IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

 Forum Rules Правила раздела
> Принцип дропа сетов в ХСе
 Lord_S
post 13:32, 28 March 2011
Post #1


Лорд

Group: Banned
Posts: 1.871
Joined: 30 Jun 2008
Member No.: 5.578


Класс: Cleric
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Темный эльф



Предложение простое: шанс дропа сетов на тот или иной класс определяется уровнями в классах чаров, ХС проходящих (а именно убивших босса). Конкретный шанс дропа будет вычисляться примерно так: для каждого чара, принимавшего участие в убийстве босса, считаем % соотношение не-престижных классов, нормируем это число с вычетом уровней в престижных классах относительно 40-го уровня (так, чтобы уровни престижных классов не влияли на шанс для этого чара, при этом чар 20го уровня получит в два раза меньший шанс дропа, чем чар 40го), после этого для каждого существующего класса суммируем получившиеся % и пересчитываем шансы дропа сетов по умолчанию - это и будет шанс дропа сетов на этот класс.

Пример 1.
Допустим, ХС проходят следующие чары: (1) клирордд (28 клир/2 бард/10 рдд), (2) сагровик (10 воин/2 варвар/28 ВМ), (3) бард (20 бард/10 рдд/10 ПМ), (4) паломонк (16 пал/21 монк/3 вор), (5) еще один сагровик (32 воин/1 варвар/7 ВМ). Считаем соотношение уровней в классах за вычетом престижей для каждого чара по формуле [уровень в классе чара] / (40 - [сумма уровней престижных классов чара]):
1) 10 уровней престижа, коэфициент нормирования = 40/(40 - 10) = 40/30; относительный шанс дропа клиросетов = 28 * 40/30 = 37,33 х; бардосетов = 2 * 40/30 = 2,66 х.
2) 28 престижей; воиноосетов = 10 * 40/12 = 33,33 х; варваросетов = 2 * 40/12 = 6,66 х.
3) 20 престижей; бардосетов = 20 * 40/20 = 40 х.
4) 0 престижей; палосетов = 16 х; монкосетов = 21 х; воросетов = 3 х.
5) 7 престижей; воиносетов = 32 * 40/33 = 38,78 х; варваросетов = 1,21 х.
Итого, в сумме 135 х, поэтому относительные шансы дропа для разных классов будут такие:
- клир = 37,33 / 135 = 0,2865;
- бард = 42,66 / 135 = 0,3160;
- воин = 72,11 / 135 = 0,5341;
- варвар = 7,87 / 135 = 0,0583;
- пал = 16 / 135 = 0,1185;
- монк = 21 / 135 = 0,1556;
- вор = 3 / 135 = 0,0222;
Шанс дропа сетов на все классы по-умолчанию одинаковый и составляет 0,0909% (1/11), пусть от классов игроков модифицируется половина общей вероятности, тогда окончательные шансы дропа сетов на разные классы для данного примера будут такие:
- клир = 0,2865*0,5 + 0,0909*0,5 = 0,1433 + 0,0455 = 18,88%
- бард = 0,3160*0.5 + 0,0455 = 20,35%
- воин = 0,5341*0.5 + 0,0455 = 31,26%
- варвар = 0,0583*0.5 + 0,0455 = 7,47%
- пал = 0,1185*0.5 + 0,0455 = 10,48%
- монк = 0,1556*0.5 + 0,0455 = 12,33%
- вор = 0,0222*0.5 + 0,0455 = 5,66%
- друид = 0,0455 = 4,55%
- сорк = 0,0455 = 4,55%
- виз = 0,0455 = 4,55%
- рейнджер = 0,0455 = 4,55%
Данные шансы применяются при генерации каждой сетовой вещи.

Пример 2.
ХС проходит один друид (40), он имеет соотношение уровней друида 40 х из общих 40 х, что дает относительный шанс дропа друидосетов 1,0000. Тогда шанс дропа друидосетов будет 54,55%, для всех остальных классов 4,55%.

Это позоволяет достичь следующего:
- уменьшить эффект от соло-прохождения;
- сделать актуальным необходимость прохождения ХСа всеми классами, а не только специально прокачанными чарами-фармерами (или подходящими для фарма) - до тех пор, пока проходить ХС такими классами, как вор, игрокам не выгодно, любые предложения "сделать ХС для вора" будут мертворожденными;
- добыча сетов станет боее управляемой и логичной - теперь не нужно будет по пол года искать нужную последнюю оставшуюся для чара сетовую вещь; но, с другой стороны, элемент рандома все так же остается, поскольку шансы сетов зависят от классов не полностью и не известно, какая именно вещь упадет - будет лишь повышенный шанс дропа любой вещи данного класса.

Один раз я уже это предлагал - тогда закидали камнями. Посмотрим, что будет на этот раз smile.gif.



--------------------------------
Забыл еще написать: относительный шанс дропа еще нормируется по нанесенному боссу урону.

This post has been edited by Lord_S: 13:48, 28 March 2011
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Replies
 Norfin
post 18:49, 28 March 2011
Post #2


Младший баронет

Group: Members
Posts: 315
Joined: 2 Sep 2005
From: Poltava
Member No.: 1.886


Класс: Arcane Archer
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



Ну вот Дарк уже спалил то о чем я писал выше что есть пару наработок уже счас )

"Только теперь будут собирать только себе, излишков на продажу будет намного меньше, т.е. нубам в разы сложнее будет получить вещи" (с) я бы немного не так сказал, а именно то что излишки то будут но в определенных класах, будет ситуация что будет пару сетовых воинов\монков\ренжей итд. а остальные этого класа в 2-4 шмотках. Ну и пойдет еще большее расслоение по класам и действительно неровен час будет ситуация когда с обеих сторон будут только фа-фаподобные билды дратся ). Утрировано конечно ног где то так.

П.С. По поводу общения с Лордом я даже не ожидал другого ответа, если несогласен с ним то дурак по умолчанию )



--------------------
...Шумит друидов мудрых круг
Под сенью златолиста
Тебе здесь рады коль ты друг
Коль совесть твоя чи`ста
Друзей здесь встретят и нальют
Бокал вина игристый
Врагу друиды проведут обряд "зеленолиста"...


... и с древних пор идет молва от старого до млада - гневить друидов ты не смей они - САМА ЗАГРАБА...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Lord_S
post 20:35, 28 March 2011
Post #3


Лорд

Group: Banned
Posts: 1.871
Joined: 30 Jun 2008
Member No.: 5.578


Класс: Cleric
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Темный эльф



QUOTE (DarkSet @ 16:56, 28 March 2011) *
Внимательно посмотри на Мефисто, у него была лошадь с 90% консила, +300% хитов и прочими параметрами на уровне. Скажи - для него принципиален вопрос держать на респе 4 воина или 20?

Принципиален. Чтобы запустить в ХС 20 воинов, нужно потратить 4 ключа, и еще один на 5 друидов - итого 5 ключей. А награды на каждый меньше в 5 раз. Итого, имеем все то же самое - у нас будут одни фуллсеты, но по общее число сетовых вещей будет в 5 раз меньше.
Настчет коней - и ежу было понятно, что если держать коня в игре 24 часа в сутки, когда рассчитывали на 2 часа, и при этом не вводить никаких внутренних ограничений на статы - результат будет налицо.

QUOTE (DarkSet @ 16:56, 28 March 2011) *
Оптимизированный процесс будет найден и будет налажена целенаправленная сборка именно того что нужно в данный момент.

Специально для этого нужен процесс тестирования - найти баги и поправить, и повторить этот цикл столько раз, сколько нужно, чтобы исправить все баги. А не сделать и сразу выложить, а потом уже править баги, когда их успеют поюзать 500 раз.

QUOTE (DarkSet @ 16:56, 28 March 2011) *
Когда-то Ярл, когда только принималось решение о соулбоунде вещей, предлагал сделать сеты привязывающимися к игрокам сразу после подбора с земли, а не при экипировании. Подобрал кусок сета - все, другой его уже не наденет. Вот где реальное решение проблемы соло и многократного прохождения с выносом тонн лута. Тогдя я был против и слава богу его удалось переубедить, но может быть зря.

Это демонстрирует то, что Ярл понимал игроков.
Я всегда был против соулбоунда как такового - ведь вещь физически может быть только у одного чара, если сеты переоденут на другого - у первого их уже не будет. И уж тем более непонятно, почему соулбоунд включен для сетов и выключен для артов. Впрочем, не об этом тема.

QUOTE (baalla @ 16:55, 28 March 2011) *
Кстати я не раз слышала от 'стареньких' игроков, что нет смысла ходить в ПвП т.к. в Рачьем уже даже мулы в сетах/артах)))

Я даже знаю, как этих гомосексуалистов зовут. Они всегда очень много врут, чтобы отвести внимание от собственного багоюза, которого очень, очень много. И, кстати, я знаю, как решить проблему - надо раз и навсегда забанить этих гнойников, которые нереально багоюзят сами, и своей клеветой отбивают желание играть у других.

QUOTE (Norfin @ 16:49, 28 March 2011) *
П.С. По поводу общения с Лордом я даже не ожидал другого ответа, если несогласен с ним то дурак по умолчанию )

Ты дурак потому, что утверждал то, что я уже грамотно опровергнул в своем предыдущем посте.

QUOTE (Norfin @ 16:49, 28 March 2011) *
"Только теперь будут собирать только себе, излишков на продажу будет намного меньше, т.е. нубам в разы сложнее будет получить вещи" (с) я бы немного не так сказал, а именно то что излишки то будут но в определенных класах, будет ситуация что будет пару сетовых воинов\монков\ренжей итд. а остальные этого класа в 2-4 шмотках. Ну и пойдет еще большее расслоение по класам и действительно неровен час будет ситуация когда с обеих сторон будут только фа-фаподобные билды дратся ). Утрировано конечно ног где то так.

Сетов будет меньше, а чаров в сетах больше? Мощно.

Еще раз говорю, не надо считать себя умнее всех, как пробагоюзить такую систему, если ее ввести прямо сейчас без никаких дополнительных условий, я и сам прекрасно знаю. Я говорю про принцип распределения сетов по уровням чаров, участвующих в прохождении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Norfin
post 11:38, 29 March 2011
Post #4


Младший баронет

Group: Members
Posts: 315
Joined: 2 Sep 2005
From: Poltava
Member No.: 1.886


Класс: Arcane Archer
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



QUOTE (Lord_S @ 22:35, 28 March 2011) *
Ты дурак потому, что утверждал то, что я уже грамотно опровергнул в своем предыдущем посте.


а степень грамотности ты определяешь конечно же сам ибо "настолько крут что можешь цитировать сам себя" (с) ))

Лан не об этом речь, а о том, что солубнод по поднятию вещи, это автоматически делает фулсет почти платино-бриллиантовым по ценности, ибо может быть та что одному персонажу надо будет пройти ХС раза 2-3 чтобы выбить все шмотки сета, а обычный среднестатистический гражданин сиалы сможет его увидеть только во сне или на том чаре который его будет регулярно убивать. Давайте просто определимся для начала с политикой администрации шарда или она такова, что даже среднестатистический игрок может позволить себе при должных связях, нафармленому до этого скарбу, огромному желанию, достать себе хотя бы 2-3 сетошмотки, и может, если очень сильно повезет и есть чем платить то и фулсет, или же политика шарда такова, что надо закрутить все гайки, и тогда смело делайте то что предложил Лорд + с соулбондом по поднятию, и смотрите как онлайн шарда из 30-40 счас станет 5-10 как на Амене ))


--------------------
...Шумит друидов мудрых круг
Под сенью златолиста
Тебе здесь рады коль ты друг
Коль совесть твоя чи`ста
Друзей здесь встретят и нальют
Бокал вина игристый
Врагу друиды проведут обряд "зеленолиста"...


... и с древних пор идет молва от старого до млада - гневить друидов ты не смей они - САМА ЗАГРАБА...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 baalla
post 12:35, 29 March 2011
Post #5


Почетная Милка © DarkSet

Group: Members
Posts: 1.909
Joined: 11 Jan 2011
Member No.: 42.569


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный нейтральный
Раса: Человек



QUOTE (Norfin @ 13:38, 29 March 2011) *
Давайте просто определимся для начала с политикой администрации шарда или она такова, что даже среднестатистический игрок может позволить себе при должных связях, нафармленому до этого скарбу, огромному желанию, достать себе хотя бы 2-3 сетошмотки, и может, если очень сильно повезет и есть чем платить то и фулсет, или же политика шарда такова, что надо закрутить все гайки, и тогда смело делайте то что предложил Лорд + с соулбондом по поднятию, и смотрите как онлайн шарда из 30-40 счас станет 5-10 как на Амене ))

Ну что за ультиматумы) Типа 30 из 40 игроков без сета уже не видят смысла играть?
В точности так же как по их мнению кое кто не хочет играть без мега коня?

Если где то затянуть гайки, то где то можно и ослабить(это и есть регулировка), можно например сделать части на ключ падающими чуть чаще.

Нубы и так видят сеты лишь во сне либо на чарах которые их постояно сносят, причем 2е чаще)
А то что кое кто может достать сет за скраб и вырастить чара под готовый сет, ну да это усложнится, кошмар, как дальше жить?
Придется самостоятельно идти в ХС, а не только фармить орков, чтобы при удачном дропе и торговле получить сет.

This post has been edited by baalla: 12:39, 29 March 2011


--------------------
Некоторые секреты успешного ПвП:
1. От вашего чара должно лагать;
2. Лучше держаться поближе к тригеру, чтобы был шанс тригерить или убежать;
3. Иметь крутой комп, чтобы меньше лагало и локи грузились быстрее чем у врага;
4. Одевать только самые крутые вещи в игре, по возможноти без них не воевать;
5. Иметь самую лучшую амуницию (свитки, банки, стрелы, коней и т.д.);
6. Если ситуация не в вашу пользу, бегите в инвизе к сильным мобам.
Так же бывает полезно залагивать контрспел, хиляться в стане после нока, читать свитки через ворота застав и т.д.

Да, я всегда понимаю что пишу. Если не можешь понять пролистывай, как я пролистываю твои посты © Hede

2 Атан. Ты оправдываешься? Ты пытаешься оправдать грубое ПВП каким-либо отыгрышем?
Даже не пытайся говорить, что ты живешь в ролевом мире. Даже иногда... © Лагуш 'Свободный Ветер'

xxx: Если вдруг встретим гопников - я танкую, а ты лечишь.
ууу: я лучше потом ресну...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posts in this topic
- Lord_S   Принцип дропа сетов в ХСе   13:32, 28 March 2011
- - hhhmmmn   ха. это позволит достичь совсем не того, что ты оп...   13:40, 28 March 2011
|- - Lord_S   QUOTE (hhhmmmn @ 11:40, 28 March 2011) ну...   13:43, 28 March 2011
- - hhhmmmn   вот именно по-этому я и считаю что это лишнее. выг...   13:50, 28 March 2011
|- - Lord_S   QUOTE (SMDAS @ 13:56, 28 March 2011) Воры...   17:10, 28 March 2011
|- - Lord_S   QUOTE (Norfin @ 15:23, 28 March 2011) Фро...   17:25, 28 March 2011
|- - SMDAS   QUOTE (Lord_S @ 18:10, 28 March 2011) Х**...   17:26, 28 March 2011
|- - Lord_S   QUOTE (SMDAS @ 15:26, 28 March 2011) Ну х...   17:36, 28 March 2011
|- - SMDAS   QUOTE (Lord_S @ 18:36, 28 March 2011) В м...   17:39, 28 March 2011
- - DarkSet   Есть возможность пройти ХС соло. Как данное предло...   14:21, 28 March 2011
- - baalla   Сама идея очень хороша, т.к. логично что чары дол...   14:54, 28 March 2011
- - Пек   Бред в моих ушах...   15:11, 28 March 2011
- - SMDAS   Полный бред. Воры, рэйнджеры никогда не получат се...   15:56, 28 March 2011
- - Dzherelo   *кинул в лорда камнем*   16:06, 28 March 2011
- - Norfin   Фром Трог: Лорд, не будет разнообразной пати в ХСе...   17:23, 28 March 2011
- - baalla   Не надо спамить тут камнями, идея как минимум вопл...   17:24, 28 March 2011
|- - SMDAS   QUOTE (baalla @ 18:24, 28 March 2011) Не ...   17:34, 28 March 2011
|- - baalla   QUOTE (SMDAS @ 19:34, 28 March 2011) Инте...   17:52, 28 March 2011
- - Norfin   Фром Трог: Баала сразу видно что ты небыла в ХСе, ...   17:33, 28 March 2011
- - Norfin   Лорд я и написал что единственный + этото что убер...   17:47, 28 March 2011
|- - SMDAS   QUOTE (Norfin @ 18:47, 28 March 2011) то ...   17:58, 28 March 2011
|- - baalla   QUOTE (Norfin @ 19:47, 28 March 2011) Лор...   18:15, 28 March 2011
- - Lord_S   Норфин, скажи честно, ты дурак? Как ты оденешь каж...   17:55, 28 March 2011
- - hhhmmmn   QUOTE Я настолько крут, что могу цитировать сам се...   18:12, 28 March 2011
|- - Lord_S   QUOTE (DarkSet @ 16:20, 28 March 2011) Чт...   18:51, 28 March 2011
- - DarkSet   Что может помешать держать возле каждого босса по ...   18:20, 28 March 2011
- - baalla   Те кто против, против сомой идеи ухода от полного ...   18:24, 28 March 2011
|- - SMDAS   QUOTE (baalla @ 19:24, 28 March 2011) Те ...   18:36, 28 March 2011
|- - baalla   QUOTE (SMDAS @ 20:36, 28 March 2011) (а п...   18:55, 28 March 2011
- - Norfin   Ну вот Дарк уже спалил то о чем я писал выше что е...   18:49, 28 March 2011
|- - Lord_S   QUOTE (DarkSet @ 16:56, 28 March 2011) Вн...   20:35, 28 March 2011
|- - Norfin   QUOTE (Lord_S @ 22:35, 28 March 2011) Ты ...   11:38, 29 March 2011
|- - baalla   QUOTE (Norfin @ 13:38, 29 March 2011) Дав...   12:35, 29 March 2011
|- - Latebad   QUOTE (baalla @ 13:35, 29 March 2011) Нуб...   17:55, 29 March 2011
|- - baalla   QUOTE (Latebad @ 19:55, 29 March 2011) Да...   19:12, 29 March 2011
|- - Latebad   QUOTE (baalla @ 20:12, 29 March 2011) Зна...   21:37, 29 March 2011
|- - Latebad   QUOTE (baalla @ 20:12, 29 March 2011) 2 L...   21:54, 30 March 2011
- - DarkSet   QUOTE Этому помешает текущая система выдачи наград...   18:56, 28 March 2011
|- - baalla   QUOTE (DarkSet @ 20:56, 28 March 2011) Ко...   19:02, 28 March 2011
|- - Bo9lka_ua   QUOTE (DarkSet @ 15:56, 28 March 2011) Ко...   11:07, 29 March 2011
- - Norfin   Не зря Дарк, не зря, если сделать привязку к чару ...   19:10, 28 March 2011
- - baalla   Итак всеобщее благо я вижу во введении системы пре...   22:06, 28 March 2011
- - Lord_S   Ненене, никакой привязки после ближайшего рестарта...   22:15, 28 March 2011
- - DarkSet   А в чем проблема совместить твое предложение с при...   00:58, 29 March 2011
|- - Lord_S   QUOTE (DarkSet @ 22:58, 28 March 2011) А ...   04:39, 29 March 2011
|- - baalla   QUOTE (Lord_S @ 06:39, 29 March 2011) Пот...   10:26, 29 March 2011
- - SMDAS   ну да, а если воину 3 одинаковых вещи упало. а бол...   01:04, 29 March 2011
|- - baalla   QUOTE (SMDAS @ 03:04, 29 March 2011) ну д...   02:03, 29 March 2011
- - DarkSet   ну... да О боже! Как же так?!?!   01:23, 29 March 2011
- - DarkSet   QUOTE Я уже не говорю про то, что сеты воина/вора/...   13:22, 29 March 2011
|- - Lord_S   QUOTE (DarkSet @ 11:22, 29 March 2011) Ча...   14:30, 29 March 2011
|- - baalla   QUOTE (Lord_S @ 16:30, 29 March 2011) Под...   16:04, 29 March 2011
- - Rodion   Идея Лорда хорошая, хоть ее некоторые пытаются сде...   14:26, 29 March 2011
|- - Latebad   QUOTE (Rodion @ 15:26, 29 March 2011) Иде...   17:56, 29 March 2011
- - Lord_S   Лицорука.   17:15, 29 March 2011
- - DarkSet   QUOTE Подобными рассуждениями можно дойти до того,...   20:11, 29 March 2011
|- - Lord_S   QUOTE (DarkSet @ 18:11, 29 March 2011) .....   22:07, 29 March 2011
- - GraveWind   я конечно все посты не осилил, вы мусолите соплю, ...   21:35, 29 March 2011
- - Hede   Столько проблем от этого ХСа..столько проблем... М...   22:58, 29 March 2011
- - Неприкасаемый   Я не знал что Хеде такой умный. Про геморой расска...   23:53, 29 March 2011
- - Пек   Ай да Хеде! Ай да маладца!! Вот это я ...   23:54, 29 March 2011
- - SMDAS   Знаем мы эти "приколы". Обычно с такого ...   09:16, 30 March 2011
- - Пек   Да просто все зажрались, привыкли за створками ход...   12:00, 30 March 2011
|- - Latebad   QUOTE (Пек @ 13:00, 30 March 2011) Да про...   21:56, 30 March 2011
- - Пек   Красавцы! Если тебе че нужно - то это ты мне п...   22:29, 30 March 2011
- - DarkSet   Родилась такая мысль: Есть некий непись, на заст...   13:45, 6 April 2011
- - Dzherelo   и у меня родилась мысль - а зачем?   14:15, 6 April 2011
- - Sentinel   Дарк, вот я одного не могу понять. Ты на шарде не...   14:16, 6 April 2011
- - baalla   2 Сентиэль. Я отвечу: Чтобы нам(игрокам) было хоро...   14:22, 6 April 2011
- - Sentinel   Понимаешь, хорошо это или плохо - сразу и не скаже...   14:29, 6 April 2011
- - DarkSet   Нет, проход за квесты и дальше идет по ключу, но д...   14:54, 6 April 2011
- - -Lent-   QUOTE По-твоему люди делают только то чем сами буд...   16:09, 6 April 2011
- - Dzherelo   QUOTE Я отвечу: Чтобы нам(игрокам) было хорошо) эт...   16:22, 6 April 2011
|- - baalla   QUOTE (Dzherelo @ 18:22, 6 April 2011) эт...   17:10, 6 April 2011
- - DarkSet   Лент, я не смог понять смысла твоих слов. То-есть ...   17:19, 6 April 2011
- - Anaril   Думается мне что при таком раскладе, неплохо было ...   18:27, 6 April 2011
- - baalla   А чем плоха идея Лорда что сеты падают в зависимос...   18:45, 6 April 2011
- - DarkSet   Сделать то что говорит лорд сложнее, потому что ну...   18:58, 6 April 2011
- - -Lent-   QUOTE Лент, посмотри внимательно что народ предлаг...   20:29, 6 April 2011
- - -Yamert-   А может просто порезать сеты чтобы они были чуть п...   21:56, 6 April 2011
- - Anaril   а почему просто не перестать играть тогда, это еще...   22:02, 6 April 2011
- - hhhmmmn   QUOTE ...очередными артами мда...   22:10, 6 April 2011
- - Dzherelo   вся прелесть сетов в том, что можно выкачать такой...   22:29, 6 April 2011
- - DarkSet   Лент, твое видение мира немного не соответствует д...   22:52, 6 April 2011
- - Sentinel   Тут ты Дарк неправ, совсем неправ. Давным-давно, ...   00:51, 7 April 2011
- - DarkSet   Почему все думают что я этого не делаю? Или тот фа...   01:14, 7 April 2011
- - -Lent-   Видимо все таки присутствует некоторое недопониман...   01:21, 7 April 2011
- - Пек   Я уже и забыл чем вас всех не устраивает нынешний ...   01:33, 7 April 2011
- - DarkSet   QUOTE По мне это кстати замечательнейшая идея, кот...   01:48, 7 April 2011
- - Dzherelo   QUOTE я сделаю краткий флешбек - фармерам не нрави...   01:59, 7 April 2011
- - Sentinel   QUOTE У меня есть главное преимущество - я могу пр...   01:59, 7 April 2011
- - DarkSet   ничего подобного, в модуль может вставить только Ф...   10:13, 7 April 2011
- - Aeron   Нравится идея Лорда. Нынешний ХС с массвыносом мас...   15:25, 7 April 2011
- - Latebad   QUOTE (Aeron @ 16:25, 7 April 2011) Нрави...   16:27, 7 April 2011


Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 17 August 2025 - 05:11