Обсуждаем Эфикс Options

[D.mac]

Добавьте в требования на хипс хотя бы лвл вора/ассасина... Так не будет миллионов недохайдеров, соответственно и с потеряв понадобится меньше, а то я смотрю что если споттер не бежит как угрелый за вором крадущимся, то ну его нахер: эльфов убили, хэдшот и тп

[Элвин]

Меня часто за это ругают, но притворяться не вижу смысла и всегда честно и открыто проговариваю свою позицию, Те, кто хочет уйти с Сиалы из-за +6 тут, -8 там и трезуб без бонусов и прежний выкачанный нагибатель уже не нагибатель - уходите.

Я согласен с тем, что это серьезные изменения и что лучше и справедливее такие изменения вводить с вайпом. У нас такой альтернативы к сожалению нет. Поэтому и будем выжимать лучшее из субоптимальных вариантов.

Что касается того, что каких-то персонажей убили. Это неправда. Нет ни одного персонажа, который после изменений не может учавствовать в пвм/пвп. Менее эффективно - да. Убиты - это лукавство. То, что нагибателю неприятно, что карты перетосованы и персонаж превратился в среднячок и нужно ему менять стиль игры - я это понимаю, и очень надеюсь, что если это единственное, что его интересует в мире Сиалы, он быстро покинет этот мир.

Всем же остальным могу только пообещать, что никаких перекосов мы целью не ставили и не будем ставить. Все изменения как и прежде для вас и только для вас. Если персонаж пострадал немного посмотрите как это в игре отразится. Если будет _мешать_ учавствовать в жизни шарда полноценно - пишите. Мы не пройдем мимо.

Да ради бога, пускай игроки качают новых имбо мутантов на других расах с большим дисбалансом в игре. только увидеть это можно будет минимум через полгода и опять новые фиксы, и так до бесконенчости, не удивлюсь что и ТЭ поднимут, т.к. эльфов станет критически мало, и по миру будут бегать одни хайдеры и светлые эльфы\орки.

У меня вот монк-ренж-шд на арбалет через дзен стрельбу он не нагибатель, но скорсть позволяте мне быть более живучем, и качал я его два года. Клеро-монки так же не нагибатели, кого нагибают клеромонки? Да после морды это кусок мяса почти для любого файтера, особенно если валятся на рогах. Для монка-шд на СР, нужно убершмот, который очень трудно найти (я видел в таком шмоте только одного монка да и то он был гоблин, их не миллион). Ну и т.д. Фиксы скорее это прецедент для создания нагибаторов на других раса, а не фикса старых, которые в принципе ими и не являлись. Сейчас вот качаю трех персонажей на ТЭ и метательные топоры (27 уровень, 23 и 20), теперь я могу их просто выкинуть.

Ну и все это делается для красивого словца "крадущегося в тени", а не "несущегося", и уменьшения обилия темных эльфов на сервере, чего вы в принципе и добились, поздарвляю.

Что помешало просто дать бонусы другим расам (кроме гоблина), а для остальных оставить все по старому, тем самым не убивать уже выкаченных персонажей и 50-70% билдов на расе ТЭ для меня лично остается большой загадкой (то что они нагибатели весьма спорный аргумент)..

This post has been edited by Элвин: 09:52, 25 April 2015

[Psy]

Бонус Светлого Эльфа и хорош и никуда не годен одновременно.

Сам по себе персонаж, получающий +6 БА - это здорово - вот только тенденция ПВП современной Сиалы такова, что одиночное ПВП уже умирает - по нуболокациям бегают отдельные ТСеры, и прочие нубокиллеры чтобы разжиться лутом - но основное ПВП - это всегда полная пати и полный баф. То есть получается что из тех 15 БА - что нам остаются (и то у многих оружие имеет бонусы и +6...) - 5 съедает Молитва паладина, 1 съедает Благословение, 1 Помощь, 2 Песня Барда - итого остается 6 БА до капа. То есть персонаж светлый эльф\сагровик - на фоне остальных бонусов для рас, не получает ровным счетом ничего. К тому же выбор метательного оружия для подобного класса весьма невелик - это либо арбалет, либо праща (длинный лук без стрел АА - это простите, бред - думаю с этим многие согласны, а сюрикэны и дротики - давно никто не воспринимает всерьез - хотя если включить фантазию, и сделать это оружие уникальным со своими особенностями - например какими-то сильными ДЦ-эффектами - то можно его вполне реанимировать). Поскольку ВМ не может быть на метательное оружие: то для использования светлым эльфом арбалета и пращи остаются только классы "воин" и "варвар". Думаю в здравом уме делать варвара на арбалет не будет никто... Ну а воин, на арбалет - есть гораздо более выигрышные комбинации с этим оружием чем, класс "воин".

И получается, что раса "светлый эльф" будет плодить одних мутантов, которых раньше не создавали из-за низкого БА.

У меня уже написан билд Вма полуэльфа на ским с булавой на паготы и там 64БА пир том что я считал +6 ба бонуса,а тут еще и +9 дают.Вы себе это представьте Ба:67 своего с кучей ХП,АС,Форты,Дисцы.....я наверно добавлю в билд импрувд дизарм
Выйдет имбо-мутан нагибающий всех кроме воров.

[Psy]

Меня часто за это ругают, но притворяться не вижу смысла и всегда честно и открыто проговариваю свою позицию, Те, кто хочет уйти с Сиалы из-за +6 тут, -8 там и трезуб без бонусов и прежний выкачанный нагибатель уже не нагибатель - уходите.

Я согласен с тем, что это серьезные изменения и что лучше и справедливее такие изменения вводить с вайпом. У нас такой альтернативы к сожалению нет. Поэтому и будем выжимать лучшее из субоптимальных вариантов.

Что касается того, что каких-то персонажей убили. Это неправда. Нет ни одного персонажа, который после изменений не может учавствовать в пвм/пвп. Менее эффективно - да. Убиты - это лукавство. То, что нагибателю неприятно, что карты перетосованы и персонаж превратился в среднячок и нужно ему менять стиль игры - я это понимаю, и очень надеюсь, что если это единственное, что его интересует в мире Сиалы, он быстро покинет этот мир.

Всем же остальным могу только пообещать, что никаких перекосов мы целью не ставили и не будем ставить. Все изменения как и прежде для вас и только для вас. Если персонаж пострадал немного посмотрите как это в игре отразится. Если будет _мешать_ учавствовать в жизни шарда полноценно - пишите. Мы не пройдем мимо.

Жаль что без вайпа,с вайпом было бы супер.Все понравилось.Но очень порадовало что гоблинам дали дулю,как и нищим эльфам.

[Crispin]

У меня уже написан билд Вма полуэльфа на ским с булавой на паготы и там 64БА пир том что я считал +6 ба бонуса,а тут еще и +9 дают.Вы себе это представьте Ба:67 своего с кучей ХП,АС,Форты,Дисцы.....я наверно добавлю в билд импрувд дизарм
Выйдет имбо-мутан нагибающий всех кроме воров.

У всех уже есть билды, варианты, наброски. Вот только таких мутантов Сиала еще не видела...

С артефактным Тяжелым Цепом - могучий человек-сагровик будет иметь критический удар около - 650-700 урона. Это без учета стороннего бафа на урон. По сути, для 95% Сиалы, это как ворпал=мгновенная смерть.

Я понимаю, что фиксы нужны, но почему они всегда идут по пути создания имбаланса в игре, а не приведения игры в равновесия согласно сложившейся ситуации на шарде?

This post has been edited by Crispin: 09:52, 25 April 2015

[Элвин]

Жаль что без вайпа,с вайпом было бы супер.Все понравилось.Но очень порадовало что гоблинам дали дулю,как и нищим эльфам.

Гоблины выигрывают через цепную реакцию, ослабив на эльфах многих персонажей на спот-монке, круг опасных для них персонажей и билдов уменьшился, выживаемость прибавилось, для эльфов на спот-монке все в точности наоборот. так что они в выиграше, а на остальные расы и их бонусы им плевать с высокой колокольни.

This post has been edited by Элвин: 10:22, 25 April 2015

[Holan]

У меня уже написан билд Вма полуэльфа на ским с булавой на паготы и там 64БА пир том что я считал +6 ба бонуса,а тут еще и +9 дают.Вы себе это представьте Ба:67 своего с кучей ХП,АС,Форты,Дисцы.....я наверно добавлю в билд импрувд дизарм
Выйдет имбо-мутан нагибающий всех кроме воров.

проверял могучего человека с моргеном и кинжалом, так вот с моргеном без кинжала дается бонус дамаги 14 звука и 14 дроби, одеваешь кинжал появляется бонус ац от клинкового и 6 дамаги от моргена, а бонус от рассы пропадает весь

[Isma]

Фикс монахов адекватен, остальное - перебор. Если сделать, чтобы штрафы монаха не зависели от хаста, а были на постоянной основе, то это решит сразу все проблемы - монков/шд можно будет убивать любой расой, а от обычных ШД будет универсальное спасение в виде кнопочки "W".
Имбанутая скорость монаха сбалансируется, необходимость в темных эльфах отпадет и не придется перекачивать 95% билдов на шарде.

[Feron]

проверял могучего человека с моргеном и кинжалом, так вот с моргеном без кинжала дается бонус дамаги 14 звука и 14 дроби, одеваешь кинжал появляется бонус ац от клинкового и 6 дамаги от моргена, а бонус от рассы пропадает весь

именно, либо молоты единственное опужие, либо нет рассового бонуса и так для всех новых бонусов

[GraveWind]

я один из немногих фанатов рассы могучий мужчина, очень благодарен за усиление данной расы, но в целом это просто пичаль 80% персонажей либо идут на свалку либо требуют перекачивания практически с нуля, осталось порезать всем опыт чтобы людии не могли в адекватное время перекачать персонажей

[Элвин]

Приятной игры в эре хайдеров, сагровиков и личей, а так же дохлых темных эльфов.

This post has been edited by Элвин: 12:48, 25 April 2015

[NocturN]

именно, либо молоты единственное опужие, либо нет рассового бонуса и так для всех новых бонусов

Вот сдесь нужно уточнение, могучий человек только с булавой получит +26 урона.. возьмет второе оружие (топор у примеру) получит 6 резиста, но бонус от булавы упадет до +6.. тут почти все ясно кроме одного, бонус от расы пропадает или он снижается до минимального значения (вдвое)?

Могучий человек с топором и щитом в руках будет ведь иметь +6 урона и 6 резиста? Если так то он же, взяв клинок и топор получит 6 ас, 6 резиста и 6 урона?
Или может планируется такая система: если в руках расовое оружие + другое оружие - то получаем 2 минимальных бонуса (тут неважно от чего будет первый бонус, от самого оружия или от расы), но если в руках два НЕ расовых оружия то получаем бонус ТОЛЬКО от оружия и лишаемся бонуса от расы, и если в руках только одно НЕ расовое оружие то получаем опять же два минимальных бонуса (от расы и от оружия)? ... Слегка запутанно на первый взгляд, но тут я попытался описать все варианты)

Для простоты (не сагровики, 40й уровень):
Полуорк с молотком и щитом - 26 урон
Полуорк с топором и щитом - 6 урон 6 резист или только 6 резист ???
Полуорк с молоком и топором - 6 урон 6 резист
Полуорк с клинком и топором - 6 урон 6 резист 6 ас или только 6 резист 6 ас ???

This post has been edited by NocturN: 11:52, 25 April 2015

[Feron]

Вот сдесь нужно уточнение, могучий человек только с булавой получит +26 урона.. возьмет второе оружие (топор у примеру) получит 6 резиста, но бонус от булавы упадет до +6.. тут почти все ясно кроме одного, бонус от расы пропадает или он снижается до минимального значения (вдвое)?

Могучий человек с топором и щитом в руках будет ведь иметь +6 урона и 6 резиста? Если так то он же, взяв клинок и топор получит 6 ас, 6 резиста и 6 урона?
Или может планируется такая система: если в руках расовое оружие + другое оружие - то получаем 2 минимальных бонуса (тут неважно от чего будет первый бонус, от самого оружия или от расы), но если в руках два НЕ расовых оружия то получаем бонус ТОЛЬКО от оружия и лишаемся бонуса от расы, и если в руках только одно НЕ расовое оружие то получаем опять же два минимальных бонуса (от расы и от оружия)? ... Слегка запутанно на первый взгляд, но тут я попытался описать все варианты)

Для простоты (не сагровики, 40й уровень):
Полуорк с молотком и щитом - 26 урон
Полуорк с топором и щитом - 6 урон 6 резист или только 6 резист ???
Полуорк с молоком и топором - 6 урон 6 резист
Полуорк с клинком и топором - 6 урон 6 резист 6 ас или только 6 резист 6 ас ???

Это интересный момент, на тему которого мы подумаем.

[Bran]

Меня часто за это ругают, но притворяться не вижу смысла и всегда честно и открыто проговариваю свою позицию, Те, кто хочет уйти с Сиалы из-за +6 тут, -8 там и трезуб без бонусов и прежний выкачанный нагибатель уже не нагибатель - уходите.

Нагибатели не пострадают. Нагибатели это задроты, которые выкачивают персонажей за самое минимально возможное время. Выкачать нового нагибателя задроту не составит труда и он опять будет самым первым в этом.
Пстрадают те, а их большинство кто не может играть каждый день у кого только 1 чар и тот до 40 так и не докачался.

Я знаю позицию Ферона достаточно давно, и уважаю за то что приняв решение сам и безпристрастно, без оглядки на мнение других, он не отступает даже если не прав.... но все Дмы с которыми в этом вайпе я общался уверили что Ферон уже не тот, он прислушивается к мнению игроков и более лоялен чем раньее. Но похоже это лиш от части так...

Я согласен с тем, что это серьезные изменения и что лучше и справедливее такие изменения вводить с вайпом. У нас такой альтернативы к сожалению нет. Поэтому и будем выжимать лучшее из субоптимальных вариантов.

Такой подход возможен только при вайповой системе. Если такой подход применять в безвайповой ситеме это ударяет только по основной массе игроков. Нельзя при такой системе менять баланс между всеми уже существующими персонажами. Это не лучший подход это самый худший подход в безвайповой системе.

Что касается того, что каких-то персонажей убили. Это неправда. Нет ни одного персонажа, который после изменений не может учавствовать в пвм/пвп. Менее эффективно - да. Убиты - это лукавство. То, что нагибателю неприятно, что карты перетосованы и персонаж превратился в среднячок и нужно ему менять стиль игры - я это понимаю, и очень надеюсь, что если это единственное, что его интересует в мире Сиалы, он быстро покинет этот мир.

Персонажей убили многих на корню И это правда, перса не опустили до середничка его именно убили а человек даже до 40 выкачать не успел. Персонаж вачанный в старой ситеме бонусов, в новой потерял уже существующие бонусы и не приобрел новый бонусы. И так у 90% персонажей. Участвовать в пвп/пвм конечно может любой тут нет вопросов, только играть персонажем таким смысла уже нет потому что взяв фокусы и бонусы на определенное оружие заточив персонажа против определенных классов выкачав получаем персонажа который не заточен против этих классов.
То есть 2 года игры ради того чтоб стать хотя бы похожим на *нагибателей-задротов*, качая билд который частично уже потерял актуальность, но все же им хотябы можно играть...... и тут Заявление что администрация заботится об игроках и вносит глобальные правки в его билд превращая из неактуального совсем в мула.
Как такие люди посмотрят на заявление ято теперь шард для игроков а не для избранных игроков..... все сразу скажут нашептали шептуны гоблины и сагровики, даже если это не так , но выглядит именно так.
Разве это не противоречит позиции озвученной в начале вайпа???? Сиала на века!!!!

Всем же остальным могу только пообещать, что никаких перекосов мы целью не ставили и не будем ставить. Все изменения как и прежде для вас и только для вас. Если персонаж пострадал немного, посмотрите как это в игре отразится. Если изменения будут _мешать_ учавствовать в жизни шарда полноценно - пишите. Мы не пройдем мимо.

Тоесть из этих слов я могу понять что можно будет перезалить персонажа.... каждому игроку? но разве это не безумие?


по поводу билдов которые теперь можно строить.
Система с оружием которую ввели в прошлые вайпы была очень глубоко продуманной. Она отвязывала владение от классов и делала построение билдов на столько обширным что с этим не могла похвастатся ни одна игра. НВН и так славится уникальной системой билдостроения, а на сиале она вообще невероятна.
Привязка оружия к рассам это шаг в обратную сторону, разве не от этого в свое время пытались уйти?



Если администрация так как заявляют смотрит к игрокам лицом, то может стоит провести голосование игроков чтоб увидеть всю картину?

Предлгаю для сохранения и усиления только избранных расс сделать бонусы расс не стэкуемыми с бонусами оружия, Это упростит техническую часть и хотя бы частично сохранит боеспособность существующих билдов. Также предлогаю вернуть метательные топоры и трезубцы как было раньне так как это не влияло на баланс ранее. и причину этого фикса даже понять сложно.

Я понимаю что я поднимаю неприятные вопросы, за что можно и баню улететь, но разве я не прав? разве это не то о чем все тут думают?
Я так же понимаю что все что тут пишут не повлияет на позицию администрации, но я все же надеюсь достучатся, и донести мысль .... что
Сиала на века это когда законы мироздания нерушимы, и любые изменения это только дополнения к этим законам. Безвайповая система это когда можно играть на шарде когда у тебя есть возможность и зайдя завтра ты не узнаеш что твой персонаж ослаблен фиксами, ты толко ожидаеш что он просто потерял актуальность из за новых билдов. Какой шанс что выкачая нового персонажа снова законы мироздания не изменятся и снова не окажется что шард сделан только для нагибателей.....

This post has been edited by Bran: 13:12, 25 April 2015

[Fedor-i]

Приятной игры в эре хайдеров, сагровиков и личей, а так же дохлых темных эльфов.

Это будет печально

This post has been edited by Fedor-i: 12:30, 25 April 2015