 Противостояние, или - куда податься мирному? |
| Противостояние, или - куда податься мирному? |
 16:44, 28 March 2006
Post
#1
|
|
|
Простолюдин Group: Members Posts: 32 Joined: 5 Nov 2004 Member No.: 1.077  Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек  |
Изучил постинги по поводу войн между красными и синими и проч., узнал, что грядет вайп, после которого система сильно изменится. Надеюсь, что в ней найдется место для такого скромного пенсионера, как я.
1. Заниматься ПвП НЕ ХОЧУ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Ибо потиворечит сие моим нравственным принципам. Да и глупо это, по-моему. Ну, убью я кого-то, умнее я от этого стану? Так, почесать воспаленное самолюбие. Лично у меня оно не чешется. 2. В Зеленые меня не взяли, отказала Тень. Под предлогом - "отыгрывайте, тогда будет вам зеленая гильдия". Ну не буду я отыгрывать - дедушка, который изображает из себя гномика - это просто смешно. Не могу я притворяться, что верю я в этот бред с эльфами и прочим. Играю я в НвН так же, как играют в шахматы - тихо и сам по себе. 3. Защишать Валиостр или нападать на него - тоже не буду, см. вышесказанное. Играть командой можно только тогда, когда ее действия отлажены, иначе симбиоз получается слабее каждого отдельно взятого участника, ибо каждый расчитывает на помощь, а получает - подножку. Такое возможно, если группа людей достаточно долго общается друг с другом в реале. Тем не мнеее, на нанешнейй Сиале играл я себе тихо и спокойно. Прокачал чаров 5 выше 35-го, не считая кучи тестовых мелких. Ну, достают иногда изгои. Раз 5 (может, 7) меня убивали игроки - по сравнению с 200 смертями от лагов, багов и мобов, это - пусятк. Один раз даже я убил. (Честно говоря, не специально. Просто оборонялся). В общем, жить можно. В крайнем случае, если попадается уж совсем героический и невменяемый атакер, который чувствует себя несчастным, пока не убьет штук 50 "синих" - просто выхожу и прихожу позже. И ведь я такой не один. Найдется ли для нас место в новом мире? Или поискать другой шард? |
 |
 
|
 |
|
17:06, 28 March 2006
Post
#2
|
|
 Devil in disguise ]:-> Group: Members Posts: 1.907 Joined: 10 Oct 2005 From: Украина/Россия Member No.: 1.957  Класс: Monk Направленность: Законопослушный нейтральный Раса: Человек |
Поддерживаю))Подо всем вышесказаным могу подписатся))Кроме смертей....Меня убили ток 3 раза вроде))Но все равно, хотелось бы что-то такое сделать....Для таких, как мы))
ЗЫ: Тебе еще повезло))Мне просто сказали "Вам отказано"))) 
-------------------- Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, тем, что, как вам кажется, вы слышите, тем, что вы слышите, тем, что вы хотите понять, тем что вы понимаете,стоит десять вариантов возникновения непонимания. Но все-таки давайте попробуем... (с)Б.Вербер |
|
|
|
|
17:06, 28 March 2006
Post
#3
|
|
 Оруженосец Group: Members Posts: 134 Joined: 25 Jul 2005 Member No.: 1.799  Класс: Barbarian Направленность: Нейтральный злой Раса: Орк |
Хех, а ты думаешь что на других шардах нету Пвп? В энтом ты ошибаешься, Пвп было, есть и будет есть.
 . Тебе просто придется смирится...или нанять крышу...я даже ею 2 раза был..права для нубов  P.S. Я сам против этих убийств. Однако это как реальная жизнь...никогда не знаешь что будет дальше This post has been edited by Догнар"Бешенный": 17:08, 28 March 2006 -------------------- То, ради чего стоит быть в этом мире через боль переступая.
Это Жизнь и Свобода! То что дано каждому из нас, у каждого есть свой шанс. Это Жизнь и Свобода! То что важней любых слов, любых понятий и суждений. Это Жизнь и Свобода! То что предает нам силу творить и любить. Это Жизнь и Свобода! -------------------------- Не в деньгах счастье, зато несчастье в их отсутствии |
|
|
|
|
17:34, 28 March 2006
Post
#4
|
|
|
Виконт Group: Testers Posts: 2.028 Joined: 1 Oct 2004 From: Amsterdam Member No.: 970  Класс: Assasin Направленность: Нейтральный злой Раса: Темный эльф |
Тот постинг создали игроки, а не разработчики. Как изменится система и изменится вообще, никто не знает.
Вы тут говорите, что ПвП вас не интересует, так ведь на Сиале до сих пор в нем не заставляли участвовать. Сами говорите, что до сих пор количество ваших смертей от игроков не сравнимо со смертями от остального. Если вы выкачиваете своих чаров не для войны, а для чего-то другого, то какие могут быть в этом ущемления? Если честно, мне вообще не понятно, для чего нужно время тратить на это занятие - выкачивание чаров. Какая от него польза? --------------------  Ты выдвигаешь ему ультиматум, а я тем временем подкрадываюсь сзади. |
|
|
|
|
17:54, 28 March 2006
Post
#5
|
|
 Airborn Group: Members Posts: 895 Joined: 27 Oct 2003 From: Иркутск Member No.: 108  Класс: Arcane Archer Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Темный эльф |
Цитата(Runaway @ 18:34, 28 March 2006) Вы тут говорите, что ПвП вас не интересует, так ведь на Сиале до сих пор в нем не заставляли участвовать. Ммм... А как это - заставлять участвовать в ПвП?  Цитата Если честно, мне вообще не понятно, для чего нужно время тратить на это занятие - выкачивание чаров. Какая от него польза? Ну например крафтер низкого уровня не сделает хорошую вещь... -------------------- Король может требовать повиновения, отец - послушания, но, кто бы не был государем, владыкой, ты один в ответе за свою душу. Когда тебя призовет Господь ты не сможешь сказать что слепо исполнял приказ, не задумываясь о последствиях, о чести, о доблести...
Все люди братья, но не все по разуму. |
|
|
|
|
18:02, 28 March 2006
Post
#6
|
|
|
Виконт Group: Testers Posts: 2.028 Joined: 1 Oct 2004 From: Amsterdam Member No.: 970 Класс: Assasin Направленность: Нейтральный злой Раса: Темный эльф |
Цитата(Jester @ 17:54, 28 March 2006) Ммм... А как это - заставлять участвовать в ПвП? Ну например крафтер низкого уровня не сделает хорошую вещь... Я тоже не понимаю. Либо ты участвуешь, либо обходишь стороной. А заставлять, это как сказать: или ты убиваешь, или мы тебя забаним. Крафтер оружия? Эммм... Мне не понятно, для чего нужно выкачивать крафтеров оружия просто так. И кстати, Тень потому и не берет в зеленые просто так, потому что туда могут попасть крафтеры, которые крафтят для войны. Надеюсь, я не переврал Тень
This post has been edited by Runaway: 10:46, 29 March 2006 -------------------- Ты выдвигаешь ему ультиматум, а я тем временем подкрадываюсь сзади. |
|
|
|
|
18:14, 28 March 2006
Post
#7
|
|
|
Виконт Group: Testers Posts: 2.028 Joined: 1 Oct 2004 From: Amsterdam Member No.: 970 Класс: Assasin Направленность: Нейтральный злой Раса: Темный эльф |
Вообще, насколько я понямал слова Ярла, предполагалось создать раздельные места прокачки для низких уровней и общие для высоких. Чтобы создать конфликт. Так что система уже давно так планировалась.
Другое дело, что сейчас нет баланса сил. Я тоже могу пожаловаться, что всю жизнь мечтал отыграть слугу Неназываемого и ничего больше. Но ПвП меня не интересует впринципе. И спросить, на какой шард мне податься? На вашем нельзя. -------------------- Ты выдвигаешь ему ультиматум, а я тем временем подкрадываюсь сзади. |
|
|
|
|
18:17, 28 March 2006
Post
#8
|
|
|
Airborn Group: Members Posts: 895 Joined: 27 Oct 2003 From: Иркутск Member No.: 108 Класс: Arcane Archer Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Темный эльф |
Цитата(Runaway @ 19:02, 28 March 2006) Крафтер оружия? Эммм... Мне не понятно, для чего нужно выкачивать крафтеров оружия просто так. И кстати, Тень потому и не берет в зеленых просто так, потому что туда могут попасть крафтеры, которые крафтят для войны. Надеюсь, я не переврал Тень А кто говорил про крафт оружия?  А потом, может мне просто нравится много денег, накрафчу кучу всего, продам, получу много денег, найму строителей, которые выкапают мне пещеру, свалю туда золото и буду сидеть любоваться... Во как
-------------------- Король может требовать повиновения, отец - послушания, но, кто бы не был государем, владыкой, ты один в ответе за свою душу. Когда тебя призовет Господь ты не сможешь сказать что слепо исполнял приказ, не задумываясь о последствиях, о чести, о доблести...
Все люди братья, но не все по разуму. |
|
|
|
|
18:31, 28 March 2006
Post
#9
|
|
|
Младший баронет Group: Banned Posts: 421 Joined: 13 Jan 2006 Member No.: 2.207 Класс: Arcane Archer Направленность: Истино нейтральный Раса: Темный эльф |
А как в игре зовут????
|
|
|
|
|
18:54, 28 March 2006
Post
#10
|
|
 Баронет Group: Members Posts: 619 Joined: 10 Jul 2005 Member No.: 1.763  Класс: Druid Направленность: Истино нейтральный Раса: Темный эльф |
Я вообще не понимаю, зачем тогда в НвН играть?
Просто бегать и бить мобов? Есть куча других онлайн игр, где можно бегать и бить мобов. Лично я не встречал других онлайн рпг, в которых ты бы мог так окунуться в мир фентези, где люди отыгрывают роли своих персонажей ( конечно не без исключений ), а не матеряться друг другу в приват за то, что ты ударил его моба( тоже не без исключений ). Насчет ПвП, ИМХО это для разрядки , когда мобы надоели.Короче, играй в Моровинд
|
|
|
|
|
19:11, 28 March 2006
Post
#11
|
|
 Старший баронет Group: Members Posts: 821 Joined: 27 Mar 2005 From: Киев Member No.: 1.440  Класс: Cleric Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Не знаю, я абсолютно полностью поддерживаю Спиритчейсера. Прям вот все наболевшее, все отложившееся он так задушевно изложил.
Сам почти в пвп не участвовал, а если и участвовал, то без удовольствия, но зато сколько криков, недовольства, брани, прощаний с невером и прочего всего из-за этого как в игре так и на форуме услышал - уффф.. Согласен, что некоторым таких как мы не понять, и это естественно и точно также справедливо для того, что и мне к примеру лично не понять в чем кроется удовольствие от убивания тех, кто от тебя даже убежать не может. Но это уже так сложилось - от природы люди разные К чему я это? Сам не знаю Просто вот впечатлил первый пост
|
|
|
|
|
19:14, 28 March 2006
Post
#12
|
|
|
Devil in disguise ]:-> Group: Members Posts: 1.907 Joined: 10 Oct 2005 From: Украина/Россия Member No.: 1.957 Класс: Monk Направленность: Законопослушный нейтральный Раса: Человек |
Цитата(Runaway @ 19:02, 28 March 2006) Я тоже не понимаю. Либо ты участвуешь, либо обходишь стороной. А заставлять, это как сказать: или ты убиваешь, или мы тебя забаним. печально, чсто не понимешь. Атакую тебя уже вынуждают на ПвП. ведь побег - тож часть боя. Насчет того, что нас не убивали...мфы взучие. У меня был очень мирный друг, которого принимали по пару раз на день..ни за что.....  ЗЫ:Дивани....ты как всегда прелесть 
This post has been edited by Адэлантэ: 19:15, 28 March 2006 -------------------- Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, тем, что, как вам кажется, вы слышите, тем, что вы слышите, тем, что вы хотите понять, тем что вы понимаете,стоит десять вариантов возникновения непонимания. Но все-таки давайте попробуем... (с)Б.Вербер |
|
|
|
|
19:19, 28 March 2006
Post
#13
|
|
|
Виконт Group: Testers Posts: 2.028 Joined: 1 Oct 2004 From: Amsterdam Member No.: 970 Класс: Assasin Направленность: Нейтральный злой Раса: Темный эльф |
Цитата(Divine @ 19:11, 28 March 2006) Согласен, что некоторым таких как мы не понять, и это естественно и точно также справедливо для того, что и мне к примеру лично не понять в чем кроется удовольствие от убивания тех, кто от тебя даже убежать не может. Но это уже так сложилось - от природы люди разные Вы тоже недовольны?? А система идаельна, менять не будем? Нюбокил значит мы не понимаем, ну и будем исходить душевными муками дальше. На другой шард свалим, на крайняк, где нет нюбокила. Вы вот играли когда нибудь в КС и подобные игры? Этож чистейшее концентрированное ПвП. Только где там понятие такое - нюбокил? Да, это игры для спинного мозга. Но тем не менее, когда я несколько лет назад довольно много играл в КС, мне эта игра приносила море удовольствия, в отличии от убогенькой системы НВН, пусть хоть и со своими заумными призаумными комбами. Тамошняя командная игра и необходимость ДУМАТЬ сравнится только с серьезной спортивной игрой, как футбол, баскетбол и т.д. Цитата печально, чсто не понимешь. Атакую тебя уже вынуждают на ПвП. ведь побег - тож часть боя. Насчет того, что нас не убивали...мфы взучие. У меня был очень мирный друг, которого принимали по пару раз на день..ни за что..... unsure.gif ЗЫ:Дивани....ты как всегда прелесть wub.gif wub.gif wub.gif Мобы тоже низачто убивают, между прочим. И дисконекты низачто. This post has been edited by Runaway: 19:25, 28 March 2006 -------------------- Ты выдвигаешь ему ультиматум, а я тем временем подкрадываюсь сзади. |
|
|
|
|
19:29, 28 March 2006
Post
#14
|
|
|
Старший баронет Group: Members Posts: 821 Joined: 27 Mar 2005 From: Киев Member No.: 1.440 Класс: Cleric Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Раневей, уже много обо всем об этом говорили и нашы посты не планировались как объект обсуждения
И не надо невер с КСом сравнивать Ты ж сам понимаешь что это как метры с килограммами Еще не хватало чтобы в КСе терры сели гдето под поездом и РПить начали
|
|
|
|
|
19:31, 28 March 2006
Post
#15
|
|
|
Виконт Group: Testers Posts: 2.028 Joined: 1 Oct 2004 From: Amsterdam Member No.: 970 Класс: Assasin Направленность: Нейтральный злой Раса: Темный эльф |
Ну тогда может быть лояльно будем относится к шарду, на котором скрестили ужа с ежом?
-------------------- Ты выдвигаешь ему ультиматум, а я тем временем подкрадываюсь сзади. |
|
|
|
|
19:35, 28 March 2006
Post
#16
|
|
|
Старший баронет Group: Members Posts: 821 Joined: 27 Mar 2005 From: Киев Member No.: 1.440 Класс: Cleric Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Блин так никто ж про шард ниче и не говорит, ну если мы друг друга правильно поняли, то о программной его части. Я лично (да и думаю почти все меня поддержат) с глубоким уважением и благодарностью преклоняю голову перед людьми, которые сей мир создали.
Все ведь дело в жителях этого муравейника А то что одних такие расклады устраивают, а других - не совсем, так это снова таки естественно - как говорится ну не червонец нас шард чтобы всем нравиться
|
|
|
|
|
19:58, 28 March 2006
Post
#17
|
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 365 Joined: 8 Jan 2005 From: Москва Member No.: 1.216 Класс: Arcane Archer Направленность: Нейтральный добрый Раса: Темный эльф |
Хм, а я за ПвП ) Всетаки у НвН, в частности у Сиалы есть один большой плюс.
Это то, что умирать тут действительно дерьмово, ибо сливаешь лут, опыт, да и ДБ еще проходить.. и наоборот, убивать тут очень приятно, и это доставляет удовольствие (я не мяньяк, не то, что вы подумали) В том же ВоВе, сотнями валишь врагов-игроков, даже тысячями, а удовольствия 0, хотя бы потому что там они ничего не теряют ) |
|
|
|
|
20:16, 28 March 2006
Post
#18
|
|
|
Виконт Group: Testers Posts: 2.028 Joined: 1 Oct 2004 From: Amsterdam Member No.: 970 Класс: Assasin Направленность: Нейтральный злой Раса: Темный эльф |
Цитата В том же ВоВе, сотнями валишь врагов-игроков, даже тысячями, а удовольствия 0, хотя бы потому что там они ничего не теряют ) В хорошей игре ты получаешь удовольствие от того, КАК ты выиграл ее. Никаких материальных потерь не должно быть. Когда две дворовые команды играют в футбол, они играют не ради чего-то материальнорго. Удовольствие получают от мастерства игры и от постоянного соревнования, кто лучший. Возможности же у всех равные. РАВНЫЕ во всех смыслах. Если поставить натренерованного проф футболиста против обычного любителя, друг с другом у них игры не получится. Но если друг с другом будут играть люди равного уровня мастерства, то как у тех, кто только научился правилам, так и сильных игроков получится полноценная игра со сравнимым интересом. В большинстве своем, ММОРПГ имеют кастрированную систему игры, в которой твоя игровая сила определяется условно, тоесть от того солько ты набьеш очков на мобах и прочее. И этот процесс никак не связан с умением обыгрывать людей. В итоге получаем неравенство из людей, которые готовы убить свободное время на тупейший зароботок очков и наращивания силы персонажа, и людей, которые не хотят и не могут тратить на это время, и следовательно не имеющих возможности полноценно играть. Причем, если убрать это неравенство и дать возможность набрать силу сразу всем, игра рассыпается. Все что в ней остается тогда будет убого и скучно. This post has been edited by Runaway: 20:34, 28 March 2006 -------------------- Ты выдвигаешь ему ультиматум, а я тем временем подкрадываюсь сзади. |
|
|
|
|
21:19, 28 March 2006
Post
#19
|
|
|
Старший баронет Group: Members Posts: 821 Joined: 27 Mar 2005 From: Киев Member No.: 1.440 Класс: Cleric Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Аминь.
|
|
|
|
|
22:01, 28 March 2006
Post
#20
|
|
 Рыцарь Group: Members Posts: 179 Joined: 18 Sep 2005 Member No.: 1.912  Класс: Rogue Направленность: Истино нейтральный Раса: Темный эльф |
ПвП рулит адназначна, без него мир был бы не такой.
 
-------------------- Я не люблю пауков,поэтому привстрече с ними я их давлю ...
|
|
|
|
|
22:12, 28 March 2006
Post
#21
|
|
|
Виконт Group: Testers Posts: 2.028 Joined: 1 Oct 2004 From: Amsterdam Member No.: 970 Класс: Assasin Направленность: Нейтральный злой Раса: Темный эльф |
Цитата(Divine @ 21:19, 28 March 2006) Аминь. 
This post has been edited by Runaway: 22:39, 28 March 2006 -------------------- Ты выдвигаешь ему ультиматум, а я тем временем подкрадываюсь сзади. |
|
|
|
|
22:45, 28 March 2006
Post
#22
|
|
 Баронет Group: Members Posts: 568 Joined: 31 Oct 2005 From: Kiev Member No.: 2.014  Класс: Shadowdancer Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Тролль |
потёрто:бррр, опять забыл вылогиниться, сори
This post has been edited by Leto4ki: 22:47, 28 March 2006 -------------------- Добро обязательно победит зло... Поставит на колени и зверски убьет...!
мистер нубокиллер 2011 |
|
|
|
 22:49, 28 March 2006
Post
#23
|
|
 Младший баронет Group: Members Posts: 418 Joined: 25 Dec 2005 Member No.: 2.160 Класс: Druid Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек |
Цитата(Адэлантэ @ 20:14, 28 March 2006) У меня был очень мирный друг, которого принимали по пару раз на день..ни за что..... Какой то странный друг - впервые слышу... Его убивал убивали, а он молчал, дк он видимо мазахист.. А вообще ПВП это всплеск адреналина всегда, некоторым без него не жить, а неоторые спокойненько себе без него обходяться
-------------------- Довбаний правдолюб.
|
|
|
|
|
22:59, 28 March 2006
Post
#24
|
|
 Главный Пупс. Group: Banned Posts: 3.345 Joined: 12 Jul 2004 From: ... Member No.: 757  Класс: Pale Master Направленность: Хаотичный злой Раса: Человек |
Цитата(OMG @ 23:49, 28 March 2006) Какой то странный друг - впервые слышу... Его убивал убивали, а он молчал, дк он видимо мазахист.. А вообще ПВП это всплеск адреналина всегда, некоторым без него не жить, а неоторые спокойненько себе без него обходяться  Согласен, мне ПвП до одного места...Если бы меня не гоняли все кому не лень и Вал не звал на подмогу то качал бы себе барда и тихо пел песни под окнами у дев...
-------------------- Улыбайся - завтра будет хуже!
|
|
|
|
|
07:17, 29 March 2006
Post
#25
|
|
|
Простолюдин Group: Members Posts: 32 Joined: 5 Nov 2004 Member No.: 1.077 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
2 Runaway: зачем и почему.
Играть в игры этого типа я начал очень давно, начинал с MUDов, я думаю, вам знакомо это слово. Играл я в них года 3. (Думаю, что в Арде многие меня еще помнят). Потом перешел в более сложные игры - была одно время потрясающая игрушка, так и не изданная - Мордор 2. Игра была уникальна тем, что там не было ПвП в принципе. И атмосфера на шардах царила тоже ни с чем не сравнимая, дружеская, сплоченная. Потом была Ультима ( в нее я играл меньше всего) и т д. Играл я и в американском инете. Шардов НоПвП очень много. В общем, если бы мне было позволено высказать свое мнение, то я бы сказал: хотетите иметь красивый, устойчивый, интересный шард - не делайте его Фулл ПвП. Потому что огромное количество проблем, в том числе связанных с читерами, связано с категорией людей, играющих по принципу "порвать всех, доказать, что я самый крутой". На шардах, где нет ПвП, они дольше дня не задерживаются. Почему я играю в НвН? Да просто нравится мне эта игра, прежде всего - интеллектуальностью. Чтобы самостоятельно построить грамотный билд, нужна знать кучу всего... (я и сечас, спустя пару лет игры постоянно узнаю что-то новое) и иметь аналитические способности. Обычно, после того, как я довожу чара уровня до 36-38, и становится ясно, что я его уже сделал - я бросаю его и начинаю думать о новом. Возможности чарбилдерства тут почти неограничены. Зачем люди ходят в спортзал? Нет, ну некоторые, конечно, что накачаться и стать круче всех. Лично мне просто нравится таскать тяжести. Зачем я написал первый пост? Чтобы попытаться обратить внимание администрации на категорию игроков, которые сейчас брошены на произвол судьбы. (Что ни говори, но коцепции этому шарду не хватает, увы). Мне кажется, если будет создана система, позволяющая сосуществовать мирным и ПКшникам, это дополнительно привлечет на шард не самых плохих игроков. Но я ничего не требую, нет - так нет. |
|
|
|
|
10:18, 29 March 2006
Post
#26
|
|
|
Виконт Group: Banned Posts: 2.258 Joined: 23 Nov 2003 Member No.: 170 Класс: Cleric Направленность: Истино нейтральный Раса: Гоблин |
Да простят меня разработчики это мое ИМХО но на Сиале мобы скучные,долгореспящиеся и в малых количествах.В этих условиях если убрать пвп то можно смело вешаться
Ибо на каче даже мизерного адреналина очень мало в отличии от пвп.И шард задумывался как фулл пвп.Регали,2 фракции и тд.Такчто раслабтесь и выдохните.Я сомневаюсь что будут переделывать почти всю систему Сиалы только потомучто некоторым ненравиться пвп.
-------------------- Его Святейшество Калиф, Глава Черного Братства Розовых Пупсов.
|
|
|
|
|
10:26, 29 March 2006
Post
#27
|
|
|
Сын Хаоса Group: Members Posts: 1.880 Joined: 23 Apr 2005 Member No.: 1.511 Класс: Arcane Archer Направленность: Хаотичный добрый Раса: Темный эльф |
что мобов мало это однозначно(((
-------------------- Мои посты - необязательны для прочтения и не рекомендуются людям со слабым зрением и неустойчивой психикой!
Утверждаю Divine Все что нужно для триумфа зла это что бы добрые люди ничего не делали Все в этом мире относительно... Для меня ты осталась тем кем была и так теперь будет вечно ... |
|
|
|
|
10:30, 29 March 2006
Post
#28
|
|
 Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(spiritchaser @ 14:44, 28 March 2006) 2. В Зеленые меня не взяли, отказала Тень. Под предлогом - "отыгрывайте, тогда будет вам зеленая гильдия". Ну не буду я отыгрывать - дедушка, который изображает из себя гномика - это просто смешно. Не могу я притворяться, что верю я в этот бред с эльфами и прочим. Играю я в НвН так же, как играют в шахматы - тихо и сам по себе. Тем не мнеее, на нанешнейй Сиале играл я себе тихо и спокойно. Прокачал чаров 5 выше 35-го, не считая кучи тестовых мелких. Ну, достают иногда изгои. Раз 5 (может, 7) меня убивали игроки - по сравнению с 200 смертями от лагов, багов и мобов, это - пусятк. Один раз даже я убил. (Честно говоря, не специально. Просто оборонялся). В общем, жить можно. В крайнем случае, если попадается уж совсем героический и невменяемый атакер, который чувствует себя несчастным, пока не убьет штук 50 "синих" - просто выхожу и прихожу позже. И ведь я такой не один. Найдется ли для нас место в новом мире? Или поискать другой шард? Еще раз повторяю, "Зеленые" были изобретены мною для поддержки ОТДЕЛЬНОЙ категории игроков, а именно ОТЫГРЫВАЮЩИХ. Ваши обиды, что Вас туда не взяли не уместны. Или мне создать еще одну шарашку и назвать её " Ни рыба, ни мясо" или " Родились мальчиками, но хотим носить девичьи платьица" как раз для тех, кому неприемлимо ни ПВП ни роллеплей? А может просто сделать Вас бессмертным? Будете чпокать себе мобов с утра до вечера. И к черту какой-то сраный роллеплей и ПВП! Мир Сиалы таков, какой он есть. Измениения будут, но не глобальные. Если он Вам нравится, то Вы его принимаете - играйте на здоровье. Не нравится - не пытайтесь его переделать под себя, просто найдите шард ПВМ и наслаждайтесь игрой на таковом. This post has been edited by Несс: 10:31, 29 March 2006 -------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
|
10:51, 29 March 2006
Post
#29
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(spiritchaser @ 05:17, 29 March 2006) Зачем я написал первый пост? Чтобы попытаться обратить внимание администрации на категорию игроков, которые сейчас брошены на произвол судьбы. (Что ни говори, но коцепции этому шарду не хватает, увы). Мне кажется, если будет создана система, позволяющая сосуществовать мирным и ПКшникам, это дополнительно привлечет на шард не самых плохих игроков. Но я ничего не требую, нет - так нет. Если бы зависело только от меня каким быть этому шарду, то он был бы закрытым и исключительно ролевым. Меня бы в этом поддержала бы половина разработчиков Сиалы. Как думаете, Вам бы нашлось на нем место? Было бы Вам на нём интересно? Мы не одиноки во вселенной НВН, может для Вас и найдется где-нибудь более концептуальный шард, чем Сиала? Вам кажется, что на шарде не слишком людно и нужно срочно привлечь игроков, а то мобов развелось, что своими силами не справиться. Уважаемые"брошенные игроки", обездоленные и отлученные от Церкви, чего вы хотите я не понимаю. Администарция должна бросить все и отгонять от вас ПКашников и мерзких ролевиков? Сделать Отдельные ПВМские локации? А может ввести идиотское правило, что за пол часа до нападения собирающиеся враждовать стороны должны обменяться "дизлайками"? А потом администрация будет завалена скринами... Уважаемый spiritchaser, а не проще было бы просто найти так же мыслящих как Вы игроков, объединиться в партию и гонять вместе мобов? Администрация не в силах угодить каждому игроку, неужели Вам этого не понять? This post has been edited by Несс: 11:08, 29 March 2006 -------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
|
11:25, 29 March 2006
Post
#30
|
|
|
Простолюдин Group: Members Posts: 32 Joined: 5 Nov 2004 Member No.: 1.077 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
2 Несс.
я разве где-то скзал что я обижен? просил что-то переделывать, угождать мнеи и т д? процитируйте - где именно. я сказал что гильдия зеленых в нынешнем виде не для меня как и ПК. я не просил переделывать гильдию. и не предлагал переделывать шард. я весьма вежливо и ненавязчиво поинтересовался, какие изменения грядут в системе. чтобы сделать свои выводы. |
|
|
|
|
11:49, 29 March 2006
Post
#31
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(spiritchaser @ 09:25, 29 March 2006) 2 Несс. я разве где-то скзал что я обижен? просил что-то переделывать, угождать мнеи и т д? процитируйте - где именно. я сказал что гильдия зеленых в нынешнем виде не для меня как и ПК. я не просил переделывать гильдию. и не предлагал переделывать шард. я весьма вежливо и ненавязчиво поинтересовался, какие изменения грядут в системе. чтобы сделать свои выводы. Ну да конечно. Ваш первый пост просто полон оптимизма. Наверное я приписала в Вашем первом посте о том, как там Вас не взяли, там Вам не интересно? Вы создали этот топик рассказать о своих многочисленных высокоуровневых чарах то там, то сям? Или Вы спрашиваете, как я поняла у администрации, не позаботившейся о вашем благополучии, будет ли Вам место в "новом мире". Это Вы о чем? Сиала закрывается и у нас готов новый проект? А вот и цитатки, полные оптимизма и радости: "И ведь я такой не один. Найдется ли для нас место в новом мире? Или поискать другой шард?" Выше в первом же посте были попунктно приведено всё то, что Вас беспокоит и как-то явно не устраивает. А вот это что? "Зачем я написал первый пост? Чтобы попытаться обратить внимание администрации на категорию игроков, которые сейчас брошены на произвол судьбы. (Что ни говори, но коцепции этому шарду не хватает, увы). Мне кажется, если будет создана система, позволяющая сосуществовать мирным и ПКшникам, это дополнительно привлечет на шард не самых плохих игроков. Но я ничего не требую, нет - так нет." Ключевая фраза "Чтобы попытаться обратить внимание администрации на категорию игроков, которые сейчас брошены на произвол судьбы" и "коцепции этому шарду не хватает". Мда... А может я неправильно истолковала всё это? На самом деле топик разрывается от благодарности игроков разработчикам, которые на голом интузиазме делали и продолжают улучшать этот мир уже несколько лет? Перечитайте пожалуйста свои посты, spiritchaser. -------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
|
11:59, 29 March 2006
Post
#32
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(spiritchaser @ 09:25, 29 March 2006) я весьма вежливо и ненавязчиво поинтересовался, какие изменения грядут в системе. чтобы сделать свои выводы. Отвечаю. Никаких существенных изменений не будет. Никаких существенных поблажек в ПВП. Существующей поблажкой уже является наличие "зеленых", большего мне не разрешили сделать. Все нововведения будут наравлены в сторону придания большей атмосферности мира, детализировать не буду, всему своё время, кто хочет, тот дождется интересных нововведений. -------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
|
12:07, 29 March 2006
Post
#33
|
|
|
Баронет Group: Banned Posts: 589 Joined: 3 Aug 2005 Member No.: 1.816  Класс: Weapon Master Направленность: Истино нейтральный Раса: Гном |
Цитата(Несс @ 11:51, 29 March 2006) ... Администарция должна бросить все ... Несс... не провоцируй... анекдот про Бегемота не вспоминаем? так?1. Я не считаю что администрация что-то нам должна больше чем живой шард. 2. А может просто заглянешь? просто в игру.. пообщаешься? книжку новую возмешь?
-------------------- 
|
|
|
|
|
12:14, 29 March 2006
Post
#34
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(Bhimma @ 10:07, 29 March 2006) Несс... не провоцируй... анекдот про Бегемота не вспоминаем? так?1. Я не считаю что администрация что-то нам должна больше чем живой шард. 2. А может просто заглянешь? просто в игру.. пообщаешься? книжку новую возмешь?Bhimma, администрация итак делает много, да вот чем-то обделенные регулярно появляются. Хотят чего-то, сами не знают чего. Наверное придется тем кто не нашел себя в отыгрыше своего персонажа или в ПВП попросить скриптеров плюшку изготовить, чтобы мобов можно было чаще респить. Бываю я на шарде, инкогнито. p.s. А про Бегемота мне в ПМ скинь, не знаю такого анекдота.
-------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
 12:15, 29 March 2006
Post
#35
|
|
 Виконт Group: Members Posts: 2.134 Joined: 16 Aug 2005 From: Egypt - Hurghada Member No.: 1.845  Класс: Sorcerer Направленность: Нейтральный злой Раса: Темный эльф |
Цитата(Несс @ 13:14, 29 March 2006) Бываю я на шарде, инкогнито. Возвращайся!!! Нам не хватает Дани 
This post has been edited by Mallory: 12:18, 29 March 2006 -------------------- Мне глубоко насрать, что вы думаете обо мне - я буду как и прежде борз, резок и вызывающе-нагл. А вот когда наши любимые игроки прекратят читерить, багоюзить, дюпить, ронять сервера, материться друг-другу и ДМ-у в приват, альтоваться, выдумывать себе "фентезийные" имена ака Терминатор, а потом в течении часа лить дерьмо в приват ДМ-у со всех доступных аккаунтов, доказывая, что данное имя самое фентезийное из всех фентезийных, писать через глашатая всякую херню, портить чаров другим игрокам, блочить чаров и т.п., и т.д. - я ТОРЖЕСТВЕННО КЛЯНУСЬ пересмотреть свое мировоззрение и измениться в лучшую сторону, а пока... Пока я буду стоять над вами с дубиной и пизд@ть ею по башке всех тех, кто пытается превратить Сиалу в хер знает что.© |
|
|
|
|
12:15, 29 March 2006
Post
#36
|
|
|
Devil in disguise ]:-> Group: Members Posts: 1.907 Joined: 10 Oct 2005 From: Украина/Россия Member No.: 1.957 Класс: Monk Направленность: Законопослушный нейтральный Раса: Человек |
Цитата(Несс @ 11:51, 29 March 2006) Если бы зависело только от меня каким быть этому шарду, то он был бы закрытым и исключительно ролевым. Меня бы в этом поддержала бы половина разработчиков Сиалы. Как думаете, Вам бы нашлось на нем место? Было бы Вам на нём интересно? Да, да, да и еще раз ДА)))))Я люблю, очень люблю РП)))Но просто немогу это делать по заказу, что ли))А так я б только тем и занималась))Качатся мне тож лениво)) Шард классный, во всех понимания))Есть проблемы с людьми....Но это уже другой вопрос, который обсуждать не хочется)Так что я думаю....А ладно, не важно))Все равно без толку)) Аннушка.....Не помнишь, кто? Вспомни Нимку..... This post has been edited by Адэлантэ: 12:17, 29 March 2006 -------------------- Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, тем, что, как вам кажется, вы слышите, тем, что вы слышите, тем, что вы хотите понять, тем что вы понимаете,стоит десять вариантов возникновения непонимания. Но все-таки давайте попробуем... (с)Б.Вербер |
|
|
|
|
12:42, 29 March 2006
Post
#37
|
|
|
Простолюдин Group: Members Posts: 32 Joined: 5 Nov 2004 Member No.: 1.077 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Ну, я не полон оптимизма совершенно. Ни по поводу игры, ни вообще. Но причем тут обиды-то? Какой-то странный вывод. Или человека трясет от радости, или от злости? Я вообще не эмоционален, мне это просто неинтересно.
Вам, видимо, обидно, что свет благодарности, увы, не читается в глазах некоторых. Что ж поделать, делаете публичный проект - будьте готовы к тому, что каждый третий будет им недоволен. Хотите комфорта - действительно, надо делать закрытый шард для группы единомышленников. Но по опыту - они не очень живучи. Кстати, меня мало беспокоит ПвП, я вроде бы ясно об этом сказал. ПКшники отняли у меня максимум 5% игрового времени. Это смело можно игнорировать, баги отняли его намного больше. И респы не надо делать чаще. Меня они вполне устраивают, я все равно играю урывками. За пояснения к изменениям - спасибо, понял. |
|
|
|
|
13:12, 29 March 2006
Post
#38
|
|
 Младший баронет Group: Members Posts: 315 Joined: 2 Sep 2005 From: Poltava Member No.: 1.886 Класс: Arcane Archer Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
...мое мнение - в чужой монастырь со своим уставом не лезь... насколько я знаю Дмы этот мир создали в превую очередь для себя , для того чтобы играть так как нравится им , они открыли его и для других игроков - блоьше народу - веселей (ну и лагов попбольше ) так что я думаю вымагать чтото у них мы обычние игроки не имеем никакого морального права. Я всегда удивлялся наглости тех людей которые пришли на все готовое ничего для шарда незделав и чтото требуют у создателей...
На щет того что мало мобов так это вы на Равенлофте небылы - 10 лок четыре моба )) и очереди на прокачку ) This post has been edited by Norfin: 13:12, 29 March 2006 -------------------- ...Шумит друидов мудрых круг
Под сенью златолиста Тебе здесь рады коль ты друг Коль совесть твоя чи`ста Друзей здесь встретят и нальют Бокал вина игристый Врагу друиды проведут обряд "зеленолиста"... ... и с древних пор идет молва от старого до млада - гневить друидов ты не смей они - САМА ЗАГРАБА... |
|
|
|
|
13:28, 29 March 2006
Post
#39
|
|
 Dungeon Monster Group: Administrators Posts: 5.318 Joined: 3 Oct 2003 From: Питер Member No.: 5 Класс: Shadowdancer Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Человек |
Мир вам!
В первую очередь ВСЕ изменения, затрагивающие общественную и политическую жизнь на шарде, будут направлены в сторону улучшения баланса между двумя враждующими лагерями. Будут созданы механизмы, регулирующие как отношения внутри фракции так и отношения между оными, включая начальный выбор стороны и условия перехода, делающие перебежчиков реально "низшей кастой". --------------------     Избранный. Особенный. Черный дятел. Самомнительный. Альфа и Омега Сиалы. Редиска несправедливый. Самый страшный баг Сиалы. Не совсем нормальный субъект. Ангелочек, которого все кидают. Fucker admiring from it's own fucklessness. Всем Дунканам Маклаудам Дункан Маклауд. Жесткий, борзый, вызывающе-наглый администратор. Если хотите придумать отличные идеи, знайте: лучшие из них вы можете позаимствовать – Томас Едисон Сейчас в обществе столько самодовольных людей, притворяющихся хорошими, что притворяться плохим - это проявление милого и скромного нрава... Тысячами незримых нитей связывает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Одиннадцать - изгой. Все - Бог! |
|
|
|
|
14:24, 29 March 2006
Post
#40
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(spiritchaser @ 10:42, 29 March 2006) Вам, видимо, обидно, что свет благодарности, увы, не читается в глазах некоторых. Что ж поделать, делаете публичный проект - будьте готовы к тому, что каждый третий будет им недоволен. Хотите комфорта - действительно, надо делать закрытый шард для группы единомышленников. Но по опыту - они не очень живучи. ммм ... уважаемый. Вы ничего не путаете? Помоему Вы, а не я сосздали этот топик, что де мол Вам бедному и забытому администрацией не найти себя... Отыгрывать роль Вам смешно, ПВП претит Вашим внутренним убеждениям. Мне нравится роллеплей, я его всячески поощряю и поддерживаю. Так же мне не противно ПВП, прошу не путать с тупым ганканием более слабых. На комфорт на открытом шарде лично я уже давно плюнула. Не нужно мне разжевывать прописные истины, не первый день живу. Комфорта помоему Вам не хватает на нашем шарде. Старнно, словно на двух разных языхах разговариваем. Вы то сам чего хотите от разработчиков? -------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
|
14:52, 29 March 2006
Post
#41
|
|
|
Простолюдин Group: Members Posts: 32 Joined: 5 Nov 2004 Member No.: 1.077 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
удивительно, что почти все читавшие меня поняли. кто-согласился, кто-то высказал несогласие - но смысл дошел до всех ))
как играть в нынешних условиях - я для себя определил, и никогда бы ничего не стал просить. я вылез со своим топиком только потому, что зашла речь о том, что система отношений игроков будет меняться. меня и заинтересовало, может, она как-то поменяется в мою сторону. нет - так нет. так как выше написали, что поддержки для таких игроков игроков, как я - не будет, то конкретный разбор - что бы я хотел видеть - можно смело опустить. полагаю, топик можно считать закрытым. |
|
|
|
|
15:10, 29 March 2006
Post
#42
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(spiritchaser @ 12:52, 29 March 2006) удивительно, что почти все читавшие меня поняли. кто-согласился, кто-то высказал несогласие - но смысл дошел до всех )) как играть в нынешних условиях - я для себя определил, и никогда бы ничего не стал просить. я вылез со своим топиком только потому, что зашла речь о том, что система отношений игроков будет меняться. меня и заинтересовало, может, она как-то поменяется в мою сторону. нет - так нет. так как выше написали, что поддержки для таких игроков игроков, как я - не будет, то конкретный разбор - что бы я хотел видеть - можно смело опустить. полагаю, топик можно считать закрытым. Да, кто-то согласился... А где конструктивные предложения хоть кого-либо из согласившихся? Все молчат, чего хотят не вижу, поэтому не знаю. Может не внимательно читала? Это я и называю " Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Что же все молчат и стесняются? На три страницы уже "настеснялись". Будьте любезны, кто-либо из "забытой и обделеной" администарцией прослойки игроков, уж поставьте в известность нас. Только пусть ваши фантазии вписываются в мир, не дай бог пошатнут пусть и относительный, но баланс в мире. -------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
|
15:34, 29 March 2006
Post
#43
|
|
|
Старший баронет Group: Members Posts: 821 Joined: 27 Mar 2005 From: Киев Member No.: 1.440 Класс: Cleric Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Несс, ну что ж ты так все в штыки берешь?
Отписавшихся в этом топике людей можно наверное в первую очередь приписать к тем, кто с огромной благодарностью воспринимает ваш труд и бескорыстную работу над шардом. И с другой стороны, как мне кажется, мы уж точно не из тех, кто "загрязняет" его своим присутствием... Да, на самом деле креатива было предложено немного, даже на самом деле ноль Да просто уже поднимались схожие темы, летели помидоры и т.п. Итог был всегда +-похожим - "Не хош ПВП - иди в зеленые. Не берут - ну не фарт". И все тут логично, так как зеленые - это прежде всего люди отыгрывающие, а обычным "мирным" там делать на самом деле нечего И как я уже гдето писал, отказ от пвп - далеко не привилегия как мне кажется, а наоборот, достаточно сильное ограничение, ведь посмотрите на другие ММОРПГ - весь смысл игры - кач-кач-кач чтобы потом полноценно участвовать в пвп и доказать всем "насколько я крут". Да, закрыть пвп в той же линейке - смерть игре, но Невер, а именно Сиала - это совсем другое дело
|
|
|
|
|
15:50, 29 March 2006
Post
#44
|
|
|
Простолюдин Group: Members Posts: 32 Joined: 5 Nov 2004 Member No.: 1.077 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
по поводу креатива и конкретных предложений.
система должна строится сверху вниз. перед тем, как попросить у продавца дыню, вы выбираете овощной магазин. перед тем, как решать частные вопросы - сначала решаются общие. если вы делаете публичный проект, самое первое - определить целевую аудиторию, и стратифицировать ее. далее - что конкретно мы предлагаем той или иной группе. и так далее, постепенно кокретизируя. это единственный способ построить систему непротиворичивую и управляемую. если начинать делать фрагменты, до того как определена общая концепция - получится лоскутное одеяло. я выяснил главное, и не вижу смысла уточнять детали. |
|
|
|
|
16:03, 29 March 2006
Post
#45
|
|
|
Devil in disguise ]:-> Group: Members Posts: 1.907 Joined: 10 Oct 2005 From: Украина/Россия Member No.: 1.957 Класс: Monk Направленность: Законопослушный нейтральный Раса: Человек |
Цитата(Несс @ 16:10, 29 March 2006) " Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". И попробуй доказать, что это именно то, что я хотел))) ЗЫ:Простите, не сдержалась)))
-------------------- Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, тем, что, как вам кажется, вы слышите, тем, что вы слышите, тем, что вы хотите понять, тем что вы понимаете,стоит десять вариантов возникновения непонимания. Но все-таки давайте попробуем... (с)Б.Вербер |
|
|
|
|
16:04, 29 March 2006
Post
#46
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(spiritchaser @ 13:50, 29 March 2006) по поводу креатива и конкретных предложений. система должна строится сверху вниз. перед тем, как попросить у продавца дыню, вы выбираете овощной магазин. перед тем, как решать частные вопросы - сначала решаются общие. если вы делаете публичный проект, самое первое - определить целевую аудиторию, и стратифицировать ее. далее - что конкретно мы предлагаем той или иной группе. и так далее, постепенно кокретизируя. это единственный способ построить систему непротиворичивую и управляемую. если начинать делать фрагменты, до того как определена общая концепция - получится лоскутное одеяло. я выяснил главное, и не вижу смысла уточнять детали. Может кто-то мне переведет эту тарабарщину на русский язык применительно к НВН, а в частности к Сиале? По прежнему " Хочу то, не знаю что"... Сдается мне это очередной Божий посланник, снизошедший к нам с высот небесных, знающий всё на свете... и явившийся нас сирых обучить житию. Спасибо, что напомнили нам об общих вопросах, которые мы пропустили и даже пораскинуть мозгами о них не возникало, не говоря о том, чтобы что-либо обсуждать на девелоперском форуме. Нам просто торкнуло три года назад сляпать свой мир, мы собрались и начали клепать его, кто во что горазд. Кстати, Вы в курсе откуда вообще идея создания мира Сиалы взялась? -------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
|
16:12, 29 March 2006
Post
#47
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Мда... Наверное господин Пехов очень обрадовался бы узнай он, что какой-то простой мобоистребитель spiritchaser, не нашедший себя ни в роллеплее, ни в ПВП назвал мир Сиалы бесконцептуальным.
-------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
|
16:37, 29 March 2006
Post
#48
|
|
|
Dungeon Monster Group: Administrators Posts: 5.318 Joined: 3 Oct 2003 From: Питер Member No.: 5 Класс: Shadowdancer Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Человек |
Мир вам!
Spiritchaser, хочется припомнить старую еврейскую поговорку: "Если ты такой умный, то где твои деньги?" Попробуй, для разнообразия, разработать концепцию "всехустрающего" шарда, а потом ее реализовать в жизнь. Уверяю тебе только кажется, что можно сделать так, чтоб все были счастливы. На самом деле ВСЕГДА найдутся недовольные: ПВП слишком жесток/мягок, РП слишком ТРУ/НЕ ТРУ, мобы слишком злые/добрые, лута слишком много/мало. Продолжать можно до бесконечности. Припоминаю первые версии Дома боли и гневные вопли игроков о том, что де я уже два часа тут брожу и не могу выйти. Ну облегчили мы прохождение ДБ и что? Опять вопли о том, что де верните сейчас же все как есть. Это факт, документально зафиксированный на форуме - поищи и посмейся. Сколько я в НВН? Уже сбился со счета... В общем ОЧЕНЬ долго - такие крики о неудовлетворенности были всегда и везде. Еще раз говорю - невозможно угодить всем. Успешность шарда как раз и определяется тем, насколько близко к идеалу смогли приблизить мир разработчики. Именно приблизиться, ибо идеал на то и идеал - он недостижим. Так же для популярности, а следовательно, и для живучести важно то, насколько оперативно разработчики могут менять концепцию шарда, подстраиваясь под потребности большинства активных игроков, причем не нарушая целостность мира. Опять же вот тебе пример - стартовая Сиала очень сильно отличается от Сиалы нынешней. Я боюсь подумать о том, как Сиала грядущая будет отличаться от Сиалы текущей - изменится и дополнится очень многое. Ну и напоследок. Ты даже себе представить не можешь, как раздражают крики неудовлетворенных. Причем абсолютно неконструктивные. Типа не нравится, а что - хрен ты его знает. Сделайте, чтоб нравилось. Вся концепция Сиалы, как шарда строилась на том, что мы активно привлекали наших игроков к сотрудничеству. Никого не ограничивали в творческих порывах. Обоснованные и разумные идеи всегда рассматривались нами и, если они вписывались в общие концепции шарда, принимались к исполнению. если тебя что-то не устраивает - у тебя три выхода: 1 - уйти с Сиалы и не трепать нам нервы (это самый простой и очевидный выход для слабаков) 2 - смириться и оставить все как есть и не трепать нам нервы своим плачем о несложившейся судьбе игрока не нашедшего себя на просторах Сиалы (так же очевидный выход не такой простой, так как придется перебарывать себя, но тоже для слабаков) 3 - Внести развернутые и обоснованные предложения, исправляющие те ньюансы, что ты подметил, которые вписываются в общую концепцию игры и не нарушают хрупкий сложившийся баланс на шарде. Воду же можно лить до бесконечности. выбор за тобой. -------------------- Избранный. Особенный. Черный дятел. Самомнительный. Альфа и Омега Сиалы. Редиска несправедливый. Самый страшный баг Сиалы. Не совсем нормальный субъект. Ангелочек, которого все кидают. Fucker admiring from it's own fucklessness. Всем Дунканам Маклаудам Дункан Маклауд. Жесткий, борзый, вызывающе-наглый администратор. Если хотите придумать отличные идеи, знайте: лучшие из них вы можете позаимствовать – Томас Едисон Сейчас в обществе столько самодовольных людей, притворяющихся хорошими, что притворяться плохим - это проявление милого и скромного нрава... Тысячами незримых нитей связывает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Одиннадцать - изгой. Все - Бог! |
|
|
|
|
16:47, 29 March 2006
Post
#49
|
|
 Оруженосец Group: Members Posts: 80 Joined: 24 Dec 2005 From: Неизвестность Member No.: 2.157 Класс: Weapon Master Направленность: Нейтральный злой Раса: Человек |
Уважаемый "Избиратель дУхов"... вы мыслите правильно но не в том направлении Т.Е. если вам тяжело в игре а в "Партию зеленых" вас не пускают
может вам попробовать почитать книгу А. Пехова для начала , И попытаться пересмотреть свои взгляды на РП ? я вижу у вас сложилось сильное впечатление что РП - это для пятнадцатилетних подростков ... спешу вас разочаровать - для Рп Нужно наличие интеллекта хотя-бы, и ничего детского или бредового никто в этом не видит ... Кстати РП - это не обязательно высказывание "глупых фраз" .... вполне можно создать какого-то нелюдимого персонажа ... и делать вид что в ужасе от чьего-либо присутствия.... пОСТСКРИПТУМ : ДМы никоим образом не виноваты что вы не можете подстроиться под этот мир ... это только ваша если можно так выразиться закомплексованность вина вашим смертям и проблемам... Так-что выбирайте какая таблетка слаще .. красная или синяя ? -------------------- I'm on the outside I'm looking in I can see through you See your true colors 'cause inside you're ugly Ugly like me I can see through you See to the real you © Staind |
|
|
|
|
17:05, 29 March 2006
Post
#50
|
|
 Оруженосец Group: Members Posts: 132 Joined: 20 Sep 2004 From: Черновцы, западная Украина Member No.: 931  Класс: Red Dragon Disciple Направленность: Хаотичный добрый Раса: Орк |
Цитата(CaesaR @ 17:47, 29 March 2006) Уважаемый "Избиратель дУхов он не chooser а chaser. Гоняется тобишь |
|
|
|
|
17:14, 29 March 2006
Post
#51
|
|
|
Devil in disguise ]:-> Group: Members Posts: 1.907 Joined: 10 Oct 2005 From: Украина/Россия Member No.: 1.957 Класс: Monk Направленность: Законопослушный нейтральный Раса: Человек |
Цитата(Черный Ярл @ 17:37, 29 March 2006) Мир вам! Spiritchaser, хочется припомнить старую еврейскую поговорку: "Если ты такой умный, то где твои деньги?" Попробуй, для разнообразия, разработать концепцию "всехустрающего" шарда, а потом ее реализовать в жизнь. Уверяю тебе только кажется, что можно сделать так, чтоб все были счастливы. На самом деле ВСЕГДА найдутся недовольные: ПВП слишком жесток/мягок, РП слишком ТРУ/НЕ ТРУ, мобы слишком злые/добрые, лута слишком много/мало. Продолжать можно до бесконечности. Припоминаю первые версии Дома боли и гневные вопли игроков о том, что де я уже два часа тут брожу и не могу выйти. Ну облегчили мы прохождение ДБ и что? Опять вопли о том, что де верните сейчас же все как есть. Это факт, документально зафиксированный на форуме - поищи и посмейся. Сколько я в НВН? Уже сбился со счета... В общем ОЧЕНЬ долго - такие крики о неудовлетворенности были всегда и везде. Еще раз говорю - невозможно угодить всем. Успешность шарда как раз и определяется тем, насколько близко к идеалу смогли приблизить мир разработчики. Именно приблизиться, ибо идеал на то и идеал - он недостижим. Так же для популярности, а следовательно, и для живучести важно то, насколько оперативно разработчики могут менять концепцию шарда, подстраиваясь под потребности большинства активных игроков, причем не нарушая целостность мира. Опять же вот тебе пример - стартовая Сиала очень сильно отличается от Сиалы нынешней. Я боюсь подумать о том, как Сиала грядущая будет отличаться от Сиалы текущей - изменится и дополнится очень многое. Ну и напоследок. Ты даже себе представить не можешь, как раздражают крики неудовлетворенных. Причем абсолютно неконструктивные. Типа не нравится, а что - хрен ты его знает. Сделайте, чтоб нравилось. Вся концепция Сиалы, как шарда строилась на том, что мы активно привлекали наших игроков к сотрудничеству. Никого не ограничивали в творческих порывах. Обоснованные и разумные идеи всегда рассматривались нами и, если они вписывались в общие концепции шарда, принимались к исполнению. если тебя что-то не устраивает - у тебя три выхода: 1 - уйти с Сиалы и не трепать нам нервы (это самый простой и очевидный выход для слабаков) 2 - смириться и оставить все как есть и не трепать нам нервы своим плачем о несложившейся судьбе игрока не нашедшего себя на просторах Сиалы (так же очевидный выход не такой простой, так как придется перебарывать себя, но тоже для слабаков) 3 - Внести развернутые и обоснованные предложения, исправляющие те ньюансы, что ты подметил, которые вписываются в общую концепцию игры и не нарушают хрупкий сложившийся баланс на шарде. Воду же можно лить до бесконечности. выбор за тобой. Аминь. В очередной раз поражаюсь Ярлу....Как можно высказать все, что думаешь по какому либо поводу не оскорбив человека но и не упустив своих позиций....Мой вам поклон -------------------- Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, тем, что, как вам кажется, вы слышите, тем, что вы слышите, тем, что вы хотите понять, тем что вы понимаете,стоит десять вариантов возникновения непонимания. Но все-таки давайте попробуем... (с)Б.Вербер |
|
|
|
|
17:27, 29 March 2006
Post
#52
|
|
 Баронет Group: Validating Posts: 522 Joined: 4 Oct 2004 From: иев Member No.: 984  Класс: Bard Направленность: Нейтральный злой Раса: Человек |
Цитата Кстати, Вы в курсе откуда вообще идея создания мира Сиалы взялась? Моя хотеть узнать.
-------------------- <span style='color:blue'> Here we are. Come to be kings... (с) Queen</span>
 |
|
|
|
|
17:51, 29 March 2006
Post
#53
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(Fly @ 15:27, 29 March 2006) Моя хотеть узнать. Мир создан по трилогии российского писателя-фантаста Алексея Пехова "Крадущийся в тени", "Вьюга теней", "Джанга с тенями". This post has been edited by Несс: 17:53, 29 March 2006 -------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
|
18:18, 29 March 2006
Post
#54
|
|
|
Младший баронет Group: Banned Posts: 421 Joined: 13 Jan 2006 Member No.: 2.207 Класс: Arcane Archer Направленность: Истино нейтральный Раса: Темный эльф |
Цитата(Fly @ 18:27, 29 March 2006) Моя хотеть узнать. И эта братишка, зарегестрированная 4 октября 2004 года только спустя полтора года задумалась, а откуда таки взялся этот мир!!! Охренеть пять баллов. |
|
|
|
|
18:57, 29 March 2006
Post
#55
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(Gain @ 16:18, 29 March 2006) И эта братишка, зарегестрированная 4 октября 2004 года только спустя полтора года задумалась, а откуда таки взялся этот мир!!! Охренеть пять баллов. Для некоторых, например для того же создателя этого топика, Сиала плацдарм с набором локаций и мобов на них, не имеющих никаких концепций. Чему удивляться-то, если человек сам говорит "Ну не буду я отыгрывать - дедушка, который изображает из себя гномика - это просто смешно. Не могу я притворяться, что верю я в этот бред с эльфами и прочим. Играю я в НвН так же, как играют в шахматы - тихо и сам по себе." Мда... А Пехов свою трилогию писал от первого лица, от вора Гаррета. Не хотите - не вживайтесь в роли, не хотите - не учавствуйте в войне между добром и злом. Только потом не требуйте для себя еще чего-то... Для меня Сиала мир, живущий по своим законам, а не набор скриптов. Он живет по концепции, основанной на трилогии Пехова и сформулированной нами на девелоперском форуме: ( выдержка из моего поста от 15 January 2004 ): Некогда существовал только мир Хаоса, это был первый и единственный мир Вселенной, в котором и жили люди. Некоторые люди обладали странными способностями творить из теней мира Хаоса другие миры. Таких людей называли Танцующими с тенями. Тени и Танцующие с тенями, вот с них то все и началось… Танцующие создавали свои миры и покидали мир Хаоса, чаще всего навсегда. В конечном итоге в мире Хаоса почти не осталось этих Теней, мир Хаоса умирал... Развлечением же для Танцующих, была шахматная партия, полем для которого были все созданные Миры. Сиала - мир, сотворенный одним из Танцующих с тенями, где между морями и океанами раскинулись земли, где не всегда мирно сосуществуют карлики и гномы, гоблины, великаны, огры, люди, эльфы, орки, где на стрекозлах летают корыстолюбивые флини; машут дубинками созданные по образу и подобию козлиному доралиссцы, призывающие к ответу каждого, кто их назовет "козлами", а к гражданам то и дело пристают демоны, необычайно ограниченные и невоспитанные твари с манией величия. А уж от зомби, мерзких гхолов и прочих чудищ и чудовищ разного калибра, выскакивающих из-за угла в самый неподходящий момент в рассуждении чего бы покушать, и вовсе прохода нет... Времяисчисление на Сиале началось с Седой эпохи, когда на ее землях появились орки и эльфы. До нее была Темная эпоха, но о ней мало чего известно, нет информации о том, что происходило в те стародавние времена на землях Сиалы, и кто еще, кроме огров, населял ее территории. Затем наступила эпоха Свершений, около семи тысячь лет назад, когда на Сиале появились люди. Сейчас 1123 год Эпохи снов. Мир Сиалы находится на пороге войны, и в нем происходит переоценка "всего святого" в преддверии великой резни. Как бы Орден магов и многочисленные жрецы храмов ни пытались оттянуть войну, она близится. То, что сдерживает Неназываемого в Безлюдных землях, слабеет, и он скоро ворвется в наш мир из покрытой вечными снегами ледяной пустыни. Это вопрос времени: неназываемый соберет свою армию, придет из-за Игл Стужи, и начнется ужас… Война близится, и даже в столице Валиостра Авендуме можно нарваться на осмелевших приверженцев Неназываемого. Парадокс всего человеческого существования: "хочешь мира - готовься к войне". Чем так опасен Неназываемый? Неназываемый, именем которого пугают детишек, - кто он? Для кого-то Неназываемый зло и страшная легенда, а для кого-то он просто очень сильный волшебник, который засел в Безлюдных землях и вот уже столько времени мечтает увидеть Валиостр разрушенным. Против его армии найдется у Валиостра своя армия. Но он обладает силой, человеку почти неподвластной, неизвестной, непостижимой, и поэтому так необходим древний артефакт; весь ход Войны, существование мира зависит от одной небольшой вещицы – Рога Радуги. И разные силы схватились за обладание ею. Человек стоит в центре мира Сиалы. Несмотря на то, что он заселен множеством рас, человек оказывается сильнее всех. Не потому, что он действительно сильнее, - но потому, что стремится к этому. Человек на протяжении всей истории своей считает себя царем природы. И всегда борется за это место. Что отразилось в "Легенде о мягком золоте": "Тогда улыбнулся солдат-человек, С усмешкой он эльфу сказал: Не надо платы. Мы все возьмем. Золото - мягкий металл". Орки же считают, что люди, появившиеся самыми последними, хуже доралиссцев, отродья козьих матерей... Пока они воевали с эльфами и пытались выковырять из проклятых гор карликов и гномов, люди разбежались по всему миру и стало поздно… Но люди даже хуже чумы! Люди хуже тараканов! Люди плодятся со скоростью эльфийской стрелы и отличаются безумием бешеного волка! Люди могут только убивать и уничтожать все прекрасное, что есть в нашем мире! …Люди не остановятся до тех пор, пока не разорвут Сиалу на тысячу кусков… Во все времена человек - как особь и как вид - озабочен выживанием, пусть даже за счет других. "Жить захочется, так и не на такое пойдешь". Поэтому Злом оказывается Война. Не та война, которую всегда ведут люди друг с другом за какие-нибудь Спорные земли, а Война, суть которой - месть и утоление ненависти. Потому что приход Неназываемого закончится для всего королевства смертью, а не потерей клочка болотистых земель. Орки считаются перворожденными, за ними идут эльфы. Братские народы ненавидят друг друга всеми фибрами своих эльфийско-орочьих душ. Обе расы смуглы, желтоглазы, черногубы, клыкасты, орки предпочитают ятаганы, и всячески презирают низшие расы. В этом отношении эльфы более терпимы. Второрожденные бывают, как светлыми, так и темными, но ни к их моральным качествам, ни к Свету и Тьме это деление никоим образом не относятся. Вся разница в том, что одни практикуют магию, а другие - шаманство. Более традиционны гномы, которые, как и положено, любят поворчать, выпить и помахать кулаками и топорами, но есть трудности и у них. Кроме гномов в этом дивном мире наличествуют еще и карлики. Эти опять-таки братские народы, разумеется, друг друга терпеть на дух не переносят, поэтому не только режутся, но и ругаются, причем с упоением... This post has been edited by Несс: 22:38, 29 March 2006 -------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
|
21:23, 29 March 2006
Post
#56
|
|
|
Младший баронет Group: Banned Posts: 421 Joined: 13 Jan 2006 Member No.: 2.207 Класс: Arcane Archer Направленность: Истино нейтральный Раса: Темный эльф |
Круто. Никогда бы не подумал что все прорабатывается до таких мелочей... Особенно до мелочей.
|
|
|
|
|
22:37, 29 March 2006
Post
#57
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(Gain @ 19:23, 29 March 2006) Круто. Никогда бы не подумал что все прорабатывается до таких мелочей... Особенно до мелочей. Мы стараемся максимально приблизить мир к первоисточнику, насколько может это позволить движок НВНа. -------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
|
23:15, 29 March 2006
Post
#58
|
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 71 Joined: 18 Nov 2005 Member No.: 2.068 Класс: Weapon Master Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Гном |
Цитата(Gain @ 22:23, 29 March 2006) Круто. Никогда бы не подумал что все прорабатывается до таких мелочей... Особенно до мелочей. а помойму, если я дажне ошибаюсь, это были кусочки прм из самой книжки))) касти, у "Легенды о мягком золоте" такой сюжет интересный) -------------------- Стоишь на берегу и чувствуешь соленый запах ветра, что веет с моря… И веришь, что свободен ты, и жизнь лишь началась. И губы жжет подруги поцелуй, пропитанный… слезой…
|
|
|
|
|
10:25, 30 March 2006
Post
#59
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(Tribal @ 21:15, 29 March 2006) а помойму, если я дажне ошибаюсь, это были кусочки прм из самой книжки))) касти, у "Легенды о мягком золоте" такой сюжет интересный) Чиатй внимательно мой пост, умник ... Естественно там есть выдержки из первоисточника. Специально для тебя еще раз повторю. Так что если тебе примерещилось присвоение слов Пехова, перечитай внимательно мои слова, а то задолбали блестать своими познаниями и демонстрировать свою эрудицию. Еще блесни эрудицией и поищи в моем посте орфографические ошибки и создай пост на эту тему, да что пост, лучше целый топик! Он живет по концепции, основанной на трилогии Пехова: и сформулированной нами на девелоперском форуме: Если берешься критиковать чьи-либо посты, то прочитай их сначала ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО, даже если они очень большие, от первой буквы до последней. This post has been edited by Несс: 10:35, 30 March 2006 -------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
|
11:04, 30 March 2006
Post
#60
|
|
|
Баронет Group: Validating Posts: 522 Joined: 4 Oct 2004 From: иев Member No.: 984 Класс: Bard Направленность: Нейтральный злой Раса: Человек |
Цитата эта братишка, зарегестрированная 4 октября 2004 года только спустя полтора года задумалась, а откуда таки взялся этот мир!!! Охренеть пять баллов. Тпруууу! Я читал трилогию. Я имел ввиду совсем другое. Разговор шел о том, что ДМы дескать создали сиалу для себя, вот в этом ключе и был мой вопрос. Так что можешь можешь за меня не переживать. З.Ы. Мы даже не знакомы, так какой я тебе "братишка".
-------------------- <span style='color:blue'> Here we are. Come to be kings... (с) Queen</span>
|
|
|
|
|
14:21, 30 March 2006
Post
#61
|
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 71 Joined: 18 Nov 2005 Member No.: 2.068 Класс: Weapon Master Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Гном |
Цитата(Несс @ 11:25, 30 March 2006) Чиатй внимательно мой пост, умник ... Естественно там есть выдержки из первоисточника. Специально для тебя еще раз повторю. Так что если тебе примерещилось присвоение слов Пехова, перечитай внимательно мои слова, а то задолбали блестать своими познаниями и демонстрировать свою эрудицию. Еще блесни эрудицией и поищи в моем посте орфографические ошибки и создай пост на эту тему, да что пост, лучше целый топик! Он живет по концепции, основанной на трилогии Пехова: и сформулированной нами на девелоперском форуме: Если берешься критиковать чьи-либо посты, то прочитай их сначала ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО, даже если они очень большие, от первой буквы до последней. всегда задавался вопросом,какой оттенок имеет слово умник, положительный или все таки отрицательный ) про присвоение я вообще молчал и никого критиковать не собирался. специально отквотил пост Гейна,а не твой, чтобы показать что работа разработчиков очень большая и "книжная" сиала очень тесно переплетена с "шардовской" я не понимаю у всей администрации весеннее обострение агрессивности? =/ зы: все посты прочтены мною внимательно. -------------------- Стоишь на берегу и чувствуешь соленый запах ветра, что веет с моря… И веришь, что свободен ты, и жизнь лишь началась. И губы жжет подруги поцелуй, пропитанный… слезой…
|
|
|
|
|
16:21, 30 March 2006
Post
#62
|
|
|
Тень Group: DMs & Developers Posts: 1.000.000 Joined: 3 Oct 2003 Member No.: 7 Класс: Barbarian Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Цитата(Tribal @ 12:21, 30 March 2006) всегда задавался вопросом,какой оттенок имеет слово умник, положительный или все таки отрицательный ) про присвоение я вообще молчал и никого критиковать не собирался. специально отквотил пост Гейна,а не твой, чтобы показать что работа разработчиков очень большая и "книжная" сиала очень тесно переплетена с "шардовской" я не понимаю у всей администрации весеннее обострение агрессивности? =/ зы: все посты прочтены мною внимательно. Выражай свои мыслы более корректно, цитируешь Гейна посты, а речь ведешь вроде как о содержании моего. Помоему топик исчерпал себя. Затреуголиваю. This post has been edited by Несс: 16:24, 30 March 2006 -------------------- Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
|
|
|
|
 |
| Lo-Fi Version | Time is now: 17 August 2025 - 21:10 |
