Всем кто за рулем, вот так бывает Options

[SMDAS]

Постю тут, ибо мой город. Будьте осторожнее на дорогах.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=298297
http://aquatek-filips.livejournal.com/114292.html#cutid4

Обсуждения не требует, просто примите к сведению.

[Guest_DarkSet_*]

Но можно взять два десятка нормальных ребят (не отморозков, не бандитов) и поставить их в такие условия, что они друг для друга станут зверями.

это спорный вопрос. Есть мнение что человек чести остается таковым в любых условиях и скорее потеряет свою жизнь, чем честь. Тому много доказательств в истории.

Дарк, люди крали, убивали и насиловали со времен Ветхого Завета. Такова природа человека! Как ты думаешь, что удерживает основную массу людей от совершения преступлений? А я тебе отвечу - социальные нормы, воспитание и законы (наказание)

Что удерживает корову на поле? То что при попытке бегства ее догоняет пастух и палкой загоняет обратно. Мы были животными когда-то, но мы растем и развиваемся и мне кажется что наш рост не должен быть только в том что вместо палки в руках высокотехнологичный пулемет, а в голове знания. Должно быть то что называется "духовным ростом", разве нет?

От того, что виновного казнять, ничего не изменится. Но тем немение, законы существуют и очень давно. Можешь ознакомится например с законами Хаммурапи

Могу, а еще хочу тебе напомнить что история юриспрунденции считает большим скачком вперед переход от законов "глаз за глаз" к законам, основанным на штрафах. Что это значит? Это значит что на человека возлагается больше надежд, вместо надежды что он не будет убивать из животного страха тоже быть убитым появляется надежда на то что он совершает преступление по ошибке или неосторожности и искупает свою вину перед обществом работой (деньгами), а сам с собой в это время переживает сложившуюся ситуацию и делает выводы, чтобы больше законов не нарушать.

возмездие (ака восстановление справедливости)

ты считаешь справедливым убить одного человека за другого? И в чем восстановление справедливости тогда? Если мне плохо пусть и ему будет плохо, хотя нет, даже не ему - он то умрет ему все равно, пусть плохо будет его родным которые его потеряют также как я из-за него потерял своих? Очень интересная логика.

Наказание за преступление может лежать только в двух плоскостях - компенсация потери пострадавшим и возможность осознания вины виновным, отсюда и заключение для обдумывания и общественные работы для отработок. Общественные работы заменяются одномоментным штрафом, если денег хватает, а заключение совсем не обязательно должно быть физической тюрьмой.

[DM_Arc]

2ДакрСет

это спорный вопрос. Есть мнение что человек чести остается таковым в любых условиях и скорее потеряет свою жизнь, чем честь. Тому много доказательств в истории

К сожалению, факты говорят об обратном. Людей, которые сохраняют человеческое лицо при любых условиях и внешних воздействиях, не так много, около 5-10%. По сути это девиация (только со знаком "+", тогда как маньяки, садисты, извращенцы - девиация со знаком "-").

Показателен в этом плане Стэнфордский тюремный эксперимент
Он хорошо описан вот тут
Становится видно, как на личность и психику человека оказывают влияние внешние условия, как она деформируется.

Так же интересен Эксперимент Милграма, хотя там немного другая тема эксперимента (подчинение авторитету).



Что удерживает корову на поле? То что при попытке бегства ее догоняет пастух и палкой загоняет обратно. Мы были животными когда-то, но мы растем и развиваемся и мне кажется что наш рост не должен быть только в том что вместо палки в руках высокотехнологичный пулемет, а в голове знания. Должно быть то что называется "духовным ростом", разве нет?

Ок, пастух с кнутом = закон и наказание за его нарушение. Если мы "мы растем и развиваемся", то почему законы все еще не отменили? В истории человечеста не было ни одной страны, государства, племени, сообщества, где бы не было законов, потому что остутсвие законов = беспредел.



Могу, а еще хочу тебе напомнить что история юриспрунденции считает большим скачком вперед переход от законов "глаз за глаз" к законам, основанным на штрафах.

Lex talionis (закон возмездия) - это самый древний способ отправления правосудия, известный людям.
В России, например, его следы можно обнаружить вплоть до 18-го века. А отходить от него начали, из-за того, что преступления стали усложняться и были введены другие меры наказания да и сама карательная система менялась. Так же на отход от Lex talionis оказали влияние идеи эпохи Просвящения (так же отказались от телесных наказаний и квалифицированной смертной казни). Но основная идея Lex talionis все так же актуальна, это идея возмездия (просто она потеряла материальный смысл - за то, что один сломал руку другому, ему самому руку ломать не станут).


Что это значит? Это значит что на человека возлагается больше надежд, вместо надежды что он не будет убивать из животного страха тоже быть убитым появляется надежда на то что он совершает преступление по ошибке или неосторожности и искупает свою вину перед обществом работой (деньгами), а сам с собой в это время переживает сложившуюся ситуацию и делает выводы, чтобы больше законов не нарушать.

Это означает, что менялись формы наказания, как и сама карательная система. К тому же были различные слои общества. Нельзя применить Lex talionis к дворянину, убившему крепостного.

Как я уже указал, у наказания есть 3 основные функии, ты говоришь о первых двух.
- возмездие (штраф - это лишение осужденного материального блага)
- перевоспитание (тут все очень субъективное; важно все - личность осужденного, влияние среды, характер преступления, мотивы)

Только вот скажи, о каком перевоспитании можно говорить, если за убитого человека выплачивается "штраф"? Но самое интересно даже не это. Lex talionis, это так сказать фундамент такой штуки как Кровная месть. И там действительно есть возможность откупиться большим выкупом. Где же тут "духовный рост"? Обычный кнут.


ты считаешь справедливым убить одного человека за другого? И в чем восстановление справедливости тогда? Если мне плохо пусть и ему будет плохо, хотя нет, даже не ему - он то умрет ему все равно, пусть плохо будет его родным которые его потеряют также как я из-за него потерял своих? Очень интересная логика

Это еще называется равновесимем, восстановлением баланса, карой - назови как хочешь.
За зло нельзя платить добром, так не получится. Преступление - это нападение на общество,
наказание - его защитная реакция. Наказание это всегда лишение каких либо благ. В этом смысле
это причинение зла преступнику.


Наказание за преступление может лежать только в двух плоскостях - компенсация потери пострадавшим и возможность осознания вины виновным, отсюда и заключение для обдумывания и общественные работы для отработок. Общественные работы заменяются одномоментным штрафом, если денег хватает, а заключение совсем не обязательно должно быть физической тюрьмой.


Нет не так. Когда писал про 3 цели наказания, то это были не мои мысли. Это мнение ученых, занимающихся вопросами права.

- восстановление социальной справедливости (возмезмездие, восстановление нарушенных прав, так же сюда можно отнести утоление негодования людей)
- исправление осужденного
- предупреждение новых преступлений (сюда относится: удержание преступника от новых преступлений путем его изоляции; удержание преступника от новых преступлений из-за страха перед новым наказанием; удержание других лиц от совершения преступления из-за страха перед наказанием)



Давай рассмотрим простой пример: Сиала, один игрок рескилит другого. Тот сообщает об этом ДМу. ДМ беседует с игроком и срезает 3 уровня. Снятие уровней это аналог штрафа (бан это аналог тюремного заключения).

- восстановление социальной справедливости (игрок, которого рескили, доволен что преступник понес наказание; его друзья так же довольны)
- исправление осужденного (ДМ побеседовал с игроком, возможно он поймет что так делать не надо)
- предупреждение новых преступлений (игрок, с высокой вероятностью, пересатнет рескилить, зная что его ждет наказание; большинство игроков так же воздержатся от рескила)