Геймплей и ролплей 2, три года спустя Options

[Лагуш 'Свобо...]

Спасибо незарегистрировавшемуся evil_rock-у за наводку. Интересно только первые несколько страничек, но...

Прошло более трех лет и на этот раз я хочу задать этот же риторический вопрос: что бы было, если бы в "тренажерном" лагере стоял рычаг с +1кк опыта? Ведь прошло столько времени, шард развился до уровня, который тогда даже не снился. Сейчас есть умопомрачительное количество возможностей, есть тысяча и один способ убить время не на каче. Что бы было, если бы не нужно было качаться?

Также прошу не расценивать это как предложение. Просто интересны идеи по этому поводу.

This post has been edited by Лагуш 'Свободный Ветер': 19:43, 3 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

Разделение респов по уровню сложности также можно нормально сделать. Я слышал рассказы про данжи в ВоВе. В НВНе сделать можно не хуже, разделить на такие, которые можно пройти 1-2 персонажами и те, которые нужно убивать продуманой пати. На Сиале довольно немалое разнообразие мобов, но представьте какой размах может быть в разнообразии сильных мобов, если самыми слабыми вдруг станут например с силой теперешних орков. В ВоВе в описании мобов данжа написано какие вещи могут с них упасть и с какой вероятностью. Интерес именно этим теряется (ИМХО). Сенти говорит, что настоящая жизнь в ВоВе начинается с 70ого лвла. Как ни крути, но сейчас на Сиале также настоящая жизнь начинается с 40 (ну может с 30+). По крайней мере для подавляющего большинства.

[Jaspus]

В НВНе сделать можно не хуже, разделить на такие, которые можно пройти 1-2 персонажами и те, которые нужно убивать продуманой пати. На Сиале довольно немалое разнообразие мобов, но представьте какой размах может быть в разнообразии сильных мобов, если самыми слабыми вдруг станут например с силой теперешних орков.

а почему бы тебе не отшлифовать это до плоскости предложений? я вижу, что фантазия и кретив прямо фонтанируют - так нарисуй пару схем данжей, придумай 3-4х рейдбосов, предложи интересные варианты для поведения группы мобов...и будет всем "счастье"...

This post has been edited by Jaspus: 15:56, 4 February 2009

[Slavik-KS]

Может создаться впечатление, что все это я пишу потому, что мне лень качаться.
Отвечу - да. Мне действительно лень качаться. У меня не хватает времени, желания, настроения качаться. Я захожу на шард на один час в будний день и на несколько часов в выходные. Я мог бы заняться чем-то более интересным, но я как трузадрот качаюсь. Сразу напишу, что никто в этом,кроме меня самого не виноват. Если бы я хотел отыгрывать я бы мог отыгрывать. Но я не хочу быть "форева20" и потому иду и качаюсь. Мне, как и большинству игроков приходится выбирать между качем и чем-то другим. И я выбираю кач, обходя стороной другие аспекты в игре. К тому же я знаю, что не будучи 30+ лвлом я врядли попаду в интересные места, не смогу участвовать в ПВП и не смогу за себя постоять в случае атаки на меня.
Но тему я поднял не только поэтому.

Так ты уж определись, манч-задрот ты или РПшник. Нет желания качаться - не качайся, просто не быть тебе ПВПшником, зато быть мега РПшником. Я вот, к примеру, отношусь к первому, если кто-то еще не знает, а ты, я полагаю, ко второму типу. Лично я не против того, чтобы тебе дали 1кк опыта просто так (и думаю не только я), только с тем условием что ты пвпшиться не будешь. Ты получишь свой 40ой левел и будешь ходить в интересные места и круто отыгрывать. Все счастливы, манчей это не обижает. А вот если ты пойдешь в пвп таким халявным чаром, то это будет уже не справедливо. Вобщем РПшникам одно, манчам другое. Я считаю что манчи должны трудиться и качать чаров, чтобы рулить в пвп, в этом и интерес. Могу тебе объяснить поподробнее свои мысли про этот интерес, если ты так хочешь, объяснить, в чем заключается интерес кача.

This post has been edited by Slavik-KS: 16:02, 4 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

(Остапа понесло)
Вот представьте себе, что Цитадель - это не мясо орков, которые вырубаются по сотне раз на день, а миниданж, со своим боссом - Рукой и Шаманом. Представьте, если этот данж можно пройти только определенным составом пати не менее 3-4х человек. В конце концов это же Рука Орков, а не мамаша Барсучков. При этом Клер и Бард будут ходить рядом, а не сидеть на втором клиенте в корабле или в уголке. Система 1человек=1акк в данном случае более чем оправданная. Все те, что сейчас "сидят на бафе" будут переделаны в рабочие комбы.
Размечтался я в общем

[Slavik-KS]

(Остапа понесло)
Вот представьте себе, что Цитадель - это не мясо орков, которые вырубаются по сотне раз на день, а миниданж, со своим боссом - Рукой и Шаманом. Представьте, если этот данж можно пройти только определенным составом пати не менее 3-4х человек. В конце концов это же Рука Орков, а не мамаша Барсучков. При этом Клер и Бард будут ходить рядом, а не сидеть на втором клиенте в корабле или в уголке. Система 1человек=1акк в данном случае более чем оправданная. Все те, что сейчас "сидят на бафе" будут переделаны в рабочие комбы.
Размечтался я в общем

А кто тогда будет играть баферами? кто захочет? пусть и боле-менее боевыми баферами? Да никто, я могу точно сказать что при 1 человек - 1 акк все билды чаров контактников будут содержать в себе клера, а неконтактниками будут визы/сорки, ибо никто не захочет бегать без бафа. А всегда надеяться на друга, который может бафнуть глупо, нельзя заставить человека играть тогда, когда тебе хочется. Ваще круто получится. Полное одннобразие

[Лагуш 'Свобо...]

а почему бы тебе не отшлифовать это до плоскости предложений? я вижу, что фантазия и кретив прямо фонтанируют - так нарисуй пару схем данжей, придумай 3-4х рейдбосов, предложи интересные варианты для поведения группы мобов...и будет всем "счастье"...

Будут ли в эти данжи ходить? Сейчас сильно в Султанат ходят? В ХС? Нет. Сейчас люди заняты качем. Качем для ПВП. ПВП и качем, но качем больше. Сначала нужно выкачать 40, а потом уже его одеть.
Султанат - прекрасный данж. Столько ржак было при его тестировании, что просто так и не расскажешь. Мы не боялись умереть и потому дурачились по полной. (правда пати была исключительная и я очень долгое время сидел и помалкивал, пока Они зажигали: Несс, Ярл, Экзекутор, Аббат, Рекс, Ферон-ДМ с рукой бигби не могущий ничего делать ) Я и сейчас не боюсь умереть, но каждая моя смерть заставит меня потратить день на "монотонный кач".
Данжи актуальны на 40.

[Jaspus]

а в вышеупомянутом ВоВе они актуальны с 10 по 80..мне кажется, или ты, как Боярский в "Самом слабом звене", хочешь с достоинством крикнуть "Пас!"?

This post has been edited by Jaspus: 16:23, 4 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

Так ты уж определись, манч-задрот ты или РПшник. Нет желания качаться - не качайся, просто не быть тебе ПВПшником, зато быть мега РПшником. Я вот, к примеру, отношусь к первому, если кто-то еще не знает, а ты, я полагаю, ко второму типу. Лично я не против того, чтобы тебе дали 1кк опыта просто так (и думаю не только я), только с тем условием что ты пвпшиться не будешь. Ты получишь свой 40ой левел и будешь ходить в интересные места и круто отыгрывать. Все счастливы, манчей это не обижает. А вот если ты пойдешь в пвп таким халявным чаром, то это будет уже не справедливо. Вобщем РПшникам одно, манчам другое. Я считаю что манчи должны трудиться и качать чаров, чтобы рулить в пвп, в этом и интерес. Могу тебе объяснить поподробнее свои мысли про этот интерес, если ты так хочешь, объяснить, в чем заключается интерес кача.

Славик. У меня есть персонаж 40 лвла, одетый и обутый. Вы задрали меня этой темой. Я участвую в ПВП когда более, а когда менее успешно, но участвую. Я выкачал его на двух клиентах и примерно представляю себе что такое кач. Потому и говорю, что это задротство. Интереса в каче я не понимаю.

А кто тогда будет играть баферами? кто захочет? пусть и боле-менее боевыми баферами? Да никто, я могу точно сказать что при 1 человек - 1 акк все билды чаров контактников будут содержать в себе клера, а неконтактниками будут визы/сорки, ибо никто не захочет бегать без бафа. А всегда надеяться на друга, который может бафнуть глупо, нельзя заставить человека играть тогда, когда тебе хочется. Ваще круто получится. Полное одннобразие

Ну так в этом и есть элемент сбалансированого пати - там где есть все необходимое. Особенно когда не нужно морочить голову как бы выкачать ту или иную комбу. А для того, чтобы не были одни клеры и сорки, сделать очень редким лут для них. Сейчас же в ПВП прилетают все оббафаные до кончиков волос, а после первой морды "а-а-а. я голый" и никто не поможет, потому что баферы за сто километров.

[Slavik-KS]

Вобще, рычаг с 1 кк опыта в лагере это один из методов выравнивания нубов со старыми, опытными игроками, что абсолютно не правильно. Перейдем к сразу к назревшему у всех вопросу *это еще почему?*
Ну могу объяснить на личном примере.
Вспоминая, как я начинал играть, могу сказать, что я играл за паладина в одиночку, не мог расчитывать на сторонний баф, т.к. был жутким нубом и со мной не особо хотели няньчиться, тем более что паладин на каче патей будет скорее только кучу опыта отжирать, а саппортить почти не сможет. Так вот я помню как недели 2 качался до 20ого уровня, вырезая слабеньких мобов просто сотнями, и даже тысячами, получая около 1000 опыта в час, при этом еще и иногда умирая. Было жутко тяжело, все деньги спускал на бутылки силы, тела, хари, ловки, инвизов, хастов, а так же на бинты. На более высокоуровневых мобов я пойти не мог, т.к. шмот был просто отстойнейший +2 или +3, закрафтиться возможности не было, т.к. крафтеры просили по 100к за одну вещь, что были для меня баснословные деньги, неговоря уже о том, что нужны были камни, копая которые, меня убивали красные. Иногда просили куски артов вместо денег, но я даже не знал что это такое. Тогда еще не было никаких застав, красные гуляли где хотели, убивая на каче и подстерегая у самых ворот авендума. В итоге выше 27ого уровня я подняться не мог, даже при помощи своих друзей, тоже нубов. Но при всем при этом я не сдавался! было жутко сложно, но и на столько же интересно, т.к. я понимал, что нужно стремиться к большему, нужно пробираться сквозь тернии к звездам, я старался и учился на своих ошибках, позначал игру. У меня и мысли не было, что было бы круто хоть как-то уровнять меня с теми, кто 40ой левел и участвуют в пвп. Я тоже хотел ПВП, но я понимал что мне нужно самому этого достичь. И что же я имею на сегодняшний день? У меня лучший из возможных клер-бафер, бард-бафер, я могу крафтить любые вещи, и, вспоминая о том, как я мечтал сам выкачать крафтера и крафтить всем бесплатно, помогая таким, каким я когда-то был, я-таки крафчу эти вещи другим бесплатно, у меня мощные боевые чары, подходящие для любых случаев жизни, и скоро я ими буду активно пвпшиться (если будет с кем конечно, учитывая нынешнюю проблему). 8 чаров я полностью выкачал и одел менее чем за 2 месяца, конечно же благодаря моему другу, с которым мы играем. Быстрее и качественнее нас никто на шарде не может, я это вижу. Я очень хорошо разбираюсь в механике, иногда, читая форум и слушая, что пишут в игре, меня посещает мысль что лучше меня никто не разбирается.
И теперь, прикидывая, какая разница между мной тогда, и какой я есть сейчас, я могу точно сказать что счастлив, очень счастлив. Всего этого я, добился сам, добился своей цели. И это счасье еще десятикратно умножается, когда я вспоминаю что всего этого добился честным путем, даже не пытаясь читить, багоюзить или дюпить, как это делал весь шард до вайпа, и мог держаться на равных с остальными в этих условиях. Вот в чем интерес кача!
А теперь представляем что все, чего я добивался, убирают, делают это рычаг, больше нет кача, больше не к чему стремиться, больше нечего совершенствовать. Скажете что тогда надо будет точить руки? Да, но это такая мелочь, побегать пару дней новым чаром, привыкнуть к расположению выставленных быстрых слотов, привыкнуть к нюансам и все! больше ничего! все равны! Да это не шард, а скучный сингплеер со сложными мобами.
Мог бы писать еще долго, но думаю и так много настрочил. Жду критики, которой будет много Аэрон на старт, внимание, марш!

[Jaspus]

Аэрон на старт, внимание, марш!

Let the mortal critics begin!

[Лагуш 'Свобо...]

а в вышеупомянутом ВоВе они актуальны с 10 по 80..

Только сравни посещаемость данжей дя 20 и данжей для 70. Потом сделай соотношение в процентном. А потом этот процент примени на движок НВНа и 64 онлайна максимум. Сейчас цитадель тоже неплохой данж для группы 20-24 (без супербафа), но пользуется ли этим кто-нибудь? Нет. Туда идут "рубить экспу", а не данж проходить.

Про "пас" я не понял. Ты меня решил взять на слабо относительно идей для воплощения? Рассмешил, спасибо.

[Jaspus]

Рассмешил, спасибо.

пожалуйста. а я посмеюсь, когда увижу хоть один данж (плевать на какой уровень) за полностью Вашим авторством

[Teli Feln]

Интерестно у каво-же длинее всетаки: пиписка

[Лагуш 'Свобо...]

Вобще, рычаг с 1 кк опыта в лагере это один из методов выравнивания нубов со старыми, опытными игроками, что абсолютно не правильно.

Я тоже хотел ПВП, но я понимал что мне нужно самому этого достичь. И что же я имею на сегодняшний день? У меня лучший из возможных клер-бафер, бард-бафер, я могу крафтить любые вещи, и, вспоминая о том, как я мечтал сам выкачать крафтера и крафтить всем бесплатно, помогая таким, каким я когда-то был, я-таки крафчу эти вещи другим бесплатно, у меня мощные боевые чары, подходящие для любых случаев жизни, и скоро я ими буду активно пвпшиться (если будет с кем конечно, учитывая нынешнюю проблему). 8 чаров я полностью выкачал и одел менее чем за 2 месяца, конечно же благодаря моему другу, с которым мы играем. Быстрее и качественнее нас никто на шарде не может, я это вижу. Я очень хорошо разбираюсь в механике, иногда, читая форум и слушая, что пишут в игре, меня посещает мысль что лучше меня никто не разбирается.
И теперь, прикидывая, какая разница между мной тогда, и какой я есть сейчас, я могу точно сказать что счастлив, очень счастлив. Всего этого я, добился сам, добился своей цели. И это счасье еще десятикратно умножается, когда я вспоминаю что всего этого добился честным путем, даже не пытаясь читить, багоюзить или дюпить, как это делал весь шард до вайпа, и мог держаться на равных с остальными в этих условиях. Вот в чем интерес кача!
А теперь представляем что все, чего я добивался, убирают, делают это рычаг, больше нет кача, больше не к чему стремиться, больше нечего совершенствовать. Скажете что тогда надо будет точить руки? Да, но это такая мелочь, побегать пару дней новым чаром, привыкнуть к расположению выставленных быстрых слотов, привыкнуть к нюансам и все! больше ничего! все равны! Да это не шард, а скучный сингплеер со сложными мобами.

1. Тебе есть к чему стремиться сейчас, когда ты всего достиг?
2. Сиала идеально подходит под твой образ жизни. К сожалению я давно не студент и не могу проводить столько времени онлайн. Я тебе завидую и потому поднял эту тему. Ты это хотел услышать?
3. Я до сих пор не могу понять что ты пытаешься доказать? Что ты труманч? Молодец. Ты выкачался в сингле (с пяти окон в четыре руки) и после этого начал ПВПшить. Я говорю убрать сингл в десять окон и заменить его конечным результатом, чтобы сразу начался мультиплеер. В этом мультиплеере будет ПВМ, ПВП и РП. И каждый сможет выбрать для себя распределение процентов между ними. Манчи будут стремиться идеально одеться. ПВПшники будут прибегать на респы к манчам. РПерам будет пофиг на мегаодежду, они оденутся так, чтобы патей в 10 ролевиков пройти данж и будут рады выбить вещь, которая не ценна для манча. Каждый сможет участвовать в ПВП столько, сколько захочет. ПВПшник сможет собрать колекцию черепов и никто не скажет ему, что это черепа нубов. Манч сможет не просто позаливать чаров, а еще и качественно одеть их, проводя со своими друзьями манчами по 25 часов онлайн в данжах или в ПВП.

[Лагуш 'Свобо...]

пожалуйста. а я посмеюсь, когда увижу хоть один данж (плевать на какой уровень) за полностью Вашим авторством

Глупый ты , Джаспус. Снова споришь о том, чего не знаешь. Свои предложения я не на форум выкладываю, а отсылаю "нужным_людям", потому ты никогда не узнаешь, какие фиксы были, есть и будут "за полностью моим авторством".

Интерестно у каво-же длинее всетаки: пиписка

У того, кто выращивает 8 40ых за два месяца. Об этом даже спорить глупо. Но аргументы "так должно быть потому что так должно быть" или "а как же мы потом будем меряться" не конструктивные.