Усилить класс "вор" Options

[Charlie]

Добрый день!

Оговорюсь - вора у меня нет. Но судя по ситуации на шарде, где не бедствует большое количество всевозможных ШД - воров среди них нет. Из играющих красных я знаю только Вру-Вру, из играющих синих - возможно Фас-Фас, не знаю, аккаунты ж теперь не посмотреть.

Почему предложено данное усиление?
По-моему мнению сейчас нет никакого резона выбирать вора в качестве играбельного класса с количеством уровней больше 10.

- урон от сника. Он есть у трех классов: вор, асс, бг; у вора самые сильные сники, у аса меньше, у бг еще меньше. Оба класса - бг и асасин - имеют в своем арсенале яды. У ассасина яды сильнее и опаснее, но БГ получил еще и бонусы на камень и немаловажные классовые хмс. И в качестве добавки - введены вещи в палтру с 5д6 сником, который складывается со сниками Бг и асса.

вывод: яды, камень азарака и вещи в палитре сделали вора неконкурентноспособным по урону при сравнении с БГ и ассасином в ближнем бою
надо сказать, что вор на метательное оружие, пращу, арбалет все так же имеет примущество по сниковому урону

- хмс. Ранее вор, собирающий сет (долго и упорно), мог рассчитывать на прибавку к хмс от бонуса сета, что позволило бы ему одеваться в поглоты, спасы и т.д. Сейчас после усиления ШД (плащ, бонусы от евейда) в билд уже совсем ненужно вводить вора.
Кроме того, введение вещей с хмс для совершенно непрофильных классов (друид, священник), а также нострадамус, убирающий реквезы на шмотки с хмс, позволяют любому билду одеться в в 50 хмс.
вывод: вор из единственного класса (ну хорошо, еще ассасина, ему можно, он же ассасин), обладающего 127 хмс, превратился в одного из многих. Монки, друиды, клерики, визарды - берут и одеваются.
надо и тут сказать, что ситуация с тем же рейнджером мне нравится - данный класс, чтобы иметь билд без вора и получить 50 хмс должен собрать сет. и желательно, кольцо огров. нет, два кольца огров!

- ловушки. Самые-самые ловушечники на сиале - это рейнджы. Это хорошо. Асы и воры тоже могут ставить ловушки, но уже с бОльшим трудом. Хотя, и ШД тоже могут ставить ловушки... Опять между выбором "ассасин - вор" выберется ассасин, т.к. он имеет точно такие же бонусы для ловушек, что и вор.
Однако, вор имеет небольшое преимущество по снятию лов и обнаружению их. Юзнет свой свет - и все ловушки видно невооруженным взглядом. Это - мне нравится!

И что остается в сухом остатке? Крипинг, 8 скилпоинтов на уровень, ловообнаружение. Слишком мало, чтобы быть конкурентноспособным с другими классами. В то время как усилены другие, добавлены вещи, палитра - вор все так же стоит на месте.

Оставим лирику! Предложение состоит в усилении роли вора в пати и делании его "вредителем", как нынче модно говорить. Давайте усилим его роль анти-ловушечника еще больше.

Вору дается предмет, "Карманный подавитель". При его использовании вокруг вора на расстояние, равное ауре варвара при крике, ложится аура-эффект. Ни одна ловушка (ни автоматическая, ни активируемая, ни противника, ни самого вора) не сможет сработать. Все ловушки остаются нетронутыми, и при удалении ауры тут же восстанавливают свою работоспособность. Если рейнджер взорвет запал ловушки, которая в данный момент находится под подавителем, запал пропадет, а ловушка исчезнет без последствий.

Длительность "подавителя":
- до 10го уровня - не давать его вообще
- с 11 по 30 уровень - раунд на лвл
- с 31 по 40 - 2 раунда за лвл
Возможность юза - 1 раз за сон. Стоимость = 0.

Зачем? Долгое время на форуме среди игроков ходят разговоры, что рейндж и его ловы - имба. Ну что ж, такой вор при вовремя юзнутом "подавителе" нивелирует все преимущество рейнджера. Никаких вакуумов после тригера, никаких клеток, шариков на заставе. Чистое и незамутненное ПВП между ТСов.
Вор делается желанным членом пати. Рейнджеры посрамлены и просят на форуме пофиксить вора. PROFIT!

[Мефодий]

Сори конечно, что не поддерживаю общую линию ЗА , но логика какая то странная.

Но судя по ситуации на шарде, где не бедствует большое количество всевозможных ШД - воров среди них нет. Из играющих красных я знаю только Вру-Вру, из играющих синих - возможно Фас-Фас

Допустим, воров нет. Но ведь нет так же кучи разных билдов, которые вроде классные ребятки, но из за особенностей механики шарда и общей хардкорности не актуальны в пвп или актуальны, но им есть замена в виде других более удобных билдов. Почему тогда речь только о ворах? Потому что кому то нравится играть вором? Если так, то по смыслу смахивает на что то такое http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=18853
При этом уверен, что если в своем взгляде на шард и игроков выключить фильтр 40 лвл и всегда на передовой в пэвэпэ, то найдется немало играющих воров.

По-моему мнению сейчас нет никакого резона выбирать вора в качестве играбельного класса с количеством уровней больше 10.

Какое то лукавство. Были указаны три параметра, из за которых вроде бы можно делать вора, но беда беда есть классы, которые в чем то лучше его!
Хмс: не было фиксов шэдэ, вор был еще ничего, в сравнении с чистым шэдэ? Шэдэ получил плюхи и вот вор уже ущемлен? Так делайте чистого шэдэ, я вас умоляю... Но у него нету сников, да? Зачем тогда с ним сравнивать. Шаманы, монки, визы могут взять в билд шэдэ? Так любые классы можно смешать с 4 шэдэ, добавить 1 лвл плута/асса или класс с юмд и сделать 127 хмс! Только вот они будут убогие да? Тогда смотрим выше о куче других потенциальных билдах, которые куда более неиграбельны, чем якобы вор.

введение вещей с хмс для совершенно непрофильных классов

Непрофильные классы? Это вообще что за клише такое? Вор и асс скрытные, а другие ни ни! Друиды в лесу живут - им скрытными не надо быть, они прятаться и ходить бесшумно не научились? Да у них даже фит есть соответствующий, как у ренжаков - свободная ходьба по лесу, +4 хмс в дикой местности. То же с ренжаками. Гоблины в лесу живут, они будут там скрытными али как по вашему? Отчего ж тогда клеру гоблину или любому другому классу на гоблине не быть с шэдэ. Почему бы воину не быть скрытным, если это ловкач, к примеру? А блэкгард, бьющий изподтишка из темного переулка? Да немало классов могут быть профильными. А сам вор это кто? Нет класса вор, есть класс плут. Читайте его описание в днд, понятие плут шире вора, как жопа шире пальца. И сюда вовсе не обязательно входит наличие развитого хмс...
Но это если ТС к эрпэ образам аппелирует. Если же чисто к числам, так об этом написано выше - любой класс можно взять за основу и сделать его с хипсом, миксуя с другими классами. При этом он будет лишен воровского сника. Как я понял, ныне в некоторых кругах прежде всего камень бросается в огород кастеров шэдэ. Так а в чем дело? Хочешь, бей кастом из хайда - хочешь, бей сником. Я бы не стал категорично утверждать, что именно лучше. При этом никогда ни в нвн, ни на Сиале не было абсолютного равенства в классах и билдах. До сих пор тот же сорк или клер есть самые сильные и удобные классы. Или один класс всегда будет использовать какую то фишку лучше другого, это закон игры. Может быть кто то хочет быть палом на кулаки, но... но выберет либо обычного пала, либо монка кулачника. Что касается конкретно кастеров шэдэ, то касты кончаются, сник всегда с тобой, от кастов есть ср, снику на него пох, касты не всегда одинаково полезны, сник же всегда к месту. И про урон то от сника не забывайте, да? Дай бог каждому такой урон, хотя все мало будет. При этом все кастеры с макс хмс сильно теряют - кастер лвл, большинство нужных фитов, статы, скиллы, да и слоты тоже, как бы там новым шмоткам некоторым не возмущались.
Ловы: тут даже говорить нечего - для лов есть отдельный класс - ренжак. Или кто то хочет быть на все руки мастером? Хочет игрок ставить приличные ловы - делай ренжака. Хочет сник - вора. Хочет и того и другого - создает тему на форуме или просит друга, у которого нет вора. Не обвиняется - это нормальная практика на Сиале.
Сник атака: Классический пример вопроса - кто лучше, асс или вор? Нормальный вопросик? Вроде да. Только вот смотря кто на него отвечает - если заинтересованный в апе воров человек, то он скажет примерно следующее: " и у вора и у асса есть сники. Оба ставят ловы. Оба имеют 127 хмс. Но у асса есть яды, а у вора бедняжки ничего нема. В нем нет смысла " Знакомый пример? После чего как бы невзначай чуть ли не шепотом пробормочат себе под нос - ну там у вора чуть скиллов побольше, чуть фитов, спасов... Но это уже не слышится. Это гуд? Еще раз вспомним про то, что у каждого класса/билда свои плюсы и свои минусы. И про то, что нет и быть не может до конца прям абсолютной равносильности, равнозначности, это же не дотатанки! Хотя некоторые хотят видеть Сиалу именно такой... Хочешь быть снайпером, бери свд, но знай, что танк ты не застрелишь. Хочешь бабахать сильно и громко - вперед, твой выбор миномет! Но помни - белке в глаз не попадешь. Хочешь ставить мины, не становись артиллеристом, чтоб потом не создавать топики с просьбой апнуть артиллеристу возможности установки мин. Все аналогии сугубо случайны и не имеют сходства с реальными личностями и событиями, я не утверждаю, что ТС или его друг обязательно такой "артиллерист", но это вроде распространенная практика и мои слова отсыл к таковым в целом.
Чуть больше скиллов и фитов - это уже не полная хрень.
Спасы - один из краеугольных камней билдостроения.
Хиты - много не бывает никогда.
Эпик додж - у вора есть, у асса нет. Это ведь такая мелочь? Эпик додж есть еще у монка шэдэ, у которого еще СР, скорость, ац какое-никакое ( у бедного вора нема ), но это совсем совсем другой персонаж, в том числе без 127 хмс и сник атаки вора.
Арбалет - очень важный нюансик. О котором почему то особо не говорится в вышеозначенном ответе на вопрос про вора/асса. Вор сникует с расстояния, асс ползает туда сюда. Из за одного этого можно делать вора, а не асса. ТС об этом для галочки упомянул одним предложением, затерянным среди текста.
Опять же кто то скажет а как же милишный вор. Но об этом же весь текст - персонажи разные и т.п. и т.д. Но скажут же. А как же асс на арбалет? Я хочу убивать ядом с арбалета!
И вообще, ходят слухи, что Сиала рп шард. Зачем нагружать разработчиков лишней работой на желания манчиков и очередным трудом над пэвэпэ составляющей и отвлекать их от работы над атмосферой шарда? Много работы, мало - все равно время тратится. Раз шард эрпэ, так создайте сорка шэдэ рдд и эрпите на здоровье, а кто хочет вора для эрпэ образа в поступках, так где этому преграды? Вкачивайте опенлоки и кражи карманные, таскайте кошельки и медвежатничайте на здоровье А то ишь чего удумали, плута им апай! Он как минимум очень боеспособен в пвп, вполне. Так что если бы чисто условно не было бы всех плюсов вора перед тем же ассом, то им все равно можно было бы успешно играть - нравится образ плута, при этом он не калека, как какой то сорк рдд шэдэ и иже с ним? Так вперед, играй им. А если ты просто хочешь всех нагибать и какие то циферки тебе не справедливыми кажутся, так значит ты проклятый манч и что ты делаешь на Сиале? А если плут на самом то деле помимо этого еще и плюсы свои имеет, а кому то все равно мало, это что? Наглый беспредел!

This post has been edited by Мефодий: 18:54, 9 August 2016

[BpyH]

Сори конечно

Ууууух ты, я оказывается проклятый манч, который устал от собственной никчемности и подговорил боевую подругу поплакать на форуме за воров)) Мой черный гнусный мерский план раскрыт, пойду утоплюсь от позора))

Спешу тебя огорчить, я вовсе не жажду наплыва "плутов" на Сиалу. Мне искренне нравится играть "единственным и неповторимым" вором, так же, как Ноктюрну визом, а еще есть маааленький такой бонусик - конкурентов на сеты можно даже не пересчитывать)) Да, у каждого второго есть вор, затянутый паутиной, где-то там, в дальнем стойле, а мой - вот он.

А если ты читал тему внимательно, я против доп бонусов вороваям, хотя и согласен с тем, что умеренный буст хмс вытащит их из тени.
Все, чего я хочу - побольше подлых штук и гадостей в своем арсенале. Это моя голубая мечта.

Но вот суровая реальность такова, что бусту не бывать, а всякие подлые штуки так и останутся в моих мечтах. Ферон топик читал, комментировать ничего не стал. Понимающие люди уже успокоились.

И еще. Ты не уловил основного посыла первого поста - у вора на Сиале нет УНИКАЛЬНОЙ изюминки, НЕПОВТОРИМОЙ. И это не обязательно должна быть палка-убивалка или 2 серебряные ложки, спереди и сзади.
Все остальное, потребное для безмятежной жизни, у него есть, ну или, по крайней мере, есть возможность этого добиться.