ВМы, только сагровики Options

[-Lent-]

Пришлось мне тута не раз для разных людей билдить сагровиков, я не совсем уверен что правильно это делал, хотелось бы УВИДЕТЬ\прочитать
ЧТО НАДО ВПИХИВАТЬ В ВМа - ФИТЫ, СКИЛЫ, ХАРАКТЕРИСТИКИ и ПОЧЕМУ, и СИЛЬНО ЛИ БУДУТ ЗАВИСИТЬ (скорее всего) ФИТЫ ОТ ВЫБОРА ОРУЖИЯ, и так понимаю что на двулезвийник/2 оружия из-за 15 ловкости будет

допустим от себя самый универсальный билд ВМа со щитом+- допустим на кукрю/рапиру
Дварф, мировоззрение любое, по вкусу, или для защиты от оружия с направленностью, обычно беру Дварфа из-за халявных начальных фитов и лучшего распределения характеристик - +2 к консте никогда лишним не бывает, и 2 хари не сдались, плюс человека +1 скилпоинт на лвл+1 фит вначале, но по мне лучше инту вкачать еще чуток
сила 17/ловка13/тело16/мудра8/инта14/харя6
вкачивается дисциплина 43, лечение 43, 20 кувырок, остальное 2 варианта - спелкрафт или спот
фиты для ВМа - додж, мобильность, экспертиза, клинковое оружие, атака с ходу, ураганная атака, фокусировка на оружие (рапира/кукри дальше писать не буду)
Все вкачивается в силу, в зависимости от конечного результата на эпикфитах берется эпиксила или нет
улучшенный критикал, бой вслепую, кнокдаун, специализация на оружие, эпическая фокусировка на оружие, эпическая специализация на оружие, армор, эпическая доблесть, улучшенный кнокдаун, эпическая стойкость, эпическая воля, автоматом несколько раз эпическое телосложение (вроде так - +20ХП), и вроде еще хватит на эпическую силу если нужно.
Есть вариант чем то пожертвовать в случае с рапирой и взять оверхэлминг критикал

1-6воин/7-16ВМ/16-18варвар/18-22 воин/23-40ВМ
Есть варианты взять больше воина для большего количества фитов, это по желанию

Хотелось бы услышать ваши варианты, критику данного варианта=)

З.Ы, Т.К. не дома то пишу по памяти, могу что то упустить, варианты что такой билд лучше (не сагровик) не хотелось бы видеть, меня интересуют варианты ТОЛЬКО САГРОВИКОВ, допустим еще и с ДД

This post has been edited by -Lent-: 02:40, 21 December 2007

[Guest_DarkSet_*]

мое решение - 27 воин/6ДД/7ВМ. На кукри или рапиру, хотя честно говоря лучше на моргенштерн.
статы как у тебя, либо 12 консты 16 инты. Скилы - хил не беру, беру спот и беру концентрацию (привет таунту). После фикса перехайда имеет смысл брать не спот а лисн - стоя на месте мы получаем бонус +5 к лисну (где то я такое слышал). Если брать 12 консты и 16 инты то можно и хил взять, но как по мне он не нужен - в бою имея 1000+ хитов ты или победишь и полечишься уже после боя или тебя убьют и никакие аптечки не спасут.
Из фитов - оружие (клинковое или дробящее), оружие дальнего боя, фиты на ВМа, до 20-го фокус на споте, блайндфайт, импрув експертиза, нокдаун не лезет в билд до эпиков никак (если кукри, если рапира то лезет), и толку от него на эпиках немного. на эпиках 5 силы, фокусы и остальное, арморскин, как положено, фокус на дисцу (чтобы не падать позорно без сагры и не отдавать оружие если на кукри) и на спот.
Как я уже гдето считал АС получается 68, + импрув експертиза, атаки выходит 30+17+5+3+2=57.

Что хорошо в ДД - никакого фланкирования и сников в бою, а значит и криплинги побоку. По идее не может быть флет футед, так что и в стане не особо попадешь, особенно если в експертизе.
При этом если мы берем моргенштерн то имеем крит 15-20х3 - и крит неплохой и урон дробящий против нежити.




Попробовал побилдить также 10 воин/5ДД/25ВМ, весьма неплохо, те же статы, те же навыки и фиты, только атаки больше - 62 своей +2 блесс айд, что позволяет реально юзать экспертизу и иметь 78 АС. К тому же имеем 25 кистрайков что в бою 1 на 1 фатально для противника без иммуна к критам.

[*Kalif*]

Дарк, насчет хила огромное количество боев идут на триггерах, и тут аптеки рулят +коннект Плюс в ТСе вполне реально отхилы юзать а с нашими магами,с их смехотворной дамагой,то ВМ двумя аптеками перекрывает 2 закла мага.
Вот хп у ВМов согласен с уклоном на силу в районе 1100,у Вал Морта ДД на консту было 1361 хп.

This post has been edited by *Kalif*: 19:45, 1 November 2007

[-Lent-]

У Фурина получиться 1350=) ХП, у Дарка интересная тема, но правда я не совсем все понял - путанно. Зная про Вмом прилично могу кое что предположить, но допустим фокусы, на что фокусы непонятно, неуверен кстати что будет нормально спасов без эпикфорты и эпикволи, листен это круто если стоит на месте, но на месте стоять не позволят однозначно, я сдвигаюсь в сторону и ему придется двинуться, или оставить в покое, насчет ДД согласен, но онкуда с 5 ДД 25 ВМ атака 62, не совсем понятно, ща попробую сделать, если б расписал как я было бы всем а не только мне понятно=), и то даже мну непонятно

А аптеками я буду где то по 65 хиляться, без взятия фокуса, что согласись неплохо Дарк=)

Сделал 9 воин/6 ДД/25ВМ - получилось 61 АБ, фиты стандартные с специализациями, эпик фортой, импрув кноками, на рапиру, криты с рапирой 5БУ 1д6 150+3 стойки и защита от фланкирования, остальное стандартное, +к этому 43 спота и 38 листена, хил, дисца по 43, 12 тела 16 инты, остальное как в первом варианте


Варианты с фитами разные, кто как думает какие ВМу нужные - обязаловка и так понятна

This post has been edited by -Lent-: 22:03, 1 November 2007

[Guest_DarkSet_*]

зачем и спот и лисн? Достаточно одного, но он должен быть максимальным и со всеми фокусами.
далее, стоя на месте если мы видим вора мы без проблем забрасываем его топориками. Атаки у нас будет немного с ними, 30 база +1 от ловкости + модификаторы топорика, но убегающий вор это флет футед вор, а стоящий на месте вор это вор которому мы сейчас подойдем и надаем.
Концентрация нужна, непременно нужна, таунт сделает тебе -5 АС, песня - еще -5, с -10 АС тебя не спасут ни аптеки ни хиты.
Атака - 30(база) + 17(мод силы)+5(оружие)+3(фокусы)+1(проверс)+7(ВМ)=63 (охренеть у меня цифры ) и еще +2 от блесс ейд.

Не могу найти этого чара, наверное не сохранил когда билдил, побилдю как нибудь на досуге еще.


А зачем ты сделал 9 воин 6 ДД? Какой толк в 6-м ДД? еще одна стойка? Стойка дает +сила и конста - что при закрафте нам не нужно, +4 дадж АС что при зелье сагры нам уже тоже перестает быть нужно, +2 воле, что при закрафте на волю +20 нам опять же не нужно, тем более под защитой от магии скастованной сорком, и немного временных хитов.. а 10-й воин дает нам фит.

[Guest_Aeron_*]

Сет, ты сказочнег
==Что хорошо в ДД - никакого фланкирования и сников в бою, а значит и криплинги побоку. По идее не может быть флет футед, так что и в стане не особо попадешь, особенно если в експертизе.==
Это вот ты откуда взял? Из описания фитов в игре наверное?

[sl1]

забавные расчеты. Сейчас уже поздно, а в субботу выложу билд стандартного вм'а.

[Guest_DarkSet_*]

Сколько играл ДД - ни разу меня не сниканули пока я был в режиме боя. На счет флет футед - эта фича - фиты дающие абилку иметь бонусы АС даже при флет футед - глючная изначально, исправлено ли это я не знаю. Но вот фланкирование и сники это проверено )

Набилдил чара воин10/дд5/вм25, вышло 62 АБ +блесс ейд еще можно, ну и 68 АС. нокдаун не влез (, вместо эпикфокуса на дисцу можно взять эпик волю в принципе, но больше ничего ни вместо чего особо не возьмешь. спасы вышли приличные, но станнер с 62 ДЦ конечно оглушит.

[Wesh]

Лент в асю мне стукни кину идеальный нынешний билд вм для нашего шарда)
З.Ы. Дарк тебя сникать могут пока ты в режиме боя, поверь мне я играл ДД больше чем кто либо...не сникают тебя только мобы, по крайней мере раньше ен сникали до новых фиксов мобов, весь топик не читал)Ы

This post has been edited by Wesh: 01:36, 2 November 2007

[-Lent-]

Скажу так - 6-й ДД это 3-й стойка, и3 поглота, мож и мелочь но приятно что при каждом ударе, ты Дарк сильно слишком ударился в силу, примерно представлю откуда +17 база, но это пипец, и еще вопрос - ты берешь специализации на оружие? Да я понял что кнок те не рулит, и ты любишь по любому эпик фокус на дисцу - оно лишее по любому потому что у тя она будет не настолько велика без боя, а если все нормально то ты банок нахлюпаешься
60 АС без щита 68 АС со щитом это стандарт для сагровиков, его оставим в покое
Насколько я читал то типо сникать не могут, но вот мне интересно, меня сниковали когда я дрался с челом, по идее этого быть не должно, или я что то не понимаю, или типо флет футед?

[*Kalif*]

Вал,порви всех!

[Guest_DarkSet_*]

Тебя сниковали, меня не сниковали ) Может быть дело в блайнд файте, может без него как то и сникует.
+17 силы это как я писал 17 силы начальной +5 фитов эпик силы, ну ясно что на апах +10 сила и вещи +12 сила.
Дисца нужна для ВМа на кукри, для рапирщика или моргенштернщика может быть фокус на дисцу и не нужен, это один эпик фит который можно перераспределить. Но с кукри не имея фокуса у тебя ее реально без сагры могут сдизармить.
Конечно я беру специализации на оружие.

[Wesh]

Тебя сниковали, меня не сниковали ) Может быть дело в блайнд файте, может без него как то и сникует.
+17 силы это как я писал 17 силы начальной +5 фитов эпик силы, ну ясно что на апах +10 сила и вещи +12 сила.
Дисца нужна для ВМа на кукри, для рапирщика или моргенштернщика может быть фокус на дисцу и не нужен, это один эпик фит который можно перераспределить. Но с кукри не имея фокуса у тебя ее реально без сагры могут сдизармить.
Конечно я беру специализации на оружие.

Дисцу ВМу брать ненадо не в коем случае!!! не слушайте дарка!!)
Сникуют всегда, и я всем файтам брал блайд файт, не на того нарвался, походи на ПВП ДД, и увидиш что все тебя сникую, всмысле чары, или вон у Санфа или Нелада спроси как они отлично мну сниковали когда я кого то рубал).
Спать оч хочу потом топик подробно перечитаю и каждому комент выдам)Ы
З.Ы. Дарк я редко в последнее время на форуме бываю) но в этой теме мну равных нет) РАзве что Шад:) так что милости прошу поспорим)
З.З.Ы. Запомните ВМ без сагры не бегает!!! это всеравно что маг без спелов который дерется посохом...так что не надо сказок если вдруг фокус на дисцу нужен!)

This post has been edited by Wesh: 02:39, 2 November 2007

[Guest_Aeron_*]

Сникают ДД все и всегда, не слушайте никого
2Сэт - анканни додж в НВНе не работает вообще никак, так что и флетфутед ты вполне можешь оказаться

[Guest_DarkSet_*]

Проверил - сники по ДД проходят только если вор сникует из хайда и ДД его не видит. Что логично.
Если вор просто бьет сбоку ДД который дерется то сники не проходят, то есть два вора не смогут развести ДД на сники.
Если ДД видит вора который подходит к нему в хайте то сник опять же не проходит.

Учитывая фикс перехайда - все должно быть нормально, если дать ДД хороший спот.

[Flegit]

Подтверждаю, даже если ДД просто дверь бьет или лут-бэг - сники не идут, проверял на Сиале.

[-Lent-]

Я так понимаю что снова воры=)) и снова скатилось к обсуждению того что есть
Неужели никто не могет предложить варианты билдов, допустим на косу, на двулезвийник или еще какие нить варианты? или тема сагровиков давно забыта и все перешли на шифтеров/ПМов/драков и иже с ним=))

офтоп - вспомнилась сегодняшняя цитата с баша - "мля... скобочки это что-то похожее на алголизм)) вроде не хочешь, а руки все равно тянутся))"

[Guest_DarkSet_*]

Не понял, что снова воры? Ты хотел билд сагровика - ты получил билд сагровика. Это лучшее что можно придумать. Косари или двулезвийники ущербны по причине низкого АС, криты это хорошо но встретив кого то с иммуном к ним ему останется только курить. ловля на 1-ку на ворпале это совсем плохо.
Я играл ДД на двойное оружие - это хуже чем оружие + щит. Коса? Не знаю, косарями я не играл.

[KPECT]

Учитывая фикс перехайда - все должно быть нормально, если дать ДД хороший спот.

Где ты видел вма с хорошим спотом,хорошего вора он не увидит даже если будет эльфом )))..Вот мутантов (около 100 хм -да )

ПС: Хм не встречал вма еще ,с имуном к снику )

This post has been edited by KPECT: 14:50, 2 November 2007

[-Lent-]

Дарк я обращался ко всем, на двулезвийник у меня ща ВМ, да согласен мах АС будет 60, да согласен атака будет не очень большая чтобы использовать экспертизу, по сравнению с косарем если б была атака более менее приемлимая то я предпочитаю двулезвийник - как бы оно не звучало 30-й лвл заработать чтоб взять косу, а до этого неизвестно чем пробавляться, особливо если без клера, второй вопрос - сколько средний крит у косы? если нет оверхэлминг критикал и эдвансед пауэр атаки, если я не ошибаюсь около 250-270, средний крит у меня 120-130 ща идет и то при условии что у меня волына 5БУ, но для сравнения у косы криты 2-4 из 10, а у меня криты 6-8 из 10, если бы была чуть побольше атака, хотя и это можно сделать мое мнение что он гораздо лучше, особенно учитывая 6 своих атак и 7 при хасте. И ворпал при условии критрэйнджа 13-20 привращается в неплохую тему, единственное для него желательно пересмотреть статы чтоб атака была побольше, ибо кроме ворпала мах что можно накрафтить на волыну это какие нить 1д8
И скажу еще что я спрашивал мнение всех на шарде кто играет/играл ВМами или может толково сбилдить, ты насколько помню Дарк играешь клером и ААшник у тебя был, вроде кто то еще. Но билд получился неплохой, единственное если несложно прикинь с +12 сила, тело и +20 спасы на форту/волю какие будут спасы?
З.Ы, при 9 воина/6ДД/25ВМа я не терял не одного фита - ибо я их брал не подряд а специально чередовал чтобы у меня был почти каждый лвл фит

This post has been edited by -Lent-: 14:51, 2 November 2007

[Guest_DarkSet_*]

у меня с моргенштерном +5 атака +2д12 урон сзуком криты ренж 13-20х3 криты выходят 120-150, частота - сам понимаешь, при иммуне нежити это все еще дробящий урон. Меч рядом не валялся.
Если ты крафтишь ворпал то теряешь вообще все остальное, ворпал работает на крите но насколько я помню только если нанесен физический урон, а без бонусов на оружии ты будешь долго пробивать стоунскины и премонишны с эпиквардингом. А магаПМа ты не убьешь вообще никогда.
Коса это круто, это круто пока есть криты, как только у противника появляется иммун к критам - все, кранты. 1 на 1 косарю который может по тебе попасть трудно что то противопоставить ) Но всеже это неуниверсально.

спасы у меня вышли 49 форта, 43 воля и гдето между ними рефлекс, не помню точно, но чар был одет в +20 спасы и +12 сила конста мудрость.

Спот у ВМа моего - 60, даем трусин хороший - будет 110, надевает шапку с алертнессом - 112. То есть до 120 хмс можно увидеть. Конечно маньячил со 127 увидеть трудно. Но опять же - если брать лисн и иметь бонус +5 за стояние на месте то это уже 117, 50% шанса увидеть даже маньячил )


на ЗЫ - не знаю, у меня так не складывается, только 5 ДД 10 файта, или не хватает фитов. Как ты умудряешься с 9 файта иметь специализацию и эпик специализацию на оружии? Теряешь эпик фит беря 9-го файта на эпиках?

[-Lent-]

Эпик специализацию на оружие и так берется на эпике , при этом фиты я не теряю - я проверял и твой вариант, да вариант с моргом неплох, особливо с учетом дроба, к которому поглот мало у кого и так есть, кроме варда, на ворпал обычно товарищи вешают ГВМ, без них бегать с ворпалом атака будет маловатой, хотя если с ботлами...... все равно мало но все же, и урон нанести реально, кромя как я мпредполагаю каких нить клеромонков и комб с ПМами, мудрость если правильно помню дает спасы на волю дополнительно+ спот/листен - могу ошибиться т.к. ща посмотреть не могу, поэтому говорить что у тя получилась такая воля........... ты мне скажи - закрафтить 12 тело/сила/мудра по 20 спасы 3 по +5 АС, еще туда добавить если возможно реген и колечко или плащ стихий /10, это все выйдет по твоему?

З.Ы, мне кстати на все хватило фитов - если правильно помню взял все что хотел, приду домой запишу билд в текстовик и скажу какие фиты получились

This post has been edited by -Lent-: 15:48, 2 November 2007

[Guest_DarkSet_*]

Гмв то тебе пробить стоунскины не даст, не будет урона - не будет броска на ворпал.

На счет крафта, если брать камни +5 то.. ) Плащ стихий конечно не влазит, и ловкость скорее всего тоже не влезет, но сила тело и мудрость - вполне. доспех, шлем, щит, амулет - +5 АС +5 стат, то есть 10 сила/тело уже есть, плащ - +2 сила +2 тело +мудрость. два кольца, пояс, сапоги, перчатки - по +4 спасы + мудрость. Я конечно одевал чара без расчетов ДЦ, просто дал то что посчитал нужным - +12 сила, ловка, коста, мудрость, +5 всех 4х АС, +20 спасы, +1 или +2 регена еще. Ну и оружие +5 атака +2д12 урон.

Визда да, дает спас по воле и лисн/спот.
Кроме того вместо фокуса на дисцу мы можем взять эпик волю или эпик форту, наверное форту лучше, будет шанс не попастся станфистеру, если пожертвовать импрув экспертизой то и не эпик форту взять можно, а это уже 55 форты наберется. ну либо 49 воли )

[-Lent-]

ИМХО конечно Дарк эпик дисца ненужна - это эпикфит, которые лишними не бывают, ВМ либо под сагрой либо даже с эпикдисцой кнокнут, тот кто будет кнокать, а насчет крафта и всего поместившегося ты все же посчитай, я не уверен что по нормальному все поместиться. Камнями +5 это жестко что пипец, сам понимаешь, и все же по ДС надо глянуть, ибо я не уверен что все поместиться, импрув экспертизу в принципе тоже не вижу смысла брать, хотя при некоторых условиях нужна при приличной атаке.

А стоунскин по нему же надо сколько то дамага нанести и он слетит если я правильно помню, и он мало у кого есть, особливо при нынешних игроках, дамага будет наноситься более чем приличная поверь мне=) и 6 атак

З.Ы. радует конструктивный относительно разговор, но ты так и не дал список фитов, и допустим по сравнению с моим списком обоснование почему они нужны. Скажу даже по другому, почему я взял те или иные я могу объяснить, некоторые твои фиты я не понимаю, и все же с начальными характеристиками хотелось бы=)

This post has been edited by -Lent-: 16:31, 2 November 2007

[Wesh]

Опять нафлудили опять читать все лень) Анкани додж работает только когда ты в не полном доспехе...Дарк а ты видел что бы воры сниковали не из хайда?)
Потому и говорю что не катит против воров на пвп слова *не сникуют*
Воин вора на перехайде не увидит, и вор не подходит к воин а он его сникует из хайда а для этого не спот а листен нужен.
ДААА воины на двуручные валыны отстой) слушайте дарка) мой косарик совсем не рулит) только килов побольше чем у кого бы то ни было по прежнему)
Воина сейчас достаточно трудно одет в спасы...так что там мудрость не порулит) плащ элементов полюбому надо одевать или кольцо..а то на пвп будут вламывать, но в принципе воин может воров видеть на пвп и дать фатальный крит))
З.Ы. Дарк ты хороший теоретик но в билдах как не шарил так и не шариш, у тебя по логите наверное пары бы стояли если бы ты ее здавал куда то)
З.З.Ы, ьак как я не шарю как там листен спот пофиксилии и его чеки, может что то и изменилось...

This post has been edited by Wesh: 16:41, 2 November 2007

[-Lent-]

Вал хороший вопрос - смотри, есть воин, есть вор, воин нападает на вора и вор уходит в хайд - успевает хе хе, и когда атакует что нужно спот или листен? и опять таки я стою на месте а он меня атакует, что нужно для обнаружения спот или листен? и вариант что я допустим прокачан на спот и чтобы он сработал (как я понимаю) должен отойти в сторону и в этом случае сработает спот и я могу увидеть вора, но как я понимаю когда он подойдет нужен будет листен, или я что то путаю, объясните ситуацию, для воина воры и не только - те у которых есть ХИПС и сникующие из хайда самые неприятные, что же лучшее качать?

This post has been edited by -Lent-: 16:48, 2 November 2007

[Wesh]

Вал хороший вопрос - смотри, есть воин, есть вор, воин нападает на вора и вор уходит в хайд - успевает хе хе, и когда атакует что нужно спот или листен? и опять таки я стою на месте а он меня атакует, что нужно для обнаружения спот или листен? и вариант что я допустим прокачан на спот и чтобы он сработал (как я понимаю) должен отойти в сторону и в этом случае сработает спот и я могу увидеть вора, но как я понимаю когда он подойдет нужен будет листен, или я что то путаю, объясните ситуацию, для воина воры и не только - не у которых есть ХИПС и сникующие из хайда самые неприятные, что же лучшее качать?

Скажу как было раньше насколько я это понимал: когда вор ползет, кидается чек на спот, когда вор тебя сникует из хайда и стои на месте то кидается каждый раз когда он перехайдился чек на листен. Если вор захайдился на месте то чек на листен если вор пополз чек на спот)
Лучше качать и то и другое) тогда будеш шатским) а вообще спот намного выгоднее листена в ПВП получается в итоге) ну если ты с грамотной пати.
З.Ы. в ворах я не оч шарю и в их математике...так что не судите строго мое описание вышеуказонного процеса)

[-Lent-]

Кстати Вал а на твое мнение я так понимаю, что коса лучшее чем двулезвийник, я рельно вижу только наверное 2 плюса которые могут перевесить - то что оружие большое - дизарм и то что атака в результате выше чем с двулезвийником, ну и как вариант в этом случае юзать экспертизу, про криты не надо только - сумарная дамага с двулезвийника выше

This post has been edited by -Lent-: 17:03, 2 November 2007

[Wesh]

Кстати Вал а на твое мнение я так понимаю, что коса лучшее чем двулезвийник, я рельно вижу только наверное 2 плюса которые могут перевесить - то что оружие большое - дизарм и то что атака в результате выше чем с двулезвийником, ну и как вариант в этом случае юзать экспертизу, про криты не надо только - сумарная дамага с двулезвийника выше

Скажу тебе плюсы которых ты не видиш) во первых, не надо тратить столько фитов и статов для них на двулезвийник( думаю сам помниш какие)
Второе у двулезвийника сумарная демага то выше...но! за сколько раундов7) вот смотри я тыкнул мага три раза 2 крита и тычка и он улетел на фугу, а ты тыкнул 6 раз) и об щиты чуть сам не улетел на фугу...а если вардинг есть...то бо бо будет)
И третье....поучаствуй на пвп и тогда сам все поймеш)
З.Ы. я щас склоняюсь не к косе а к рапире...так как Сеты придуманы иминно на щитовика)

[*Kalif*]

Глупая теория,возможно что каким то раком переломали броски на спот\лиссен, но для примера... Фатум в свое время загорелся антивором,но не клириком, был создан чар ВМ эльфак, плюс макс втарка... Фигли, воры не виделись, уже после этого мы с ним долго мусолили тему паладинов и был уже создан Хеос Наамах паладин эльфак со всеми наворотами.
Чисто мое мнение, не надо замарачивать билд под все и всех,это маразм,вы ему еще обсорбы от колда впихните как любят феарашки делать везде
Из ВМа уже нефига не выжать,разве что делать мутанта не сагровика в расчет сбалансированной и умной команды.
Счас порулит любой ВМ за счет ХП\спасов\ДПСа, так что думаю совсем не страшно что-то не взять И думаю страшно будет если в масс ПвП в вара влетит 200+ дамаги один раз от вора со сника в пати это законтролитса, а 1 на 1 вар просто уйдет.

This post has been edited by *Kalif*: 17:21, 2 November 2007

[Wesh]

Глупая теория,возможно что каким то раком переломали броски на спот\лиссен, но для примера... Фатум в свое время загорелся антивором,но не клириком, был создан чар ВМ эльфак, плюс макс втарка... Фигли, воры не виделись, уже после этого мы с ним долго мусолили тему паладинов и был уже создан Хеос Наамах паладин эльфак со всеми наворотами.
Чисто мое мнение, не надо замарачивать билд под все и всех,это маразм,вы ему еще обсорбы от колда впихните как любят феарашки делать везде
Из ВМа уже нефига не выжать,разве что делать мутанта не сагровика в расчет сбалансированной и умной команды.

Кстати даже своему ВМу феараны залили обсорбы к холоды) мы с ними тож долго спорили про это)ЫЫЫ без сагры не порулит)
З.Ы. реально велосипед на ВМах не выдумаеш)

This post has been edited by Wesh: 17:22, 2 November 2007

[-Lent-]

Вал с трех ударов 2 крита у тя редко-редко когда выйдет, я те говорю про реальность - 16-20 критрэйндж и 13-20 критрэйндж, если те не подфартит с 3 ударов 2 крита, то я критов за допустим 2 раунда нанесу гораздо больше, у меня будут те 12 ударов по магу не АСшному (за 2 раунда) а у тя будет 8, так шо такой вариант реально не катит

[Wesh]

Вал с трех ударов 2 крита у тя редко-редко когда выйдет, я те говорю про реальность - 16-20 критрэйндж и 13-20 критрэйндж, если те не подфартит с 3 ударов 2 крита, то я критов за допустим 2 раунда нанесу гораздо больше, у меня будут те 12 ударов по магу не АСшному (за 2 раунда) а у тя будет 8, так шо такой вариант реально не катит

ЛетН) ты бы знал как часто у меня не за три а за два удара вылетает два крита) уж поверь мне, или спроси у Санфала и других)))
12 ударов то у тебя будет за 2 раунда, но никто не даст тебе бить его 2 раунда, ну разве что он обездвижен...и не всеми 12 ударами ты попадеш как и я не всеми 8)
Лент еще раз повторяю тебе и Дарку, идите в ПВП и вы сами все поймете)

[Guest_DarkSet_*]

З.Ы. радует конструктивный относительно разговор, но ты так и не дал список фитов, и допустим по сравнению с моим списком обоснование почему они нужны. Скажу даже по другому, почему я взял те или иные я могу объяснить, некоторые твои фиты я не понимаю, и все же с начальными характеристиками хотелось бы=)

екарный бабай! Ни ты ни я полного списка фитов не выкладывали, но ты уже делаешь суждения о понимании и непонимании )
Я жду пока ты выложишь свою схему, ты обещал сделать это вечером, тогда я объясню тебе что не так и как надо

З.З.Ы, ьак как я не шарю как там листен спот пофиксилии и его чеки, может что то и изменилось...

отличные слова, в мемориз. Говорить о том чего не знаешь тут разрешено только мне и Калифу )

[quote]Опять нафлудили опять читать все лень)[quote]
тогда до свидания

[quote]Анкани додж работает только когда ты в не полном доспехе...[quote]
Давно извесный глюк - он не работает вообще. Не работал до 1.59 точно, дальше я все надеюсь что пофиксили, но судя по всему нет.

[quote]Дарк а ты видел что бы воры сниковали не из хайда?)[quote]
Да

[quote]Воин вора на перехайде не увидит, и вор не подходит к воин а он его сникует из хайда а для этого не спот а листен нужен.[quote]
бред

[quote]ДААА воины на двуручные валыны отстой) слушайте дарка) мой косарик совсем не рулит) только килов побольше чем у кого бы то ни было по прежнему)[quote]
Ты себя очень любишь, это хорошо. Должен же тебя хоть кто то любить )

[quote]Воина сейчас достаточно трудно одет в спасы...так что там мудрость не порулит)[quote]
мудрость это +6 к воле, +6 которые не получить никак иначе, спасы можно накастить, можно поднять спелкрафтом, но это все докапа +20, а мудрость это +6 сверх этих +20.

[quote]но в принципе воин может воров видеть на пвп и дать фатальный крит))[quote]
Ты ж только что сказал что не увидит. Так увидит или не увидит?

[quote]З.Ы. Дарк ты хороший теоретик но в билдах как не шарил так и не шариш, у тебя по логите наверное пары бы стояли если бы ты ее здавал куда то)[quote]
Я давал анализы к окошко лаборатории в поликлинике, это не то? Ты бы не сдал культуру и чистоту речи. И вообще, пацан ты с какого раена? )

[quote]Фатум в свое время[quote]
больше года назад, или нет, наверное уже ближе к полутора-двум. С тех пор вышло 2 или 3 официальных патча НВНа, был вайп с принципиальными нововведениями на Сиале и кучища нововведений без вайпа. Да, актуально, ничего не скажешь.



Математика говорит мне следующее - косарь Вм, атака ~63, АС 60, мой ВМ в экспертизе - атака 54, АС 78. На кого поставим?
А, ну и в третьем углу притаился ВМ с двулезвийником, атака ~59, АС 60.

[*Kalif*]

Дарк, прошло много времени,но давай не будем спорить,приведи мне примеры где была переработка лиссена и спота.Вар не может видеть воров, это факт.Не мог,если счас видет - это баг.Ты не можешь вару залить лиссен и спот что бы он видел рогов.
А с Фатумом я привел пример, а не глупые теории, был создан чар ВМа эльфа,с оптимальным билдом и шмотом и опробыван в ПвП,увы он не был антивором.Так что забейте на этот мараз.Другое дело мы могли бы спорить если бы была предоставленна информация о том как именно счас работает лиссен и спот и перехайд.Думаю Лэйр бы не просто так создавал топик в свое время про то что его Жора видит.

This post has been edited by *Kalif*: 18:47, 2 November 2007

[Guest_DarkSet_*]

У моего ВМа 60 спота. Вполне можно заменить на лисн, накаст трусина даст +50. шлем с бздительностью даст фит еще на +2 - 112.
Ворам шмотки порезали, насколько я помню, и 127 хмс собрать действительно сложно.вора со 120 хмс ВМ будет видеть достаточно чтобы убить или хотя бы покалечить.
Чего ты не понимаешь?
хмс выходит гдето 43(навык)+3(фокус)+10(эпик фокус)+2(скрытность)+2(гоблин)+16(мод ловкости) = 76 + вещи. Если брать эпик дексу выйдет 77-78. сколько можно набрать на вещах?

[nobody for u]

ВМы в спот очень туго видят даже мутантов, у которых меньше 100 хмс, нормальных хипсеров они неувидят хоть обделайся

[Guest_Aeron_*]

2All - я сначала подумал, что вы шутите Вроде ж образованные НВН игроки С хайдом все наоборот. При движении вора кидается лисн, если перехайд на месте то только спот

[*Kalif*]

2All - я сначала подумал, что вы шутите Вроде ж образованные НВН игроки С хайдом все наоборот. При движении вора кидается лисн, если перехайд на месте то только спот

Черт, ну нафига?Тут же все образованные!Атци!
п.с. Дарк,накаст не дает +50 Ужеее давноооо...

[Guest_DarkSet_*]

не дает. Но шапка с бдительностью дает +12...

[Шейн]

ВМы в спот очень туго видят даже мутантов, у которых меньше 100 хмс, нормальных хипсеров они неувидят хоть обделайся

своему ВМу вливал спот +фокусы, хватало, и поверьте этого туго видят очень даже хватает что бы убить(и не кривых воров а нормальных), стоишь себе в экспертизе врубаешь режим поиска и пьешь сагру скорости, увидел - подбежал, нокнул и за раунд вора нет, редко кто раунд переживал, бегал я не с косой, с рапирой))
ЗЫ: Лент не заморачивайся на двулезвейники, это 3 лишних фита, это ловкость 15, которая не нужна в таком количестве, это -8ас
+когда ты бьешь сначала идут 4 атаки на правой, то есть норм попадаешь 1е 2, и 3е 2атаки, но против воино\клеров и вообще контактников с щитом, ты будешь сливать 100%(тут очень важно ас, а воин с щитом врубает экспертизу и разносит любого двуручника), а маги, лучники и т.д. не дадут тебе ударить 6 раз, они будут бегать и кастовать, делай или на косу или самый хороший на мой взгляд вариант - рапира + щит, там щас и крит на4 сделали, совсем хорошо:)

[Flegit]

Ворам шмотки порезали, насколько я помню, и 127 хмс собрать действительно сложно.вора со 120 хмс ВМ будет видеть достаточно чтобы убить или хотя бы покалечить.
Чего ты не понимаешь?
хмс выходит гдето 43(навык)+3(фокус)+10(эпик фокус)+2(скрытность)+2(гоблин)+16(мод ловкости) = 76 + вещи. Если брать эпик дексу выйдет 77-78. сколько можно набрать на вещах?

Это какие шмотки порезали ворам? 50 набирается без проблем с ограми.

[KPECT]

.

Спот у ВМа моего - 60, даем трусин хороший - будет 110, надевает шапку с алертнессом - 112. То есть до 120 хмс можно увидеть. Конечно маньячил со 127 увидеть трудно. Но опять же - если брать лисн и иметь бонус +5 за стояние на месте то это уже 117, 50% шанса увидеть даже маньячил )

При всем уважении как к ДМу, уже -бредд!!! Тыже уже в статусе дма ,пора перестать глупости писать:)

[Шейн]

Это какие шмотки порезали ворам? 50 набирается без проблем с ограми.

Без огров можно 49 сделать, но тут нужно во второй руке держать кортик +6хмс.

По споту ВМа: 43+13(фокусы) + вещичка с алертнез и +12 + трусинг и того мы имеем 108 спота, с бутылкой мудрости будет 110, ну без алертнеса будет 108, тож неплохо, даж если 1 раз из 4х увидеть файтом вора, этого хватит 100%))

This post has been edited by Шейн: 03:40, 3 November 2007

[*Kalif*]

Аха,шмотка с этим,шмотка с тем А что на спасы\бронь\статы?

[Шейн]

Аха,шмотка с этим,шмотка с тем А что на спасы\бронь\статы?

Это всего одна вещь, как правило шлем, статов бронь и спасов на остальных хватает, а одну можно использовать одевая шлем с трусингом, с спотом/лисеном, тем более вещь совсем не редкая, ее можно и не носить, а в инвентаре таскать, лично у меня на муле 3 таких валяется, и потерять совсем не жалко:)

[-Lent-]

Дарк, ВСЕ (даж может что то упустил)фиты я привел в первом топе
да у Фурина 59АБ, я протупил с характеристиками, и у него ХП как грязи, и непопадать я буду только по ПМам, клеромонкам с полным кастом (который падает после морды) или чарам в импрув экспертизе, в массПВП редко стоят на месте чтоб в экспертизе стоять, и все таки Дарк приведи пример реального закрафта на характеристики и спасы и фиты выложи, а то что то гемор непонятный выходит

[Guest_DarkSet_*]

Калифка, один сменный шлем, вместо шлема +5 АС +5 конста мы надевает шлем +12 спот/лисн + алертнесс. Трусин или с бутылки или с мага. Я думаю вора можно и без этих 5 АС поиметь.

фиты следующие:
додж, мобильность, оружие, фокус на оружии, спринг атак, экспертиза, вирлвинд атак, блайндфайт, фокус спот, импрувд критикал на оружии, оружейная специализация, улчшеная экспертиза, эпик фокус спот, эпик фокус дисциплина, 5 эпик силы, армор скин, эпик проверс, епик фокус на оружии, эпик специализация на оружии, оружие дальнего боя, древковое оружие, эпик тафнес.

Вроде все. Начальные статы 17 13 12 8 16 6.

А пример закрафта реального я уже привел, проверять по ДЦ мне не хочется, но +12 сила, конста, мудрость, +20 спас +5 все нужные АС - влезают. Но камнями +5. Но влезают ) Возможно только мудрость прийдется бутылкой допивать 2-3, но это терпимо.

[*Kalif*]

У магов нету закла трусинга
ммм... разве ВМ 25 фитов наберет? Зачем 2 фита на оружие?Даже три,с учетом владение стрелковым?Сколько хп? При 12 консты у эльфа хп маловато будет.

[Guest_DarkSet_*]

Молодец калиф, назвать моего ВМа ДД эльфом - это круто. 12 консты у него ради того чтобы иметь лечение, если его не брать то можно смело брать 16 консты и 14 инты. Как я собственно и делаю ибо считаю хил не стоящим затрат на него.

Владение стрелковым - маст хэв. Владение древковым берется на эпик фитах ВМа, когда выбор остается или это или эпик тафнес. Я думаю что лучше древковое чем +20 хитов, потому как в древковом имеются все типы урона. Если так случится что появится какая то комба или моб неубиваемая бладжем но убиваемая пирсингом или слешем мы всегда сможем взять тризуб/копье или косу/алебарду, а не перекачивать чара по новой.

This post has been edited by sl1: 18:36, 5 November 2007

[-Yamert-]

Зачем владение стрелковым? Зачем владение древковым? типа взял копье - убили и потерял оружие и щит? Контрлспелл, большее количество слотов, лучшие спасы. Хочешь сказать, что это все такие мелочи не влияющие на исход пвп между соркой и визардом?

[Guest_DarkSet_*]

Калиф, у меня создается впечатление что ты говоришь просто чтобы говорить. Но в принципе я знаю что так оно и есть на самом деле так что не страшно )

ВМ антивор? Ну ну. Мы говорим про ВМов, просто про ВМов. Я предложил билд 10воин/5ДД/25ВМ. Кроме всего прочего он имеет еще и очень неплохой спот и все шансы увидеть почти всех воров.
Эльф нужен для кин сенса, но с фиксом перехайда это уже не так актуально.

Владение стрелковым - необходимо. возможно это не так важно в ПвП, хотя как сказать, один на один мага в щитах при хороших спасах очень удобно забрасывать топориками. И против воров очень пригодиться. Но кроме того это очень полезно против мобов, для выманивания как минимум. Воин который не умеет пользоваться стрелковым по моему мнению ущербен в принципе.
Зачем древковое я объяснил. Просто оно лучше чем +20 хп, я так думаю. Тут я свое мнение не навязываю.

[-Yamert-]

Танк - 1100-1400 хп против мага с 550-600хп, с критами косы по 300 поверх вардинга ударами ки с павер атак или рапирщик с 180-200 поверх вардинга... Ему нафиг не нужно его топориками его забрасывать, как он будет ему вардинг ими пробивать? О щиты убится не успеет)) Топорики самые обычные, без доп дамага...

This post has been edited by -Yamert-: 23:03, 3 November 2007

[Guest_DarkSet_*]

а если у мага ПМ?
топорики это 2д12+мод силы, достаточно неплохо. Пробить вардинг не выйдет, а вот снять - вполне. А уж если топорик закрафтить...

[-Yamert-]

крафтить их крайне дорого и опасно - убили с топориком - потерял основное оружие, убили без топорика - потерял крафтовый топор. Плюс он же не будет яйца чесать в то время как воин будет ему щиты снимать, может просто тупо ловить на 1 хотя бы

[Guest_DarkSet_*]

Ну это в общем то спор ни о чем. Я считаю что стрелковое оружие нужно. Тем более что оно как и древковое берется на фитах ВМа и выбор опять же - владение оружием или +20 хитов.

[Guest_Aeron_*]

Сэт... Ты, безусловно, умный, но нереальный теоретик ну не бывает никогда так, как ты пишешь, ты все рассматриваешь в идеализированных условиях, типа как понятия вакуума, абсолютного нуля, идеального газа и тд) Оно вроде и правильно, но в реальной жизни все бывает совсем иначе)

[Guest_DarkSet_*]

О боже! Мое положение еще может стать хуже?

Хорошо, тогда я сформулирую так - мой сферический ВМ в ваккуме способен противостоять ворам с хайдом ниже 120. А в реальности даже у воров с хайдом 127 шансов нету - потому что лаги )

[*Kalif*]

Дарк, одно "но" раскажи о процессе реализации противостояния ВМа и вора
Просто интересно узнать как это ты себе представляешь?

This post has been edited by *Kalif*: 19:17, 4 November 2007

[OMG]

сколько играл вором всегда считал ВМа самой безобидной для себя целью... Увидеть вора лвла 35+ они не могли.... убить дк тем более.
если щас даже несчастные ВМы могут видеть вора это плачевно... стали доблестные роги терпачками-ловушечниками
\\Йен

This post has been edited by OMG: 20:19, 4 November 2007

[Qwineringer]

Так распишите хоть по билду!!! На косу, на рапиру.
По-человечески!!!

[-Lent-]

На первой странице идет обсуждение билда которое я выложил, и есть варианты если я не ошибаюсь

[*Kalif*]

На первой странице идет обсуждение билда которое я выложил, и есть варианты если я не ошибаюсь

Коса или рапира и все.У оделько не плохой ВМ в плане билда, довольно грамотный рапирщик.Довольно хороший Валовский ВМ. Альтернативных я не видел, и велосипед сложно придумать уже
Как вариант 20 файта\1 барб\19 ВМа на косу... , в свое время хорошо себя зарекомендовал но плюнул когда Ками с Мартом меня на каче приняли и сняли +5й топор ( бяки! там был всего 28й вар!! )

This post has been edited by *Kalif*: 15:14, 21 December 2007

[sl1]

вм-рапирщик (файт10/варвар2/вм28)

• порядок взятия уровней: 1варвар-9файт-10вм-1варвар-8вм-1файт-10вм (наиболее выгодный порядок для конечных спасов и количества скиллпоитов)
• статы: 15/14/16/8/14/8, на апах все в силу
• раса: человек (мое личное предпочтение, да и +1 скиллпоинт нам очень пригодится)
• элаймент: любой неупорядоченный
• фиты: лак оф хирос, бф, экспертиза, владение клинковым оружием, додж, мобилити, фокус рапира, спринг атак, вирлвинд атак, специализация рапира, вепон оф чойс рапира, кнок, импрув кнок, крит рапира, эпик воля, эпик форта, эпик фокус рапира, эпик сила 1, эпик провесс, эпик сила 2, эпик специализация рапира, армор скин, эпик сила 3, эпик тафнесс 1, эпик фокус спот, эпик тафнесс 2, импрув экспертиза, эпик тафнесс 3
• скиллы: запугивание 4, спеллкрафт 21, тамбл 20, хил 43, спот 43, дисциплина 43 + еще 10 свободных скиллпоинтов
• ас 68 (78 в экспертизе), аб после реста 61 (с поушенами и песенкой барда: 65), спасы против спеллов (без вещей на спасы): 39/27/24

This post has been edited by sl1: 22:40, 11 February 2008

[-Yamert-]

Эх... с удовольствием бы выожил билд ВМа но не дело под вещи качать чара, билд сам по себе должен живучим быть) а так... этот ВМчик всех за пояс заткнет остальных)

[-Lent-]

Он у тя под сет, который будешь (особливо если с вайпа) месяца 4 минимум дыбать
З.Ы. поправил. статы все те были, просто ловку неправильно указал

[Dreamneer]

Всем Привет!!!

Хочется поиграть устрашающим варваром/ВМ, но как-то без понятия как более грамотно его создать... Сейчас начал его прокачивать так (с учетом поста sl1):

• порядок взятия уровней: 1варвар-9файт-4вм-22варвар-1файт-1вм (но это в общи чертах)
• статы: 15/14/16/8/14/8, на апах все в силу

Может кто подскажет как взять лвлы более грамотно??...

This post has been edited by Dreamneer: 15:01, 25 March 2008

[Guest_DarkSet_*]

По моему воина лучше брать на эпиках, можно будет эпик фиты сэкономить, опять же тогда 4х воинов хватит чтобы взять обе специализации и ты получишь еще один уровень варвара.
Зачем 10 уровней ВМа? ВМа надо либо 7 - для критов, либо уже брать для атаки много. ВМа надо брать в зависимости от того оружия которое ты хочешь так чтобы к моменту когда сможешь его взять как раз все уровни ВМа были.

Силы маловато что то, по моему лучше взять меньше консты и больше силы, но это, конечно, на любителя. Но всеже атака штука важная, да и урон никому еще не мешал. Кроме тех кому он нанесен, конечно )

[Dreamneer]

Только что заметил у себя в посте одну небольшую ошибочку... Если сложить все лвл в посте то 2ух не хватает... Вообще с начала хотел брать 23Варвара/12Воина/5Мастера Оружия... Но сейчас подумал, что Это какая-то бредовая идея.. и лучше 23Варвара/10Воина/7Мастера Оружия. Т.е.

• порядок взятия уровней: 1варвар-9файт-5вм-22варвар-1файт-2вм (но это в общи чертах)

По моему воина лучше брать на эпиках, можно будет эпик фиты сэкономить, опять же тогда 4х воинов хватит чтобы взять обе специализации и ты получишь еще один уровень варвара.

Спс за коммент. Но прочитав его, я понял что я чегото не понимаю в форумовомском сленге.. )))) Я думал что ВМ это Weapon Master (Мастер Оружия), а файт это Fighter (Воин). Но а ладно буду писать тогда на нормальном русском..

Зачем 10 уровней ВМа? ВМа надо либо 7 - для критов, либо уже брать для атаки много. ВМа надо брать в зависимости от того оружия которое ты хочешь так чтобы к моменту когда сможешь его взять как раз все уровни ВМа были.

Дарк я Мастера оружия беру на последних лвл, чтобы была возможность прокачать по макс Наблюдательность. Еще из Умений планирую взять Лечение и по возможности Кувырок с Исскуством Магии (с упором на Кувырок). /Ну это помимо Дисциплины и запугивания естественно /
А 1го воина в конце, для эпич. специализации на оружии...

Силы маловато что-то, по моему лучше взять меньше консты и больше силы, но это, конечно, на любителя. Но всеже атака штука важная, да и урон никому еще не мешал. Кроме тех кому он нанесен, конечно )

Ну модификатор силы на 40ом +8 кажись, по мне - это нормально...

У меня только вопрос в том, в каком именно порядке лучше брать эти лвл?..

This post has been edited by Dreamneer: 15:50, 25 March 2008

[Guest_DarkSet_*]

Да, я как то криво посмотрел, брать 10 воина и 5 вма это совсем как то плачевно )

Модификатор силы +8 это нормально? 26 своей силы? Для воина?! Это значит всего выходит... 38? У моего ВМа 46 на 40-м, 44 если брать нокдаун, хотя в ПвП от него толку все равно нет.
Ты при такой силе мало в кого попадешь. Даже ВМ мало в кого попадает при задраном АС у противника, а этот варвар вообще выйдет бессмысленным.

Но в плане порядка - мое мнение что нужно всеже брать воина только 4 уровня, и брать их на эпиках, ВМа, ты наверняка на рапиру или косу, то есть на оружие 30-го уровня, стало быть надо брать 19 варвара, потом 1 ВМа, потом 4 воина, потом оставшиеся 6 ВМа, потом опять варвара, и на 40-м если очень хочется взять еще ВМа.
Если ты хочешь варвара на крик то тебе критично иметь максимально возможный уровень варвара, чтобы крик был эфективным. Иначе с него не будет толку.

[Лагуш 'Свобо...]

Как грит один мой знакомый, "сформулируй точно, что ты хочешь от билда"...
Демажащий варвар - нонсенс. Крикун - более менее. Его даже сет не особо спасает (уж не на сет ли ты его собрался делать?). Если на сет - спроси у Аэрона - расскажет поподробней.

[Qwineringer]

У Аэрона именно дамажещий варвар - на сетовый двуруч, с непоглотной дамагой. Аналог сэтовому двуручу - разве что радужник, да и то я б поспорил с этим. Поэтому - враг испуган - 1-2 раунда - враг в дб.

[Dreamneer]

Сорри но я на форуме недавно (впрочем как и в Сиале)... Что такое Крик и Сет? Qwineringer и Лагуш вы сейчас о чем

[Лагуш 'Свобо...]

Сорри но я на форуме недавно (впрочем как и в Сиале)...

Сет... мде... сет это набор вещей для определенного класса. Ну я уже понял, что ты не под сет качаешься
Крик... крик варвара... ну крик варвара... ну когда варвар кричит...
Или ты на ауру варвара?

[Qwineringer]

Лагуш))) Я так понимаю...)) Давайте в терминах не путаться)) Варваром только мой товарищ играл, я не сильно разбираюсь, но
Крик - типа ярость, дает статы, атаку.
Аура - это как раз когда варвар пугает, или криты улучшаются и еще что то есть вроде.
Сэт - это набор крутых вещей, и скорее всего Dreameru до него врятли получится добраться...(вера в вайп не угасает))))

[KPECT]

Да уж...сразу видно Вмы поговорили

[Dreamneer]

sl1 буду признателен за ответ.

Лагуш если Qwineringer прав с определениями, то тогда мне нужен Варвар с Аурой (Когда пугает )... ВМ я тут беру для максимизации его боевых качеств, а воина для большего кол-ва Фитов, и для Эпик Специализации.

[Лагуш 'Свобо...]

При всем желании, когда Зарк (Слай) берется за дело - я (да и мноооогие мноооогие другие) отступают

Но чисто имхо интересны 2 комбы: 21/7/12 и 27/7/6 (последняя есть экстримом по фитам).

[Guest_DarkSet_*]

Я не понимаю зачем столько фитов чтобы аж брать воина до эпиков. На ВМа все фиты берутся до 20-го без воина, нок тоже берется, а что еще надо? Разве что фокус на спот и алертнесс. А вот как раз таки на эпиках сэкономить фиты воином и взять больше той же эпик силы это очень даже полезно.

[GraveWind]

Я не понимаю зачем столько фитов чтобы аж брать воина до эпиков. На ВМа все фиты берутся до 20-го без воина, нок тоже берется, а что еще надо?

Ну еще Бф, импрув экспертиза, специализация на оружии например

[Guest_DarkSet_*]

Специализация берется на эпиках вместе с эпик специализацией, как раз чтобы в 4 уровня воина вложиться. Экспертиза импрувнутая этому варвару не нужна - у него итак атаки мало, куда еще экспертизу то?
Зато уровень варвара больше. Ты же не забывай что от уровня варвара зависит крик. Ты хочешь крикуна - логично предоложить что нужно максимум уровней варвара.

[GraveWind]

в экспертизе очень удобно стоять когда по тебе тач атаками хармы пишут или убегать
варвара там 21 лвл надо чтоб страх работал на всех БФ
По-моему барб крикун - это барб с кричалками на криты)

[Guest_DarkSet_*]

Поверь мне - убегать экспертиза не поможет ) Если уж так случилось что сагровику несмотря на его хиты и АС нужно убегать то тут важна только скорость с которой он это делает, больше ничего спасти не сможет.
В общем то делай, но тебя ждет разочарование в криках и аурах по причине низкого уровня варвара. Но будет поздно... )

[sl1]

Поискал в топиках про апдейты информацию, внесены ли на Сиале изменения в принцип работы ярости варвара. Ничего не нашел (кроме общего поста Адонала по изменениям, в котором лишь приведен принцип дефолтного работа данной ауры), поэтому делаю вывод, что все работает по дефолту: уровень варвара в его классе не влияет ни на какие параметры Ужасающей ярости (Terrifying Rage). Дс ярости зависит от навыка Запугивание (Intimidate), а уровень станнящихся противников - от общего уровня чара с аурой ярости.
Следовательно, для ярости нам достаточно 15 лвл. варвара (хотя в пререквизитах и написано требование эпического варвара, но, как обычно бывает в НвН, хватает гораздо меньшего: навыка Большая ярость и 25 пунктов Запугивания). Если у вас есть информация, что на Сиале действие Terrifying Rage изменено, пишите.

This post has been edited by sl1: 00:46, 27 March 2008

[Guest_Aeron_*]

А у мя другой варвар, и далеко не самый плохой, хотя и не универсальный)

[Лагуш 'Свобо...]

3. На эпик фитах файта эпик силу взять нельзя. Эпик силу, как я помню, вообще никому на эпик фитах не дают.

Дарк имел ввиду, что на фитах файта можно взять обычные эпик фиты (бронекожу, фокус вепон, проверс), а уже на аповых фитах догоряться эпик силой.

[sl1]

варвар-вм (варвар16/файт8/вм16)

• порядок взятия уровней: 1варвар-6файт-5варвар-7вм-7варвар-2файт-2варвар-8вм-1варвар-1вм
• статы: 15/14/16/8/14/8, на апах все в силу
• раса: человек
• элаймент: любой неупорядоченный
• фиты: стронг соул, бф, владение клинковым оружием, экспертиза, додж, мобилити, фокус рапира, специализация рапира, спринг атак, вирлвинд атак, вепон оф чойс рапира, кнок, крит рапира, эпик фокус дисциплина, эпик фокус запугивание, эпик фокус рапира, эпик специализация рапира, Terrifying Rage, грит стренж 1, импрув экспертиза (либо эпик фокус спот), эпик провесс, Thungering Rage, армор скин
• скиллы: запугивание 43, спеллкрафт 21, тамбл 20, хил 42, спот 43, дисциплина 43
• ас 68 (73/78 в экспертизе), аб после реста 56 (с поушенами и песенкой барда: 60), спасы против спеллов (без вещей на спасы): 37/26/21

[Лагуш 'Свобо...]

варвар-вм (варвар16/файт8/вм16)

• порядок взятия уровней: 1варвар-6файт-5варвар-7вм-7варвар-2файт-2варвар-8вм-1варвар-1вм
• статы: 15/14/16/8/14/8, на апах все в силу
• раса: человек
• элаймент: любой неупорядоченный
• фиты: стронг соул, бф, владение клинковым оружием, экспертиза, додж, мобилити, фокус рапира, специализация рапира, спринг атак, вирлвинд атак, вепон оф чойс рапира, кнок, крит рапира, эпик фокус дисциплина, эпик фокус запугивание, эпик фокус рапира, эпик специализация рапира, Terrifying Rage, грит стренж 1, импрув экспертиза (либо эпик фокус спот), эпик провесс, Thungering Rage, армор скин
• скиллы: запугивание 43, спеллкрафт 21, тамбл 20, хил 42, спот 43, дисциплина 43
• ас 68 (73/78 в экспертизе), аб после реста 56 (с поушенами и песенкой барда: 60), спасы против спеллов (без вещей на спасы): 37/26/21

Вопрос: а стоит ли ради 2 ба брать аж 9 лвлов ВМа (лишних) имхо - нет. На 10ом ВМе аб не дается, а значит мы имеем аб всего лишь с 13 и 16 вма... жырно слишком...

[*Kalif*]

Варвар на шаут фигня. Доказанно Мухамедом ибн Аббасом Если мне не изменяет память аура только на чара с меньшим лвлом работает, на равного по уровню чара она не работает.
Точно помню что Муха из-за этого ругался

This post has been edited by *Kalif*: 00:58, 27 March 2008

[Лагуш 'Свобо...]

Варвар на шаут фигня. Доказанно Мухамедом ибн Аббасом Если мне не изменяет память аура только на чара с меньшим лвлом работает, на равного по уровню чара она не работает.
Точно помню что Муха из-за этого ругался

Вообще-то аура работает на чара лвл которого меньше, чем удвоено количество твоих лвлов варвара... то есть 21 лвл варвара - достаточно... но лучше больше

[sl1]

Нет, Калиф прав - по дефолту аура станит лишь тех чаров, которые по лвл. ниже, чем общий лвл. чара с аурой. Остальные получают только штраф к аб и спасам. А то, что написано в описании фита - это враки . Но разве мало у нас чаров до 40го уровня?

Да, беру вм'а ради аб. А кого брать еще? Варвара? Нет смысла. Файта? Дополнительные фиты - это, безусловно, хорошо. Но все необходимое уже взято, не хватает лишь оверхелминга. Из вариантов +2аб или +3д6 урона при крите я выбираю больший аб.

This post has been edited by sl1: 01:57, 27 March 2008

[-Yamert-]

Если кого поймает в паралайз то убьет, не поймает все равно он неплохой танк, сагровик. Я не согласен, ВМ дает не только атаку но и урон ки, достаточно полезная штука, криты получаются гораздо приятнее)

[*Kalif*]

Мы с Авинирусом в свое время беребилдили всех ВМов... , и пришли к мнению что первый чар Кендо Боры 30 файта\10 ВМа, имеет свои плюсы ,от сюда мы сделали Вма 20 файта\1 барб\19 Вма. и были приятно удевленны его боеспособностью и свободой в фитах. В свое время еще Фатум грил что мы сделали что-то странное и очень больное Один минус, там так было замороченно с фитами что повторить билд мы не смогли
Была тема когда я этим варом на 20м уровне напару с Хессой защитили регалии от пачки феарашек ... хотя 1060 хп на 20м уровне было не мало, гг

[-Yamert-]

*нифига не понимает откуда столько хп взялось на 20ом лвле* Это то есть на 40ом у него должно быть около двух тысяч?

[Лагуш 'Свобо...]

*нифига не понимает откуда столько хп взялось на 20ом лвле* Это то есть на 40ом у него должно быть около двух тысяч?

Скорее всего имеются ввиду те времена, когда сагра складывалась...

Сейчас: 20 родного тела, т.е 25 на 20ом лвле, +12шмот = 37, округляем 36, мф 13, 12 база, =25, *20лвлов, =500, +200сагра, =700... вроде как максимум...

This post has been edited by sl1: 23:20, 27 March 2008

[GraveWind]

ну еще +20 от фита

[Лагуш 'Свобо...]

ну еще +20 от фита

Эпики берутся с 21ого лвла, а у нас 20ый - тобишь без фита.

[*Kalif*]

Вы о чем разговариваете то? Лагушь, ты какие то формулы привел, я еще раз говорю, у ВМа моего было 1ка+ хп на 20м уровне, за счет 3х банок сагры
Прикол с 3мя банками лично Фатуму показывал, он заценил

This post has been edited by *Kalif*: 18:48, 31 March 2008

[Guest_DarkSet_*]

кругом одни читеры

[GraveWind]

я про стандарт фит тогнесс который нынче дух сиалы именуется + дается автоматом файтам и т.д)))