serch vs set trap, или если смысл заливать серч? Options

[Ronin]

Есть такой вопропросик, чар ориентирован против ШДобразных (клеромонк), с обнаружением противника механизм более мение понятен spot vs hide, а как обстоит дело с поиском ловушек? в описании навыка написано что проверка идет serch vs set trap+DC ловушки ...

Кто что может посоветовать по этому поводу есть ли смысл заливать данный навык?, по прикидкам выходит так: 37 навык + 2 (+4 если кастануть инту) модификатор интелекта + 10 эпик скилфокус +15 песенка (если есть) = 64(66) навык.

[Guest_Aeron_*]

По своему опыту могу сказать,что лучше всего не вливать поиск,а тупо юзать find traр, благо слоты позволяют.

[Ronin]

По своему опыту могу сказать,что лучше всего не вливать поиск,а тупо юзать find traр, благо слоты позволяют.

ну тупо юзать фаинд трап надо знать где и когда

[Guest_Aeron_*]

Ты красный? Я тебе и так скажу,где и когда:если нам разбили Ельник,то в Ельнике. Еще всегда юзай в Кукушке на мосту у вампиров,на дороге к Заграбе, около инсанновской шхуны, ну и в Авендумской сокре)Как показывает практика,в других местах встретить ловы почти невозможно)

[Ronin]

Ты красный? Я тебе и так скажу,где и когда:если нам разбили Ельник,то в Ельнике. Еще всегда юзай в Кукушке на мосту у вампиров,на дороге к Заграбе, около инсанновской шхуны, ну и в Авендумской сокре)Как показывает практика,в других местах встретить ловы почти невозможно)

ыыыы я хочу их видеть

что никто не в курсе как работает эта кухня?

[sl1]

Ты же сам в первом посте указал формулу: серч+бонусы+д20 vs сет трап+дс ловушки. Так и работает.
Согласен с Aeron, что качать этот скилл смысла нет: нехитрый подсчет покажет, что ты не сможешь найти ловушки даже со средним дс.

Кстати, добавь в свою формулу д20 от постоянно включенного у эльфа режима обнаружения и еще д20 от броска на проверку.

This post has been edited by sl1: 22:18, 18 December 2007

[Ronin]

Ты же сам в первом посте указал формулу: серч+бонусы+д20 vs сет трап+дс ловушки. Так и работает.
Согласен с Aeron, что качать этот скилл смысла нет: нехитрый подсчет покажет, что ты не сможешь найти ловушки даже со средним дс.

Кстати, добавь в свою формулу д20 от постоянно включенного у эльфа режима обнаружения и еще д20 от броска на проверку.

серч+бонусы+д20 +д20 vs сет трап+дс ловушки, т.е. чисто теоретически можно за эльфа +40 бросок дополнительный получить

а вообщето не понятно зачем такой навык который даже в теории не может сработать

[Цапыч]

Все работает.
Есть несколько моментов правда.
Ловушку с DC>30 могут детектить только воры. Во всяком случае так написано в описании.
За эльфа нельзя +40 получить.. Просто у него навык Серч, который у других рас нужно активировать для дополнительных +d20, всегда активен, т.е. ничего включать не надо.

ЗЫ: + от вещей тоже можно немного одеться.. Парадный клобук песочника вот, например.

[Ronin]

Все работает.
Есть несколько моментов правда.
Ловушку с DC>30 могут детектить только воры. Во всяком случае так написано в описании.
За эльфа нельзя +40 получить.. Просто у него навык Серч, который у других рас нужно активировать для дополнительных +d20, всегда активен, т.е. ничего включать не надо.

ЗЫ: + от вещей тоже можно немного одеться.. Парадный клобук песочника вот, например.

хех тоесть у визарда/вора эльфа есть шансы

[Цапыч]

Ну почему... У другого вора тоже есть шансы.
На 40м лвле будем иметь:
43 навык +2 от инты +24 от огров +12 если одевать при поиске клобук песочника +d20 = 81 + d20.
Ну а если вообще одеться на серч, то берем от вещей еще +38.

[Guest_Aeron_*]

И все же я настаиваю,что проще всего юзать файнд трап)Чтоб видеть ловы,придется оч сильно задирать серч+носить на него шмот, а такое мало кто себе позволить может.

[Цапыч]

Ну склонен согласиться.
Потому что DC ловушки, установленной вором, во всяком случае стандартной, при попытке снять, зашкаливает за 100...
По крайней мере так было до вайпа на дефолтных ловах.
А чтобы видеть ловы в ХСе и т.п., хватит ~30 серча.

[sl1]

43навык+2инта+24огры+12клобук*+д20+д20 vs 43навык+16ловкость+24огры+дс ловушки.

* если мы одеваем клобук при поиске, значит уже подозреваем, что рядом есть ловушка. И в этом случае легче кастануть спелл.

Вывод: видим ловушки с дс 18, поставленные плутом нашего уровня, в 50% случаев. Чем выше дс, тем меньше шанс заметить ловушку. Ловушку с дс 39+ не заметим вообще никак.

This post has been edited by sl1: 03:02, 19 December 2007

[Guest_DarkSet_*]

нда, учитывая что "рабочий" ДЦ лов не меньше 40, а есть и 60-70-75 то серч никак не рулит. Думаю будет справедливым добавить на трусин кроме бонуса к лисн споту еще и аналогичный бонус серча.

[Цапыч]

Приплыли...
А файнд трап зачем?

[Ronin]

43навык+2инта+24огры+12клобук*+д20+д20 vs 43навык+16ловкость+24огры+дс ловушки.

* если мы одеваем клобук при поиске, значит уже подозреваем, что рядом есть ловушка. И в этом случае легче кастануть спелл.

Вывод: видим ловушки с дс 18, поставленные плутом нашего уровня, в 50% случаев. Чем выше дс, тем меньше шанс заметить ловушку. Ловушку с дс 39+ не заметим вообще никак.

а если у нас виз эльф и чутку вора возьмем 43+3+10+16 (модификатор)+15 песенка и 20 вещи + кубик выходим на максимум

[sl1]

А если у нас виз-эльф, то будет у него 43база+16инта+3фит+10фит+15песня+24кольца+д20+д20.

Итого: находим в 50% случаев ловушки, поставленные плутом равного нам уровня, с дс 38. Т.е. со 100% вероятностью видим ловушки с дс 18, а ловушки с дс 58 не видим вообще никак. Кроме того, потрачены 2 фита, и хайдеров такой визо-плут не найдет (виздома совсем мало).

Мое мнение: смысла в данном скилле не вижу вообще, но если процесс кача доставляет удовольствие, почему бы и не прокачать чара на серч .

This post has been edited by sl1: 03:49, 19 December 2007

[Ronin]

Мое мнение: смысла в данном скилле не вижу вообще, но если процесс кача доставляет удовольствие, почему бы и не прокачать чара на серч .

дело не в удовольствии ав том что навык бесполезный получается

[sl1]

Не только серч. Бесполезны еще многие скиллы, в частности, парирование (parry), блеф (bluff), запугивание (intimidate), оценка (appraise).
Что поделать. Все навыки сделать актуальными не выйдет.

[-Lent-]

ну запугивание бывает полезным - если делать варвара на ауру, но это еденичный случай

[Guest_DarkSet_*]

Аура глючная, проверено Бао )
А вот апрайз не бесполезный, немало на Сиале магазинов в которых он работает. В Инсанне это, например, продавец в деловом доме. Не скупщица, а именно продавец.

Блеф и запугивание, что поделаешь, единственная возможность их использовать - в статквестах. Хотя я бы поставил их на торговцев параллельно с убеждением, было бы логично, но насколько это реально... )

А вот парирование, что с ним делать?

This post has been edited by DarkSet: 12:36, 19 December 2007

[Бах]

Просто против остальных "бесполезных" скилов не стоят "имбанутые" ловушки. По логике коль есть такие ловушки, то и поиск должен работать получше. А парирование...хм, ну можете его улучшить, только потом станет вопрос о фиксе всех монкообразных.

[Guest_DarkSet_*]

А что его улучшать, он глючный в принципе и это движок, никуда не денешся.

[-Yamert-]

НвН унаследовал от ДнД много чего, в том числе и достаточно бесполезные вещи для конпьютерной игры(во всяком случае в инте), те же самые скиллы про которые вы говорили... Хорошо хоть разработчики не запихнули всякие чтение по губам, умение владения веревками и прочее

[Ronin]

Просто против остальных "бесполезных" скилов не стоят "имбанутые" ловушки. По логике коль есть такие ловушки, то и поиск должен работать получше.

а какие есть предложения по работе скила?, сейчас же собирают рацпредложения для фиксов

[Бах]

А предлрожение может быть только одно, насколько я понимаю, фиксить ловушки нужно, но опять же после этого они скорее всего нафиг никому не будут нужны, что в свою очередь тоже плохо. Если вот только как сказал Дарк, есть возможность к глазкам добавить еще и поиск.

[Dzherelo]

43навык+2инта+24огры+12клобук*+д20+д20 vs 43навык+16ловкость+24огры+дс ловушки.

* если мы одеваем клобук при поиске, значит уже подозреваем, что рядом есть ловушка. И в этом случае легче кастануть спелл.

Вывод: видим ловушки с дс 18, поставленные плутом нашего уровня, в 50% случаев. Чем выше дс, тем меньше шанс заметить ловушку. Ловушку с дс 39+ не заметим вообще никак.

а фокусы на установку популярностью не пользуются? да и вещи с установкой наверно тоже есть кроме огров?

поиск до сих пор такой же бесполезный?