IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

> Квесты, от ДМов
 Несс
post 02:24, 15 January 2009
Post #1


Тень

Group: DMs & Developers
Posts: 1.000.000
Joined: 3 Oct 2003
Member No.: 7


Класс: Barbarian
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



Просьба игроков без флуда конструктивно выразить своё мнение по поводу нужности "живых" квестов от ДМов.


--------------------
Бан всем! Даром! И пусть никто не уйдет незабаненый!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Replies
 Черный Ярл
post 16:57, 17 January 2009
Post #2


Dungeon Monster

Group: Administrators
Posts: 5.318
Joined: 3 Oct 2003
From: Питер
Member No.: 5


Класс: Shadowdancer
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



Мир вам!

QUOTE
Если квест в Вашем понимании - это вселение в барсука с последующей гонкой по равнине за этим барсуком, то тут я с Вами соглашусь.

Eds76, я не думал, что ты относишься к категории людей, которые вкладывают в уста людей слова которые они не говорили и домысливают то, чего нет.
QUOTE
Так что не надо выставлять всё так, будто своим появлением на сервере ДМ делает одолжение.

Дело в том, что так оно и есть. Проект абсолютно некоммерческий, не приносящий нам ни копейки. Все мы люди взрослые, у всех есть семьи, работа и то, что мы тратим свое личное время, которое могли бы направить в иное русло, помогаем вам получать удовольствие от игры - иначе как одолжением не назвать.
QUOTE
А вот это правильное замечание. Дело в том, что связь ДМа с игроком ДОЛЖНА протекать по схеме ДМ-НПС-Персонаж-Игрок. А уж никак не ДМ-Персонаж-Игрок, и тем более, не ДМ-Игрок. И по-хорошему, игрок не должен ощущать присутствие ДМа вообще.

Есть старая еврейская поговорка: "Если ты такой умный, то где твои деньги?" Но это так к слову.
А по существу вопроса, откуда у тебя информация о том, что у нас связь игрок-ДМ происходит по иному принципу, отличному от описанного тобой?
В данном случае ты подменяешь понятия, забывая о том, что все работают на конечный результат, в нашем случае - это доставление удовольствию игроку, который и без нашего участия имеет ОГРОМНЕЙШИЕ возможности в получении золота, опыта, вещей, общения - всего, кроме отклонения от раз и навсегда прописанной канвы сюжета мира и только ДМ может, используя свой инструментарий помочь получить игроку удовольствие от того, чего раньше в мире НИКОГДА не случалось.


--------------------









Избранный.
Особенный.
Черный дятел.
Самомнительный.
Альфа и Омега Сиалы.
Редиска несправедливый.
Самый страшный баг Сиалы.
Не совсем нормальный субъект.
Ангелочек, которого все кидают.
Fucker admiring from it's own fucklessness.
Всем Дунканам Маклаудам Дункан Маклауд.
Жесткий, борзый, вызывающе-наглый администратор.


Если хотите придумать отличные идеи,
знайте: лучшие из них вы можете позаимствовать
– Томас Едисон


Сейчас в обществе столько самодовольных людей, притворяющихся хорошими, что притворяться плохим - это проявление милого и скромного нрава...


Тысячами незримых нитей связывает тебя Закон.
Разрубишь одну - преступник.
Одиннадцать - изгой.
Все - Бог!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Eds76
post 17:14, 17 January 2009
Post #3


Простолюдин

Group: Members
Posts: 12
Joined: 10 Apr 2008
Member No.: 5.474


Класс: Arcane Archer
Направленность: Законопослушный нейтральный
Раса: Темный эльф



QUOTE
Eds76, я не думал, что ты относишься к категории людей, которые вкладывают в уста людей слова которые они не говорили и домысливают то, чего нет.

Это просто значит, что я Вас неправильно понял. Вам же можно меня неправильно понимать.

QUOTE
Дело в том, что так оно и есть. Проект абсолютно некоммерческий, не приносящий нам ни копейки. Все мы люди взрослые, у всех есть семьи, работа и то, что мы тратим свое личное время, которое могли бы направить в иное русло, помогаем вам получать удовольствие от игры - иначе как одолжением не назвать.

В Кин-дза-дза было такое. Купим говорят планету, а потом и воздух. Все будут перед нами на коленях ползать, а мы на них плевать. Вариант неплохой.
Но есть и другое решение. Назначайте ДМом человека заинтересованного, с кучей свободного времени - и дело в шляпе.
Но идею сервера я ухватил. Типа раз в модуле сделана возможность получения опыта, вещей и золота, то ДМам можно на этом не заморачиваться, а заниматься только отыгрышем. А то, что ты получаешь по ходу отыгрыша - и есть твой гонорар.

QUOTE
В данном случае ты подменяешь понятия

В данном случае я просто теоретизирую. Потому что в реальности такое взаимодействие практически недостижимо.

QUOTE
Ты хоть один квест сам делал?

Делал, правда в настолке. На сиале играло минимум 3 человека из тех, для кого я проводил сессии в настолке. За их способность к отыгрышу могу поручиться.

QUOTE
Поверь любой человек который придумывает сюжет, рисует предметы, пишет к ним описания, подготавливает локации, подготавливает НПСов, ведет кучу упирающихся оболтусов по этому сюжету, а это не так просто потому что все мы разные и предугадать как поведет себя человек в той или иной ситуации не так просто, так вот, этот человек тратящий на тебя кучу своего времени и не получающий от тебя ничего взамен, делает тебе одолжение.

В этом и заключается самый серьёзный вызов для ДМа. Сделать всё так, чтобы никто не остался недовольным, в том числе и сам ДМ.

QUOTE
все вернуть да еще и в десятикратном размере.

Это какой-то параноидальный страх. Я даже не знаю, откуда он берется. Дело в том, что при проведении ролевых эвентов на более-менее регулярной основе, можно запросто выявить способности и предпочтения игроков. И брать на эвент только тех, кого сам посчитаешь достойным.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Letush
post 17:20, 17 January 2009
Post #4


Рыцарь

Group: Members
Posts: 249
Joined: 26 Dec 2005
Member No.: 2.161


Класс: Druid
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Человек



QUOTE (Eds76 @ 18:14, 17 January 2009) *
Делал, правда в настолке. На сиале играло минимум 3 человека из тех, для кого я проводил сессии в настолке. За их способность к отыгрышу могу поручиться.

В этом и заключается самый серьёзный вызов для ДМа. Сделать всё так, чтобы никто не остался недовольным, в том числе и сам ДМ.


А почему бы вам собственно не занятся проведением квестов? Учитывая ваш опыт и потребность доказать себе и окружающим что вы мастер, может быть из вас получится неплохой рулевой.

Вам для этого даже ДМом не обязательно быть.

This post has been edited by Letush: 17:23, 17 January 2009
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Eds76
post 17:41, 17 January 2009
Post #5


Простолюдин

Group: Members
Posts: 12
Joined: 10 Apr 2008
Member No.: 5.474


Класс: Arcane Archer
Направленность: Законопослушный нейтральный
Раса: Темный эльф



QUOTE (Letush @ 15:20, 17 January 2009) *
А почему бы вам собственно не занятся проведением квестов? Учитывая ваш опыт и потребность доказать себе и окружающим что вы мастер, может быть из вас получится неплохой рулевой.

Тут есть целых три подводных камня.
Во-первых, мне не разрешат вести квест так, как я этого хочу и умею делать.
Во-вторых, если выступать в проведении квеста в качестве Персонажа игрока, то логику действий персонажа надо будет как-то оправдывать, допустим, будет абсурдно выглядеть паладин, требующий украсть вещицу у аристократа.
В-третьих, касаемо всё тех же наград. Другие игроки не найдут мотивацию участия в квесте игрока убедительной, при отсутствии награды за их труды (либо же, под влиянием стереотипа, что только ДМы могут дать интересный квест).

С другой стороны, в этом случае под определение квеста попадает банальная просьба помочь прокачать персонажа. Так как это обосновано и с точки зрения мотивации персонажа и с точки зрения отыгрыша. Если так рассуждать, то я провожу такие квесты достаточно часто.

Тем не менее, идея не провальна по определению, как минимум одна попытка провести такой эвент была. Из 7 человек собравшихся на квест под конец осталось только 3. 2 из которых - это я и мой знакомый.

This post has been edited by Eds76: 17:43, 17 January 2009
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posts in this topic
- Несс   Квесты   02:24, 15 January 2009
- - Догнар"Бешенный"   Квесты и уж тем более от ДМов всегда нужная вещь.В...   02:48, 15 January 2009
- - Teli Feln   Может ввести квестовых босов левла этак 50+, дабы ...   13:36, 15 January 2009
- - Неприкасаемый   Нужны все возможные варианты "разбавления...   13:44, 15 January 2009
- - Letush   Нужны.   13:57, 15 January 2009
- - Olegon   то, что можно заскриптить - пойди-убей-полуть-прин...   14:48, 15 January 2009
- - Sentinel   Имхо, нужны, как ничто другое.   14:56, 15 January 2009
- - Aeron   Очень - очень нужны. Если б были квесты, я б играл...   15:23, 15 January 2009
- - Несс   Спасибо всем отписавшимся, мне важны ваши мнения. ...   17:01, 15 January 2009
- - INERREN   Нужны. Это основа отыгрыша на Сиале, а точнее его ...   17:56, 15 January 2009
- - jasmine   Нужны и даже очень   20:10, 15 January 2009
- - hhhmmmn   +1. квесты нужны   22:57, 15 January 2009
- - Черный Ярл   Мир вам! У меня вопрос. Нужны сами квесты или...   23:43, 15 January 2009
|- - kronik044   QUOTE (Черный Ярл @ 23:43, 15 January 200...   23:56, 15 January 2009
- - Hostage   квесты нужны! награда - ничто, общение - все   00:35, 16 January 2009
- - Jaspus   QUOTE Нужны сами квесты или награда за них? Снача...   01:15, 16 January 2009
- - Догнар"Бешенный"   Для меня собсна сам квест интересен чем подарок за...   01:35, 16 January 2009
- - Несс   Оу, как Йорл плохо думал о наших игроках. А они не...   18:55, 16 January 2009
- - Черный Ярл   Мир вам! QUOTE А они не такие!!! ...   20:52, 16 January 2009
- - Несс   Я тоже люблю награды... и ты любишь награды... все...   21:16, 16 January 2009
- - Черный Ярл   Мир вам! *начинает петь заунывную песнь и бит...   01:27, 17 January 2009
- - Sentinel   QUOTE ..вижу эпики у задротов... Какие эпики, Йар...   01:41, 17 January 2009
- - Eds76   Я считаю, что награды нужны. И вот по какой причин...   04:01, 17 January 2009
- - Aeron   Не знаю, почему, но спасибо за этот пост. Получил ...   06:25, 17 January 2009
- - -Yamert-   Я не согласен почти по всем пунктам. Лично я вообщ...   12:20, 17 January 2009
- - Letush   Согласен с Ямертом, хотя мне кажется само участие ...   13:20, 17 January 2009
- - Черный Ярл   Мир вам! QUOTE ...участие в квесте уже наград...   13:47, 17 January 2009
- - Eds76   Вы не понимаете очевидную вещь. Квест проходят не ...   13:56, 17 January 2009
|- - Несс   QUOTE (Eds76 @ 11:56, 17 January 2009) Вы...   20:20, 17 January 2009
- - Letush   Пара сотен золотых тебя устроит? Довольно солидная...   14:28, 17 January 2009
- - Eds76   Ну, во-первых, ты снова путаешь людей и персонажей...   15:01, 17 January 2009
|- - Letush   QUOTE (Eds76 @ 16:01, 17 January 2009) Ну...   15:27, 17 January 2009
- - Jaspus   Вопрос дм-ам, а точнее Ярлу: почему подняли вопрос...   15:20, 17 January 2009
- - Eds76   QUOTE Другое дело, если Вы ПЛАНИРУЕТЕ квесты ИСКЛЮ...   15:29, 17 January 2009
- - Letush   Матерые ролевики это кто? Приведите мне пожалуйста...   15:50, 17 January 2009
- - Черный Ярл   Мир вам! Для начала давайте определимся с кри...   15:53, 17 January 2009
|- - Eds76   QUOTE (Черный Ярл @ 12:53, 17 January 200...   16:02, 17 January 2009
|- - Letush   QUOTE (Черный Ярл @ 16:53, 17 January 200...   16:13, 17 January 2009
- - Jaspus   Сижу вот сейчас и вспоминаю, сколько дел просто фи...   16:02, 17 January 2009
- - Eds76   QUOTE Представь себе согласился бы Если мне нравя...   16:03, 17 January 2009
|- - Letush   QUOTE (Eds76 @ 17:03, 17 January 2009) Зн...   16:17, 17 January 2009
- - Черный Ярл   Мир вам! Мне начихать на персонажей. Если ДМ ...   16:28, 17 January 2009
- - Teli Feln   Имхо мое мнение, Летуш ты не прав. Как то после ва...   16:30, 17 January 2009
|- - Letush   QUOTE (Teli Feln @ 17:30, 17 January 2009...   16:40, 17 January 2009
|- - Teli Feln   QUOTE (Letush @ 17:40, 17 January 2009) Т...   16:54, 17 January 2009
|- - Letush   QUOTE (Teli Feln @ 17:54, 17 January 2009...   17:05, 17 January 2009
- - Eds76   QUOTE А все эти бредни о вещественно награде за уч...   16:42, 17 January 2009
|- - Letush   QUOTE (Eds76 @ 17:42, 17 January 2009) Та...   16:55, 17 January 2009
- - Черный Ярл   Мир вам! QUOTE Тебя хватит на 1 квест а в сл ...   16:43, 17 January 2009
|- - Eds76   QUOTE (Черный Ярл @ 14:43, 17 January 200...   16:54, 17 January 2009
- - Jaspus   увели диалог от темы первоначальной да и все! ...   16:50, 17 January 2009
- - Черный Ярл   Мир вам! QUOTE Если квест в Вашем понимании -...   16:57, 17 January 2009
|- - Eds76   QUOTE Eds76, я не думал, что ты относишься к катег...   17:14, 17 January 2009
|- - Letush   QUOTE (Eds76 @ 18:14, 17 January 2009) Де...   17:20, 17 January 2009
|- - Teli Feln   QUOTE (Letush @ 18:20, 17 January 2009) А...   17:24, 17 January 2009
|- - Eds76   QUOTE (Letush @ 15:20, 17 January 2009) А...   17:41, 17 January 2009
|- - Letush   QUOTE (Eds76 @ 18:41, 17 January 2009) Ту...   17:59, 17 January 2009
- - Черный Ярл   Мир вам! QUOTE значить квесты будут проводитс...   17:03, 17 January 2009
|- - Teli Feln   QUOTE (Черный Ярл @ 18:03, 17 January 200...   17:11, 17 January 2009
- - Черный Ярл   Мир вам! QUOTE Может быть именно по этому тем...   17:11, 17 January 2009
- - Letush   Лагуш, чем не кандидатура?   17:12, 17 January 2009
- - Черный Ярл   Мир вам! QUOTE Ваша мысль ястна, после этого ...   17:26, 17 January 2009
- - Letush   Если он будет проводить квесты своим персонажем и ...   17:26, 17 January 2009
- - Черный Ярл   Мир вам! QUOTE Тут есть целых три подводных к...   17:49, 17 January 2009
- - Лагуш 'Свободный Ветер'   Хороший топик. Разобьем все вышесказанное на две т...   18:14, 17 January 2009
- - Letush   О подводных камнях, расскажу на собственном пример...   18:36, 17 January 2009
- - Лагуш 'Свободный Ветер'   Вот так намного лучше. Когда люди начинают что-то ...   19:08, 17 January 2009
- - Несс   После второй страницы тему считаю исчерапавшей себ...   20:25, 17 January 2009


Closed TopicStart new topic
3 User(s) are reading this topic (3 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 17 August 2025 - 09:02