IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

> Задача, на теорию вероятности
 Just_Name
post 06:27, 16 January 2005
Post #1


Младший маркиз

Group: Members
Posts: 1.604
Joined: 16 Sep 2004
Member No.: 921


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный злой
Раса: Темный эльф



Вы участвуете в телешоу (ну это вообще не важно, так вступление). Ведущий даёт вам на выбор три двери: за одной - супер-приз, за другими двумя - ничего. Вы выбираете одну дверь, но ведущий открывает другую и показывает, что за ней ничего нету. И даёт вам шанс изменить свой выбор. Вопрос: увеличит выбор другой двери ваши шансы на выигрыш?

P.S. Кроме да/нет надо написать какое-нибудь объяснение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Replies
 Viom
post 17:57, 20 January 2005
Post #2


Рыцарь

Group: Members
Posts: 240
Joined: 27 Nov 2004
From: Ульяновск, Россия
Member No.: 1.123


Класс: Monk
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



По моему рассуждению в "правильное" решение вкралась логическая ошибка.

Еще раз пройдемся по задачке.

Первоначально перед нами ставиться задача с такими условиями и требуемым конечным результатом.
Дано: три двери, за любой из них находится приз. Можно выбрать один раз одну дверь.
Цель: выигрыш, т.е. нахождение приза за выбранной дверью.

Дальше происходит выбор. Как указано на рисунке, мы выбрали 3-ю дверь. И все расписано правильно – для нее Шанс 1/3, для остальных дверей, условно объединенных в блок, Шанс равен (для этого условного блока – заметьте это – именно для БЛОКА) 2/3.

Теперь, происходит изменение первоначальных условий этой задачи – одна дверь выбывает из нашего выбора, и, кроме этого, нам снова предлагают сделать выбор.
То есть,
1. Дверей две.
2. Мы совершаем новый выбор.

Именно здесь и вкралась та логическая ошибка – условный БЛОК, для которого Шанс был равен 2/3 распался! В этом условном блоке осталось лишь одна дверь и в логическом выражении "1-ая дверь + 2-ая дверь = 2/3" выбыло одно слагаемое. Выражение приобрело вид "2-ая дверь = 2/3", как вы понимаете два этих выражения противоречат друг другу, ведь они возможны только в том случае, когда заведомо известно что "1-ая дверь = 0". Но мы этого, когда делали выбор не знали! Изначально это утверждение получалось из того, что "1-ая дверь = 1/3" и "2-ая дверь = 1/3".

Часть не равна целому; выбывание одного не равного нулю слагаемого из логического выражения меняет результат.

Таким образом, второй ряд на рисунке содержит ошибку. По-прежнему выделен условный блок, но 1-ая дверь уже не участвует в выборе, а выбор происходит лишь из ДВУХ дверей.
В новых условиях задачи существует лишь две двери, а выделенные в блок две двери выделены ЛИШЬ визуально, что запутывает, сбивает и прикрывает ошибку.

Дополнительное объяснение моего ответа такое.
Хорошо, пусть мы выбираем из трех дверей, я делаю первый выбор.
Как я выбираю. Вижу три двери, вот первая, вторая, третья. Третью я не буду выбирать. Просто не буду. А вот первую или вторую – можно. Какую-нибудь из них. Итак, мы получаем первый ряд на рисунке. Только теперь мой выбор падает на одну из первых двух дверей, а третью я точно не выбираю. То есть, Шанс выигрыша при выборе одной двери из условного блока составляет 2/3 (при всем при этом я знаю, что шанс нахождения за любой из этих двух дверей приза одинаков), для третьей двери Шанс по-прежнему остается 1/3, хотя я и не буду ее выбирать.
Дальше подходит ведущий и открывает 1-ую дверь, то есть одну из двух, что находились в условном блоке дверей, из которых я собирался выбрать. Следуя "правильному" решению, Шанс выигрыша для оставшейся в условном блоке двери равен 2/3, а для двери, которую я не выбираю по-прежнему 1/3. То есть в данном случае, при неизменении своего выбора, мой Шанс возрастает до 2/3. А в первоначальном варианте при "правильном" решении и неизменении моего выбора мой Шанс оставался лишь 1/3.
Получается, что у задачи есть два разных, противоречащих решения?

Предваряя возражения по поводу, того что условный блок формируется именно из тех дверей, что не выбираются скажу:
- принцип формирования условного блока может быть любым – на то он и имеет характеристику УСЛОВНОГО. Будь правило формирования блока аксиоматичным, это было бы математическое выражение и при открытии одной из двух дверей (фактически выбытие слагаемого) снова подтвердило бы мое замечание по поводу невозможности двух равенств, поскольку в математике важна точность исходных данных, а они изменились
"1-ая дверь + 2-ая дверь = Шанс 2/3 "
"2-ая дверь = Шанс 2/3"

иначе в цифрах

1/3 +1/3 = 2/3
1/3 = 2/3
Это просто не возможно.

В заключение скажу, что после того как одна из дверей выбывает из условия задачи, мы совершаем новый выбор.
Теперь для обеих дверей Шанс будет, как и раньше, одинаков, но равняться 1/2 для каждой из них. То есть для выбранной нами ранее двери Шанс станет равен (автоматически при изменении условий задачи) 1/2, и для не выбранной двери – точно также – 1/2.

Мой ответ на задачу прежний: Шанс не измениться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posts in this topic
- Just_Name   Задача   06:27, 16 January 2005
- - Sentinel   Немного странный вопрос... поскольку то, что приз ...   07:47, 16 January 2005
- - Zxx   нет. отбросим первоначальные манипуляции с тремя д...   08:59, 16 January 2005
- - Viom   Точно такой же ответ и у меня: Одна дверь Шанс вы...   12:11, 16 January 2005
- - Ragnar   ну и задачки у вас ребята   12:20, 16 January 2005
- - Adonal   Шанс при выборе из 3-х дверей 0%, так как есть неп...   15:28, 16 January 2005
- - Just_Name   Продолжайте размышлять.   17:38, 16 January 2005
- - Zxx   таки неправильно?   17:41, 16 January 2005
- - Just_Name   Не правильно.   17:54, 16 January 2005
- - Zxx   хм. может чего не понял, уточни - увеличит шанс по...   18:05, 16 January 2005
- - Just_Name   Увеличит ли изменение выбора шансы на выигрыш? Ест...   18:23, 16 January 2005
- - Zxx   да точно не увеличит=) если ведущий пытается тебя ...   19:03, 16 January 2005
- - Fell   Все зависит от того сколько ты дал на лапу ведущем...   19:45, 16 January 2005
- - Ветрогон   элементарно - шанс 1/6.   20:36, 16 January 2005
- - Just_Name   Цитата(Ветрогон @ 13:36, 16 January 2005)элем...   20:46, 16 January 2005
- - Zxx   хм. давай тогда поподробнее с условиями. ЦитатаВы ...   07:33, 17 January 2005
- - Just_Name   Ведущий знает где приз (пытать ведущего нельзя по ...   08:30, 17 January 2005
- - Ветрогон   Поясняю. Задача тривиальной двойной выборки. 1. У ...   21:37, 17 January 2005
- - Just_Name   Где логика? Дверей всего три. Не может быть шанса ...   21:43, 17 January 2005
- - Just_Name   Всё, немогу больше ждать. Вот ответ:   02:52, 18 January 2005
- - Zxx   о как...   10:54, 18 January 2005
- - Runaway   гг. чтото эта картинка мало походит на ответ Чего...   11:00, 18 January 2005
- - Zxx   нет, на картинке действительно правильный ответ. к...   11:26, 18 January 2005
- - Runaway   кто же так считает вероятность то ? %))) вероятнос...   12:25, 18 January 2005
- - Zxx   а не слишком ли много понтов? темболее что твое ре...   13:12, 18 January 2005
- - Sentinel   Он просто не понял рисунка наверное. Попробую поя...   13:29, 18 January 2005
- - Fatum   А если бы ведущий открыл самую правую дверь? Наско...   13:39, 18 January 2005
- - Sentinel   Насколько я понял, обведены те две двери, которые ...   13:40, 18 January 2005
- - Runaway   Da pon'al ja vse eti vashi rassuzhdenija ^))) ...   13:57, 18 January 2005
- - Runaway   Vy kak Ostap Bender, kotoryj schital shansy na stu...   14:02, 18 January 2005
- - Sentinel   Раневей, маннер ап плиз.   14:02, 18 January 2005
- - Zxx   повторяюсь, ранэвэй, поменьше понтов. проверь на п...   14:08, 18 January 2005
- - Runaway   Цитата(Sentinel @ 15:02, 18 January 2005)Ране...   14:16, 18 January 2005
- - Runaway   ГГ. Признаю свою ошибку (немного подумал ) Если в...   14:40, 18 January 2005
- - Just_Name   2 Runaway Немного математики: 2/3 = 66.(6)% 1/3 ...   20:09, 18 January 2005
- - Shad   ЦитатаНасколько я понял, обведены те две двери, ко...   20:22, 18 January 2005
- - Just_Name   Очень интересно. Нарисуй пожалуйста...   23:06, 18 January 2005
- - Zxx   Шад, тут немного не такой принцип на рисунке. Блок...   07:15, 19 January 2005
- - Sentinel   Господи, Паскаль итить . А про прогу кстати говор...   07:18, 19 January 2005
- - Shad   Можно по тому же рисунку. Первая сторчка: шансы ч...   14:50, 20 January 2005
- - Runaway   Цитата(Shad @ 15:50, 20 January 2005)Вторая с...   15:06, 20 January 2005
- - Zxx   ЦитатаКстати, Zxx, в твоей программе переменные dv...   16:39, 20 January 2005
- - Viom   По моему рассуждению в "правильное" реше...   17:57, 20 January 2005
- - Runaway   Виом, весь прикол в том, что второго выбора мы не ...   21:15, 20 January 2005
- - Just_Name   Виом. Ты слишком много написал. Я три раза перечи...   23:06, 20 January 2005
- - Офелия   Очень хорошая задача. Спасибо за возможность размя...   00:08, 21 January 2005
- - Viom   Как это не делаем второй выбор - возможность откры...   11:26, 21 January 2005
- - Fatum   У меня тоже ошибка. Вот давайте смотреть по крест...   18:06, 21 January 2005
- - Sentinel   Фат, дело в том, что да, если у нас 1000 дверей, м...   18:10, 21 January 2005
- - Fatum   Я теорию понимаю, но воспринять ее не могу   18:11, 21 January 2005
- - Runaway   С тысячью дверей, то же решение. Мы выбираем когд...   18:15, 21 January 2005
- - Fatum   Нет, конечно. Но когда уже остается две двери, то ...   18:17, 21 January 2005
- - Runaway   Он бы поменялся на 50, если бы эти вдери перемешал...   18:22, 21 January 2005
- - Fatum   Кажется, доходит...   18:39, 21 January 2005
- - Zxx   фат, ты кто по образованию?   18:53, 21 January 2005
- - Fatum   Экономист буду   19:04, 21 January 2005
- - Zxx   странно, я почему-то так и думал=)   19:07, 21 January 2005
- - Just_Name   Цитата(Офелия @ 17:08, 20 January 2005)Очень ...   23:44, 21 January 2005
- - Винни   Выскажу ИМХО, как самый "умный" ;о) Внач...   02:29, 24 January 2005
- - Zxx   кстати, почти аналогичный случай, но более жизненн...   16:58, 25 January 2005
- - Runaway   там вообще вероятность выиграть програмно задается...   17:06, 25 January 2005
- - Zxx   а вот в том-то и дело что независимо от того какой...   17:23, 25 January 2005
- - Leo   В этих уличных лохотронах шанс выиграть постоянный...   12:03, 27 January 2005
- - Zxx   расскажу про наши столбики. хотя то что я расскажу...   17:19, 27 January 2005


Reply to this topicStart new topic
10 User(s) are reading this topic (10 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 28 July 2025 - 04:21