Кама:оружие неудачника, чутьчуть поднять ! Options

[Skull_Edge]

Здравствуйте.
Предлагаю рассмотреть оружие всех типов , которое можно использовать с десятого уровня и доказать, что каму просто унизили

1)Клинки
Короткие мечи (3d2 19-20x2 одноручное, урон - колющий) и длинные мечи (2d4 19-20x2 одноручное, урон - режущий)
разные типы урона, у короткого урон 3-6 у длинного 2-6.+разный размер оружия. Альтернативы нормальные.
2)Дальний бой
Короткие луки (1d6 20/x3 двуручное/стрелковое, урон - колющий) и легкие арбалеты (6d4 20/x1 двуручное/стрелковое, урон - колющий)
тут все ясно,луки для АА или для тех кто хочет побыстрее стрелять не брав умение быстрая перезарядка, а арбалет медленнее но больнее, промежуточный вариант для тех кто далее пойдет на тяжелый арбалет.
3)Древковое
Копья (1d10 20x3 двуручное, урон - колющий) и двусторонние топоры (1d8 19-20x2 двустороннее, урон - режущий). Доступны к использованию с десятого уровня. прекрасные альтернативные варианты, один критует редко да метко и колющий а второй критует чаще но режущий.
4)Молоты
Лёгкие молоты (3d4 20x2 одноручное, урон - дробящий) и булавы (5d2 20x2 одноручное, урон - дробящий). отличные полноценные варианты, один бьет 3-12 второй 5-10. среднее арифметическое у обоих вариантов 7,5 - абсолютно равнозначные варианты.дело вкуса.
Та-Даааам
5)топорики
Ручные топоры (1d8 19-20x2 одноручное, урон - режущий) и камы(1d8 20x2 одноручное, урон - режущий)
Ясно как день: кама ПРОСТО ХУЖЕ, без альтернатив,просто униженное оружие.
Я бы предложил ручные топоры 1д8 20х3 а кама 1д8 19-20 х2 таким образом будет равнозначность, как у древковых 10 уровня.(см выше)
Я понимаю конечно что это оружие монахов всяких и комб с ними, но монахи не виноваты что только кулаками и камами машут, имбой они точно не станут при таком изменении. Зато это будет честно и правильно.
Спасибо за внимание.

[Аграил]

Камы трогать - бред. Все, кто рассчитан на камы - монахи в той или мной степени. Поднять камы - значит сделать монахам на СР подарок в виде того, что они будут бить сильнее своим миллионом атак.

На 40ом-то, поди, не с камами за 6гп из кузницы ходят.

Есть имбовые камы - Пещерных гоблинов, есть Диски Морана и прочие.

ТС, видимо, ни разу не видел этих кам, и создал тупую тему, не подумав.

[Vladlen]

Камы трогать - бред. Все, кто рассчитан на камы - монахи в той или мной степени. Поднять камы - значит сделать монахам на СР подарок в виде того, что они будут бить сильнее своим миллионом атак.

На 40ом-то, поди, не с камами за 6гп из кузницы ходят.

Есть имбовые камы - Пещерных гоблинов, есть Диски Морана и прочие.

ТС, видимо, ни разу не видел этих кам, и создал тупую тему, не подумав.

Бывают что и нету, или выбьют.

Базу увеличить или диапазон крита расширить немного было бы не плохо.

This post has been edited by Vladlen: 01:41, 14 October 2013

[Аграил]

Бывают что и нету, или выбьют.

Базу увеличить или диапазон крита расширить немного было бы не плохо.

Вор на камы - 9 сников по 100. Мало? поднять?
БГ на камы - 10 сников по 100. Мало? поднять?

И это все без критов, которые доводят урон до 150, в случае хорошей камы.

Визарды, ВМы, Варвары, Друиды, Клеры без АС - все без АС умирают меньше чем за раунд, если были застанены, сбиты с ног итд.

Ради аллаха, думай, пожалуйста.

Или ты хочешь делать ВМа на каму? Ну тогда у меня для тебя плохие новости.

[Crispin]

Вор на камы - 9 сников по 100. Мало? поднять?
БГ на камы - 10 сников по 100. Мало? поднять?

И это все без критов, которые доводят урон до 150, в случае хорошей камы.

Визарды, ВМы, Варвары, Друиды, Клеры без АС - все без АС умирают меньше чем за раунд, если были застанены, сбиты с ног итд.

Ради аллаха, думай, пожалуйста.

Или ты хочешь делать ВМа на каму? Ну тогда у меня для тебя плохие новости.

В который раз, уважаемый, замечаю, что вы сознательно или для собственной нужды искажаете информацию, что-бы получить необходимый вам результат...

БГ на камы (стандартный билд 9\1\30) подразумевает, что во второй руке будет кинжал для АС, которое так необходимо этому билду - следовательно, брать навык Улучшенный Бой Двумя Оружиями ему никто не будет, и в основной руке, у него будет стандартных 4 атаки, 5 с хастом, и включить Шквал Ударов с кинжалом во второй руке он не сможет. Разумеется, ему можно взять во вторую руку каму, и взять указанный выше фит, но тогда по нему будут попадать все кому не лень... Да и БА у этого билда не блещет... Может быть по этому, им никто сейчас и не играет на Сиале?

Та же ситуация с вором\ассасином через монаха - тут 9 атак со второй идентичной камой возможны, но никто же не позволит вору стоять и нарезать себя в его удовольствие...

Автор топика имел ввиду, что (специально для всех не внимательных) камы сейчас являются - узкоспециализированным оружием для билдов на монахе и только. Это как длинный лук, которым пользуются только АА. Быть может иногда еще и рейнджеры - хотя последние, сейчас поголовно на ближний бой.

И все, что он просит немного пересмотреть характеристики оружия, для его популяризации в среде НЕмонахов...

Хотя мне кажется, что это все направленно исключительно на собственную выгоду и манчкинизм, и камы как были оружием монахов, так им и останутся.

[oneman]

В который раз, уважаемый, замечаю, что вы сознательно или для собственной нужды искажаете информацию, что-бы получить необходимый вам результат... :mad: :mad: :mad:

БГ на камы (стандартный билд 9\1\30) подразумевает, что во второй руке будет кинжал для АС, которое так необходимо этому билду - следовательно, брать навык Улучшенный Бой Двумя Оружиями ему никто не будет, и в основной руке, у него будет стандартных 4 атаки, 5 с хастом, и включить Шквал Ударов с кинжалом во второй руке он не сможет. Разумеется, ему можно взять во вторую руку каму, и взять указанный выше фит, но тогда по нему будут попадать все кому не лень... Да и БА у этого билда не блещет... Может быть по этому, им никто сейчас и не играет на Сиале? :D

Та же ситуация с вором\ассасином через монаха - тут 9 атак со второй идентичной камой возможны, но никто же не позволит вору стоять и нарезать себя в его удовольствие...

Если во торую руку брать кинжал, убирающий бонус количества атак, то с какого перепугу брать каму в правую руку? Где ты такой *стандартный* билд нашел - я не знаю. В одну руку берется страшная кама, в другую руку тоже кама, на которую крафтятя нужные статы.
Почему нету ни одного монко-бг для меня тоже загадка. Я бегал с таким в групе в прошлом веке - машина для убийств. Видимо, делов том, что он несамостоятельный и довольно хрупкий.

И все, что он просит немного пересмотреть характеристики оружия, для его популяризации в среде НЕмонахов...
Хотя мне кажется, что это все направленно исключительно на собственную выгоду и манчкинизм, и камы как были оружием монахов, так им и останутся.

Кама это такое же узко специализированное оружие, как и длинный лук.
Предположим, кто-то захочет поиграть сагровика с длинным луком. Ясное дело, надо усилять луки. К примеру, сделать им 5х криты или там шнс крита 19-20. А что получится? Сагровик с длинным луком останется таким же гов... ненужным персонажем, как и был, а рейнджеры\арканы получат громадное необоснованное усиление.
Так же и с камами. Выдавать три сника по 100 из хайда это очень круто. Если группа в состоянии глушить\посадить на пол, то персонаж с камами почти любого уничтожит за раунд.

This post has been edited by oneman: 13:23, 14 October 2013

[Crispin]

Если во торую руку брать кинжал, убирающий бонус количества атак, то с какого перепугу брать каму в правую руку? Где ты такой *стандартный* билд нашел - я не знаю. В одну руку берется страшная кама, в другую руку тоже кама, на которую крафтятя нужные статы.
Почему нету ни одного монко-бг для меня тоже загадка. Я бегал с таким в групе в прошлом веке - машина для убийств. Видимо, делов том, что он несамостоятельный и довольно хрупкий.

Без кинжала у него будет 64 АС при накастованном Дивайн Шелде. Надеюсь мне не нужно объяснять, такому опытному игроку как ты почему это плохо К тому же, если во второй руке будет кама, на которой будут характеристики - это значит что две атаки с нее, не будут наносить ровно никакого урона. Значит опять-таки, утверждение о 10 равноценных атаках является ложным...

Кама это такое же узко специализированное оружие, как и длинный лук.

Именно, я рад что ты со мной согласен

[oneman]

Без кинжала у него будет 64 АС при накастованном Дивайн Шелде. Надеюсь мне не нужно объяснять, такому опытному игроку как ты почему это плохо :blush: К тому же, если во второй руке будет кама, на которой будут характеристики - это значит что две атаки с нее, не будут наносить ровно никакого урона. Значит опять-таки, утверждение о 10 равноценных атаках является ложным...

Что-то мы начали ударяться в билдостроение.
1. Если у тебя не камы в обоих руках, то брать каму в правую нет смысла. Тогда уж берешь рапиру\ским в правую и каму в левую.
2. Удары оружием со второй руки идут последними, тоесть 9 и 10. Что случается только в тех случаях, когда персонаж в статусе и не сопротивляется. Но в таком виде он умрет в любом случае.
3. Учитывая, что обсуждаются сникующие билды, базовый урон камы имеет малое сначение и даеж нулевая за 6 монет будет наносить не плохой урон.
4. Не всем персонажам дано иметь 60 СР, 80 АС и спасы по 60. Всегда приходится чем-то жертвовать. Монко-бг очень страшен, но довольно хрупок.

Что на каме гоблинов?

Точно не помню, но где-то так:
+5 бу
2д12 дробь
2д10 колющее
острота
допурон: дробящий
еще там вроде был какой-то статус
носит только злой гоблин

This post has been edited by oneman: 15:54, 14 October 2013

[Crispin]

1. Если у тебя не камы в обоих руках, то брать каму в правую нет смысла. Тогда уж берешь рапиру\ским в правую и каму в левую.

Согласен.

2. Удары оружием со второй руки идут последними, тоесть 9 и 10. Что случается только в тех случаях, когда персонаж в статусе и не сопротивляется. Но в таком виде он умрет в любом случае.

Я в курсе, о том как и в какой последовательности идут атаки, спасибо БА у такой камы будет на 5 ниже чем у основной на 9 атаке, и на 8 ниже на 10 атаке - при крайне низких общих показателях БА, маловероятно, что при таких цифрах он попадет даже по безацэшном чару. А отсутствие БУ и БА, делают весь урон уходящим в поглоты той же Камнекожи, не говоря уже о Вардинге... То есть полноценного урона не будет, о чем я и говорил.

3. Учитывая, что обсуждаются сникующие билды, базовый урон камы имеет малое сначение и даеж нулевая за 6 монет будет наносить не плохой урон.

Утверждение ложно - почему - читай выше.

4. Не всем персонажам дано иметь 60 СР, 80 АС и спасы по 60. Всегда приходится чем-то жертвовать. Монко-бг очень страшен, но довольно хрупок.

Согласен.

[oneman]

Я в курсе, о том как и в какой последовательности идут атаки, спасибо :) БА у такой камы будет на 5 ниже чем у основной на 9 атаке, и на 8 ниже на 10 атаке - при крайне низких общих показателях БА, маловероятно, что при таких цифрах он попадет даже по безацэшном чару. А отсутствие БУ и БА, делают весь урон уходящим в поглоты той же Камнекожи, не говоря уже о Вардинге... То есть полноценного урона не будет, о чем я и говорил.

Если бы твоя теория была хоть немного близка к истине, воришки не пробивали бы персонажа с камнекожей(не говоря уже о том, что камнекожа пробивается оружием +5 :)). На практике же безацшные персонажи типа друида хорошо, если чудом переживают два раунда.


А по поводу игнора все куда проще - я вего лишь заблокировал твою подпись(впрочем, не только твою)