу-вперёд-вверх, 2-3 оборота, на последнем на стадии "вперёд" поднимаешь большой палец. Только следи что-бы в радиусе 150 метров никого не было, включая машины и дома.
*Вспонимает как пробил полукиллограмовым кирпичом крышу соседям и ржот*

[Tigrus]

Бррррр. ДаркСет, ненадо на одном историческом источнике останавливатся

[Flegit]

Гы, все как обычно рулят не в ту степь=)
Даже если двумя цепами нереально орудовать - это не оправдывает ленивых биотварей. Двуручником тоже нереально долго воротить, как уже было сказано ранее, но славные герои НВН бегают всю жизнь с ними и не уберают даже во сне. Воры обладают способностью прятаться на глазах у обозревателей в одно мгновение. Маги колдуют себе в удовольствие, после чего мир полнится уродами и всесяческими мутантами... А два цепа носить нельзя - это нереально.)

[Fatum]

после чего мир полнится уродами и всесяческими мутантами...

*Снял Browning M2 с предохранителя*

[Сапфира]

Сразу скажу, что не являюсь специалистом в данной области, но исходя из банального здравого смысла 7-8 килограммов смехотворно мало для тяжелого
двуручного оружия (длинной до 2ух метров !), про вес лонга вообще молчу, занимательно, откуду взяты эти данные ? Для двух рук 7-8 килограммов вес просто ничтожный, даже дистрофик сможет орудовать таким в течении длительного времени, не говоря уже о людях приучаемых к этому с детства. Имхо всеже 15+ килограммов звучит куда как логичнее.
Ну-ну... Помахай 8-мью килограмами в течени пары минут и увидишъ каково это...

This post has been edited by Сапфира: 09:34, 5 January 2006

[Сапфира]

Гы, все как обычно рулят не в ту степь=)
Даже если двумя цепами нереально орудовать - это не оправдывает ленивых биотварей. Двуручником тоже нереально долго воротить, как уже было сказано ранее, но славные герои НВН бегают всю жизнь с ними и не уберают даже во сне. Воры обладают способностью прятаться на глазах у обозревателей в одно мгновение. Маги колдуют себе в удовольствие, после чего мир полнится уродами и всесяческими мутантами... А два цепа носить нельзя - это нереально.)

Воры обладают способностью прятаться на глазах у обозревателей в одно мгновение?
Где это вы видели такое? Ни один вор в НВН не может прятатся на глазах только Теневой танцор ...
Маги не колдуют в НВН себе в удовольствие и приходит момент и все силы их истощаются и нужно отдыхать...
И скажите куда воин должен убирать "двуручник"? Во сне он ложит его на землю...А если не сражается то носит на плече...
Ваши слова совершенно не исполнены смысла и взяты из пальца..Уж простите уважаемый.

[Zxx]

все, бери лопату и начинай окапываться - фат двинулся на фолле-)
ждите гоблинов с гауссками-)

[Zxx]

взяла меня тоска и решил я посчитать толщину двуручника, при весе 8кг, длинне 2 метра и ширине 6см (как выше приводил цитату дарксет). дык вот - 8 миллиметров. это средняя. если учитывать скос, то в центре толщина 1,6см. учитывая вес, тощину и длинну - этакая шпага...

[Miramis]

Ша, консервы!

Скажите, мальчуган 15 лет в весовой категории до 63 кг -- это рыцарь?
Так вот, был у нас вариант упражнений, в давность занятий боксом:
1. Поурышка от КаМАЗа = 1 шт
2. Улица - двор ДЮШС = 1 шт
3. боец = 1 шт
4. Кувалда = 1 шт
5. Приказ сделать 100/200/300 ударов для каждой руки кувалдой по покрышке


Так вот, вес бойка кувалды - 5 кг.

Дальше считаем?

Рыцари, блин, с алюминиево-композитным "лонгом" XIII века по 1.8 кг ( Брысь читать ТКМ (теорию конструкционных материалов) -- охренеете ...

((

Сам консерва

А теперя одень своего мальчугана-боксера в полный доспех

Я конечно в рыцаских тусовках не состояла, но на фестивале "Старадауни Нясвиж" и двуручники в руках держала, и лонги, и доспехи видела с кольчугами. Примерно как лом взять в руки и помахать а что, 2 метра длина ))

[Leschiy]

но на фестивале "Старадауни Нясвиж"

Подтверждаю. Йа там был, мед(?) пиво(!) пил.

[def461]

Отдельным консервам посвящается!

Считайте кинетическую энергию удара, с учетом, что во время удара и после удара -- оружие нужно УДЕРЖАТЬ в руках. И не просто погладить противника по доспеху, а прорубить либо кольчугу, либо накладку.

Ради спортивного интереса, найдите железную пластину длинной 1м 20 см (металлопрокат) и шириной 5-6 см, сделайте импровизированную ручку из изоленты, чтобы не поколечиться и попробуйте пробейте хотя бы старую кастрюлю, одетую на пенек ... Узнаете много нового ...

[Zxx]

я тоже думал. его горизонтально держать - он как турецкая сабля под своим весом при такой толщине прогнется -)

и не ДЖЕТхаммер, а джекхаммер-) генерал Анклава Фатум, у нас тут постапокалиптический наркоман завелся!

This post has been edited by Zxx: 16:21, 5 January 2006

[Tigrus]

брррр ))
Тот кто говорит что 8кг для двух рук мало.. может конечно же продержать хотя бы 3 кг на вытянутой руке. у меча баланс немного другой, это не гантеля.

Скажу что разница между 1.5кг и 3кг в бою офигенная. 8кг просто ниукого не видел(двуручники до 5кг стандартно народ себе делает(когда делает ).. чтоб контролировать.)

Тренировочный двуручник:

Вес 3.5кг.

В музее можно и такую штуку увидеть:

Длина центрального меча 270см, но он скорее ритуальный.

[Mizrael]

Про мечи незнаю. Скажу лишь про то, что сам пробовал.
АКМ вес примерно 3кг. Штык-нож у него тупой, как хз что. Но! Пробивает кирпич на, примерно, 3 см без особого замаха. Капот машины тоже не проблема. Об более толстые металлы просто ломается, ибо сделан из г%:на. По рассказам знакомых, служивших в гоярчих точках, тело в зимней одежде тоже пробиваеццо. Так что гаспада, кажеца мне, что кувалдой бить по кастрюле (думаю кувалдой или ломом ни один человек из живших не побьет) или мечом па телу это разные вещщи, иба давление немного разное. Булавкой кожу можно проколоть, а молотком тока гости вмуку мусолить. Обобщим на доспехи...

[Tigrus]

Это !тренировочная! железка ) Тяжелее боевой. А под что стилизована незнаю, я в двуручах не особо рублю, для меня это темный лес

[Zxx]

По рассказам знакомых, служивших в гоярчих точках, тело в зимней одежде тоже пробиваеццо

ээ. это что за горячие точки такие, что там одни полярники в зимней одежде с автоматами бегают? о.О

[Mizrael]

А в горячей точке не может быть холодно?) Сори за каламбур канешна.

Сплав из которого штык-нож сделан хз как называется, но то что он не такой уж прочный (зато легкий) это факт. Консервы им открывать неудобно, да и проволоку пилить, потому я и назвал гавном.

Или вы просто надо мной прикалываетесь нехорошо?)

[Zxx]

Чай не в средневековье живем, не повсеместная война.. )

я понял! ледовое побоище!

[Mizrael]

Чеж вы, ребят... В горах тоже холодно бывает. -5С при влажном климате и ветре курортом не покажется.

Пр штык. Слышал историю, что если повезет, то можно попасть между ребер и, если повезет исчо сильнее, то можно его сломать пополам.

This post has been edited by Mizrael: 21:22, 6 January 2006

[Zxx]

блин. в каких горах то? альпах?

[Zxx]

в чечне духи ходят в зимней одежде?.. да и в свитере - сомнительно

[Mizrael]

Сэт, ты конечно извини, но Сэт, ты неправ). То, что ты ходишь до из дома до автобуса и с автобуса на работу в свитере и куртке (да еще и без шапки, упаси) есче не значит, что скакать по горам можно также. Темболее в армии есть 2 вида одежды: зимняя и не зимняя. Зимняя по большому счету отличается тока одеванием ватника (бушлат). Поверь мне, Сэт, пар костей не ломит. И можно потом долго внушать себе, что -5 - это не температура для зимней одежды, но свою жопу не обманешь, её прихватит крепка... Ох, не мерз ты, Сэт, не мерз)

[Fatum]

ДаркСет, если дует ветер и высокая влажность, то и -5 дубак. Я 16 лет в Новосибирске жил, так вот я тебе скажу, что -45 в Нске и -15 в Питере - это примерно одинаково холодно.

[kreon]

Предлагаю собратся вместе и проверить.
Я несу пращу & рапиру, кто-нить двуручник, кто нить цеп...
Вон летом вполне можно устроить РП в реале

[Tigrus]

где тут РП? Креон, помоему это извращенная форма прокачки в реале бесполезных скилов

А если серьезно - то мысль левая. Скатайтесь на что-нить организованное и посмотрите на взрослых дядек Они оружие не зажмут - им посмеятся тоже хочется )

[Zxx]

если хочешь увидеть зимнюю одежду съездь в сибирь

дада, даешь к нам! а то всего трех человек знаю, кто из Крска играет в нвн... тоска!

Вон летом вполне можно устроить РП в реале

лучше ПВП-)

[RDL_Ramzes]

QUOTE 
Вон летом вполне можно устроить РП в реале


лучше ПВП-)

Скорее уж ПК.

кстати есть и такая организация, реконструкторы с заточеным оружием, проводят бывает и бои на смерть. Подписывают только бумажку сначала что де прошу в моей смерти винить шило плотно застрявшее в моей заднице и мозги, которых у меня нет. а дальше все как положенно - доспехи, оружие, все настоящее и кто выживет. Милости, так сказать, просим

Пустите меня, я хочу на это посмотреть!!!

[Zxx]

Скорее уж ПК.

нее. пк - это если дарксет привяжет камень к палке на длинную веревку и будет им размахивать, а тут выйдут три истфехтовца с двухметровыми двуручниками и толпой кинутся на него.

хотя, мб так и будет о.О

[Zxx]

любой коварный, злобный враг
с насмешливым щелчком курка
меняет статус свой на "фраг"
душой взметнувшись в облака...

*по памяти*

[Tigrus]

ДаркСет, не употребляй пожалуйста слово реконструктор в этом направлении. Бои на заточенном оружии запрещены, также как и дружеское убийство и т.д. Не средневековая япония у нас тут. Это все твоя фантазия в чистом виде.

Причины запрета? А по просту тебя по пьяни заставят подписать такую бумажку, а потом прибьют.

Если и есть отморозки дерущиеся насмерть на заточенном оружии - то к реконструкторам они относятся как яблоня к хвойному лесу. Также можно сказать что существуют настолько же насколько двуручи по 45-50кг

[RDL_Ramzes]

Это уже будут не реконструктоы, а гладиаторы.

[Zxx]

*вспомнил видео про Magic Missles*

[Flegit]

Воры обладают способностью прятаться на глазах у обозревателей в одно мгновение?
Где это вы видели такое? Ни один вор в НВН не может прятатся на глазах только Теневой танцор ...
Маги не колдуют в НВН себе в удовольствие и приходит момент и все силы их истощаются и нужно отдыхать...
И скажите куда воин должен убирать "двуручник"? Во сне он ложит его на землю...А если не сражается то носит на плече...
Ваши слова совершенно не исполнены смысла и взяты из пальца..Уж простите уважаемый.

Интересно, кто мешает теневому танцору быть вором?
То что силы у магов истощаются тоже не мешает им колдовать в свое удовольствие и создавать мутантов и уродцев *покосился на ружжо в руках железной, фонящей радиацией, громадины*. До отдыха им вполне хватает заклятий чтобы накуралесить всяких желтых туманов на весь город.
А если воин не развивал парирование, и в парри моуде нападет на магазинную вывеску - двуручник он будет держать в боевой позиции аж пока Неназываемый не состарится, через какоето время устанет, но как истиный герой двуручник не опустит... Ну покрайней мере до рестарта или до бана за глумление над гос. имуществом.
Так что кто там пальцы сосет?

This post has been edited by Flegit: 15:05, 8 January 2006

[Flegit]

Предлагаю собратся вместе и проверить.
Я несу пращу & рапиру, кто-нить двуручник, кто нить цеп...
Вон летом вполне можно устроить РП в реале

Причем в Чеченских горах! Форма одежды - кофта свитер и шорты с сандалями.