06:27, 16 January 2005
Post
#1
|
|
![]() Младший маркиз Group: Members Posts: 1.604 Joined: 16 Sep 2004 Member No.: 921 ![]() Класс: Cleric Направленность: Законопослушный злой Раса: Темный эльф |
Вы участвуете в телешоу (ну это вообще не важно, так вступление). Ведущий даёт вам на выбор три двери: за одной - супер-приз, за другими двумя - ничего. Вы выбираете одну дверь, но ведущий открывает другую и показывает, что за ней ничего нету. И даёт вам шанс изменить свой выбор. Вопрос: увеличит выбор другой двери ваши шансы на выигрыш?
P.S. Кроме да/нет надо написать какое-нибудь объяснение. |
|
|
|
![]() |
17:57, 20 January 2005
Post
#2
|
|
![]() Рыцарь Group: Members Posts: 240 Joined: 27 Nov 2004 From: Ульяновск, Россия Member No.: 1.123 ![]() Класс: Monk Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
По моему рассуждению в "правильное" решение вкралась логическая ошибка.
Еще раз пройдемся по задачке. Первоначально перед нами ставиться задача с такими условиями и требуемым конечным результатом. Дано: три двери, за любой из них находится приз. Можно выбрать один раз одну дверь. Цель: выигрыш, т.е. нахождение приза за выбранной дверью. Дальше происходит выбор. Как указано на рисунке, мы выбрали 3-ю дверь. И все расписано правильно – для нее Шанс 1/3, для остальных дверей, условно объединенных в блок, Шанс равен (для этого условного блока – заметьте это – именно для БЛОКА) 2/3. Теперь, происходит изменение первоначальных условий этой задачи – одна дверь выбывает из нашего выбора, и, кроме этого, нам снова предлагают сделать выбор. То есть, 1. Дверей две. 2. Мы совершаем новый выбор. Именно здесь и вкралась та логическая ошибка – условный БЛОК, для которого Шанс был равен 2/3 распался! В этом условном блоке осталось лишь одна дверь и в логическом выражении "1-ая дверь + 2-ая дверь = 2/3" выбыло одно слагаемое. Выражение приобрело вид "2-ая дверь = 2/3", как вы понимаете два этих выражения противоречат друг другу, ведь они возможны только в том случае, когда заведомо известно что "1-ая дверь = 0". Но мы этого, когда делали выбор не знали! Изначально это утверждение получалось из того, что "1-ая дверь = 1/3" и "2-ая дверь = 1/3". Часть не равна целому; выбывание одного не равного нулю слагаемого из логического выражения меняет результат. Таким образом, второй ряд на рисунке содержит ошибку. По-прежнему выделен условный блок, но 1-ая дверь уже не участвует в выборе, а выбор происходит лишь из ДВУХ дверей. В новых условиях задачи существует лишь две двери, а выделенные в блок две двери выделены ЛИШЬ визуально, что запутывает, сбивает и прикрывает ошибку. Дополнительное объяснение моего ответа такое. Хорошо, пусть мы выбираем из трех дверей, я делаю первый выбор. Как я выбираю. Вижу три двери, вот первая, вторая, третья. Третью я не буду выбирать. Просто не буду. А вот первую или вторую – можно. Какую-нибудь из них. Итак, мы получаем первый ряд на рисунке. Только теперь мой выбор падает на одну из первых двух дверей, а третью я точно не выбираю. То есть, Шанс выигрыша при выборе одной двери из условного блока составляет 2/3 (при всем при этом я знаю, что шанс нахождения за любой из этих двух дверей приза одинаков), для третьей двери Шанс по-прежнему остается 1/3, хотя я и не буду ее выбирать. Дальше подходит ведущий и открывает 1-ую дверь, то есть одну из двух, что находились в условном блоке дверей, из которых я собирался выбрать. Следуя "правильному" решению, Шанс выигрыша для оставшейся в условном блоке двери равен 2/3, а для двери, которую я не выбираю по-прежнему 1/3. То есть в данном случае, при неизменении своего выбора, мой Шанс возрастает до 2/3. А в первоначальном варианте при "правильном" решении и неизменении моего выбора мой Шанс оставался лишь 1/3. Получается, что у задачи есть два разных, противоречащих решения? Предваряя возражения по поводу, того что условный блок формируется именно из тех дверей, что не выбираются скажу: - принцип формирования условного блока может быть любым – на то он и имеет характеристику УСЛОВНОГО. Будь правило формирования блока аксиоматичным, это было бы математическое выражение и при открытии одной из двух дверей (фактически выбытие слагаемого) снова подтвердило бы мое замечание по поводу невозможности двух равенств, поскольку в математике важна точность исходных данных, а они изменились "1-ая дверь + 2-ая дверь = Шанс 2/3 " "2-ая дверь = Шанс 2/3" иначе в цифрах 1/3 +1/3 = 2/3 1/3 = 2/3 Это просто не возможно. В заключение скажу, что после того как одна из дверей выбывает из условия задачи, мы совершаем новый выбор. Теперь для обеих дверей Шанс будет, как и раньше, одинаков, но равняться 1/2 для каждой из них. То есть для выбранной нами ранее двери Шанс станет равен (автоматически при изменении условий задачи) 1/2, и для не выбранной двери – точно также – 1/2. Мой ответ на задачу прежний: Шанс не измениться. |
|
|
|
Just_Name Задача 06:27, 16 January 2005
Sentinel Немного странный вопрос... поскольку то, что приз ... 07:47, 16 January 2005
Zxx нет.
отбросим первоначальные манипуляции с тремя д... 08:59, 16 January 2005
Viom Точно такой же ответ и у меня:
Одна дверь Шанс вы... 12:11, 16 January 2005
Ragnar ну и задачки у вас ребята 12:20, 16 January 2005
Adonal Шанс при выборе из 3-х дверей 0%, так как есть неп... 15:28, 16 January 2005
Just_Name Продолжайте размышлять. 17:38, 16 January 2005
Zxx таки неправильно? 17:41, 16 January 2005
Just_Name Не правильно. 17:54, 16 January 2005
Zxx хм. может чего не понял, уточни - увеличит шанс по... 18:05, 16 January 2005
Just_Name Увеличит ли изменение выбора шансы на выигрыш? Ест... 18:23, 16 January 2005
Zxx да точно не увеличит=) если ведущий пытается тебя ... 19:03, 16 January 2005
Fell Все зависит от того сколько ты дал на лапу ведущем... 19:45, 16 January 2005
Ветрогон элементарно - шанс 1/6. 20:36, 16 January 2005
Just_Name Цитата(Ветрогон @ 13:36, 16 January 2005)элем... 20:46, 16 January 2005
Zxx хм. давай тогда поподробнее с условиями.
ЦитатаВы ... 07:33, 17 January 2005
Just_Name Ведущий знает где приз (пытать ведущего нельзя по ... 08:30, 17 January 2005
Ветрогон Поясняю.
Задача тривиальной двойной выборки.
1. У ... 21:37, 17 January 2005
Just_Name Где логика? Дверей всего три. Не может быть шанса ... 21:43, 17 January 2005
Just_Name Всё, немогу больше ждать. Вот ответ: 02:52, 18 January 2005
Zxx о как... 10:54, 18 January 2005
Runaway гг. чтото эта картинка мало походит на ответ Чего... 11:00, 18 January 2005
Zxx нет, на картинке действительно правильный ответ. к... 11:26, 18 January 2005
Runaway кто же так считает вероятность то ? %))) вероятнос... 12:25, 18 January 2005
Zxx а не слишком ли много понтов? темболее что твое ре... 13:12, 18 January 2005
Sentinel Он просто не понял рисунка наверное.
Попробую поя... 13:29, 18 January 2005
Fatum А если бы ведущий открыл самую правую дверь? Наско... 13:39, 18 January 2005
Sentinel Насколько я понял, обведены те две двери, которые ... 13:40, 18 January 2005
Runaway Da pon'al ja vse eti vashi rassuzhdenija ^))) ... 13:57, 18 January 2005
Runaway Vy kak Ostap Bender, kotoryj schital shansy na stu... 14:02, 18 January 2005
Sentinel Раневей, маннер ап плиз. 14:02, 18 January 2005
Zxx повторяюсь, ранэвэй, поменьше понтов. проверь на п... 14:08, 18 January 2005
Runaway Цитата(Sentinel @ 15:02, 18 January 2005)Ране... 14:16, 18 January 2005
Runaway ГГ. Признаю свою ошибку (немного подумал ) Если в... 14:40, 18 January 2005
Just_Name 2 Runaway
Немного математики:
2/3 = 66.(6)%
1/3 ... 20:09, 18 January 2005
Shad ЦитатаНасколько я понял, обведены те две двери, ко... 20:22, 18 January 2005
Just_Name Очень интересно. Нарисуй пожалуйста... 23:06, 18 January 2005
Zxx Шад, тут немного не такой принцип на рисунке. Блок... 07:15, 19 January 2005
Sentinel Господи, Паскаль итить .
А про прогу кстати говор... 07:18, 19 January 2005
Shad Можно по тому же рисунку.
Первая сторчка: шансы ч... 14:50, 20 January 2005
Runaway Цитата(Shad @ 15:50, 20 January 2005)Вторая с... 15:06, 20 January 2005
Zxx ЦитатаКстати, Zxx, в твоей программе переменные dv... 16:39, 20 January 2005
Runaway Виом, весь прикол в том, что второго выбора мы не ... 21:15, 20 January 2005
Just_Name Виом.
Ты слишком много написал. Я три раза перечи... 23:06, 20 January 2005
Офелия Очень хорошая задача. Спасибо за возможность размя... 00:08, 21 January 2005
Viom Как это не делаем второй выбор - возможность откры... 11:26, 21 January 2005
Fatum У меня тоже ошибка.
Вот давайте смотреть по крест... 18:06, 21 January 2005
Sentinel Фат, дело в том, что да, если у нас 1000 дверей, м... 18:10, 21 January 2005
Fatum Я теорию понимаю, но воспринять ее не могу 18:11, 21 January 2005
Runaway С тысячью дверей, то же решение. Мы выбираем когд... 18:15, 21 January 2005
Fatum Нет, конечно. Но когда уже остается две двери, то ... 18:17, 21 January 2005
Runaway Он бы поменялся на 50, если бы эти вдери перемешал... 18:22, 21 January 2005
Fatum Кажется, доходит... 18:39, 21 January 2005
Zxx фат, ты кто по образованию? 18:53, 21 January 2005
Fatum Экономист буду 19:04, 21 January 2005
Zxx странно, я почему-то так и думал=) 19:07, 21 January 2005
Just_Name Цитата(Офелия @ 17:08, 20 January 2005)Очень ... 23:44, 21 January 2005
Винни Выскажу ИМХО, как самый "умный" ;о) Внач... 02:29, 24 January 2005
Zxx кстати, почти аналогичный случай, но более жизненн... 16:58, 25 January 2005
Runaway там вообще вероятность выиграть програмно задается... 17:06, 25 January 2005
Zxx а вот в том-то и дело что независимо от того какой... 17:23, 25 January 2005
Leo В этих уличных лохотронах шанс выиграть постоянный... 12:03, 27 January 2005
Zxx расскажу про наши столбики. хотя то что я расскажу... 17:19, 27 January 2005![]() ![]() |
| Lo-Fi Version | Time is now: 5 June 2026 - 16:42 |