Printable Version of Topic

Posted by: DarkSet 20:51, 25 October 2011

Сегодня я подумал о еще одном социально-этическом вопросе и о его моральных сторонах. "Отстрел бомжей" уже давно является не просто выражением, но понятием, собравшим в себя уничтожение обществом ненужных членов, нахлебников или просто бесполезных и бесперспективных, но потенциально хлопотных своих частей или даже не частей. И правда, зачем они нужны? Исправятся и станут лучше? Да ну, кто в это действительно верит? А вот попав в сложную ситуацию без выпивки или может еды возьмутся за преступление, возможно даже за убийство? Вполне, вполне. Так почему бы не нанести превентивный удар по тому что не имеет полезного потенциала, зато имеет вредный? Не говоря уже о том насколько чище станет воздух вокруг.

А есть по данному вопросу мнение у широкой общественности?

Posted by: Атан 21:11, 25 October 2011

У тебя наверно и портрет фюрера над кроватью висит?

Я вот подумал о другом морально-этическом вопросе: "нью-фашисты" - может их сразу отстрелять всех? Ведь известно, к чему ведут их идеи, да и целей своих они не скрывают.

Posted by: Sentinel 21:26, 25 October 2011

Правильно, Дарк.
Только массовые расстрелы спасут Родину!
Сначала бомжей отправить на поля, пусть зерно выращивают, и сено для коров косят, потом всех интеллигентов и илиту туда же, все равно нихера полезного не делают, а по достижении пенсионного возраста всех человеков пускать на мыло и колбасу. И будет у нас локальный рай на земле.

А для начала, может, хоть животными бездомными заняться? А то тут даже стаю дворняг, которые на людей кидаются, лишний раз не шуганешь чтобы всякие зоофилы не начали возбухать, а там уже и до всего остального дело дойдет.

Posted by: -Yamert- 21:32, 25 October 2011

Подобные мысли возникали у меня где-то пару-тройку лет назад. Мне кажется выселять их в Сибирь куда-нибудь на север поднимать целину или что-нибудь такое гуманнее же! В общем бомжеселения спасут родину а не массовые расстрелы?

Posted by: DarkSet 21:38, 25 October 2011

Если бы они хотели и могли работать - работали бы здесь. Толку их везти куда-то, тратиться, в лучшем случае они там повымирают, а в худшем найдут путь обратно.

Posted by: Квак 22:23, 25 October 2011

Дарксет,

мечты и даже действия для преобразования общества в лучшую сторону таким вот простым способом
требуют на много порядков меньше мужества и упорства, чем, например,
изменение собственной жизни к лучшему, или, к примеру,
изучение генетики и психиатрии, чтобы понимать, почему некоторые члены общества хотят бомжевать, или, к примеру
активные действия, направленные на искоренение причин бомжевания тех людей, которые бомжами стали против своей воли..

ичсх, такие мечты и мысли ни к чему не приводят, в лучшем случае

вердикт:
толсто и уныло, тема про проституток пользовалась большей популярностью
садись, 2

Posted by: DarkSet 22:44, 25 October 2011

Рассуждать о том как хорошо их перевоспитывать хорошо но бессмысленно. Это отдельная тема имеющая свои аргументы и свою многовековую историю неудач, ибо если человек лентяй, если он неспособен работать, если не имеет самоуважения - его не изменить никак, кроме прямого физического внушения с занесением в грудную клетку, а так как надсмотрщики с кнутами более не разрешены международным законодательством - вопрос приставления таких людей к работе остается сугубо теоретическим.
Так что выбор тут невелик - либо продолжать кормить ненужных паразитов, или если не кормить, то по крайней мере мириться с их существованием и результатами такого существования, либо искоренять явление наиболее действенным образом. Ну черт с ним - давать возможность образумиться и стать хоть на самую низкую но ступень в человеческом обществе, а если так и остался лежать ниже плинтуса - в расход. Или почему нет?


Кстати на счет нью-фашистов. Идеология и все такое это вопросы спорные и многогранные, а неизменным фактом является то что плохие национал-социалисты из разваливающейся и умирающей империи Габсбургов смогли создать индустриальное государство, которое даже после поражения в войне находится на несколько порядков выше победившего в войне государства, созданного на развалинах другой империи людьми с другим мировоззрением, которое даже не считается сейчас плохим и нарицательным и не запрещено. Так почему бы не отстреливать нью-коммунистов? Или точнее сперва олд-коммунистов, ибо их полно вокруг. Ведь с точки зрения развития страны и обеспечения уровня жизни ее гражданам нацисты оказались куда гуманнее и продуктивнее. Или ладно, к черту нацистов, предположим говоря о фашизме ты действительно не как невежда имел в виду на самом деле их, а таки имел в виду итальяшек. Так и они же, как на зло, живут лучше нас!

Posted by: Черный Ярл 22:58, 25 October 2011

Мир вам!

Для меня больший интерес представляет сложнейший ход мыслей Дарка, его внутренний мир, душевные терзания и муки приводящие к подобным опросам - про проституток там, бомжей и... толи еще будет!!! Но к делу это не относится...

А по сути дела...
Мое мнение - нужно бороться не с последствиями (бомжами), а с причинами, приведшими наше общество к такому социальному явлению как бомжи.

Posted by: Sentinel 23:03, 25 October 2011

Та Дарк решил общепит из форума устроить.

А отстрел обьекта надсмотра международным законодательством разрешен?

Posted by: Квак 23:04, 25 October 2011

вранье
я живу лучше чем среднестатистический неаполитанец
что характерно, жители урюпинска тоже

Posted by: Dzherelo 23:23, 25 October 2011

дарк проводит какой-то социальный эксперимент тут на форуме

Posted by: Атан 23:27, 25 October 2011

спгс?

Posted by: DarkSet 00:29, 26 October 2011

Я думаю это следствие развития инфраструктуры и производственных процессов. То что раньше делала сотня батраков теперь быстрее и эфективнее делает один комбайн. Спрашивается - куда деть еще 99 батраков? А люди при этом от хорошей жизни еще и размножаются, а войны как на зло почти не ведутся. Слишком много систем нарушено, чтобы можно было исправить причины, к тому же это отбросит нас обратно к средневековью. Единстенная альтернатива - экспансивный захват новых территорий, чтобы лишние люди находили себе простор для реализации, еще не испорченный повышенной продуктивностью труда. Но на этой планете таких территорий уже нет. Точнее они есть, ноэкспансия на них грозит неиллюзорным катаклизмом в природном баллансе. Так что пути два - либо отстрел либо стремиться к звездам.


Подловил, молодец. Но вцелом отстрел это образное выражение. Можно например в каждую бутылку дешевой водки добавлять немного вещества, которое выводится из организма, скажем, трое суток, а при превышении критической массы приводит к смерти. Критической массой установить дозу из, скажем, трех бутылок. Причем можно даже не делать из этого секрета, так и сказать - пьешь больше чем столько-то - умрешь. Учитывая статистику раскодирующихся и выковыривающих вшитые торпеды - большинство умрет. А кто не совсем потерян - бросит. С сигаретами поступить аналогично. А то очень уж медленно убивают эти увлечения низших слоев даруя им при этом приятную эйфорию отключения от реального мира, позволяющую не осознавать собственной никчемности и бесполезности.

Posted by: Ghost Thief! 06:12, 26 October 2011

Черный Ярл
Мир вам!

Для меня больший интерес представляет сложнейший ход мыслей Дарка, его внутренний мир, душевные терзания и муки приводящие к подобным опросам - про проституток там, бомжей и... толи еще будет!!! Но к делу это не относится...

-))
А по сути дела...
Мое мнение - нужно бороться не с последствиями (бомжами), а с причинами, приведшими наше общество к такому социальному явлению как бомжи.

-Верно сказал...

Про бомжей добавлено в разделе где обсуждалось про проституток.

Posted by: Poison Dagger 09:39, 26 October 2011

Добавлю свою точку:
БОМЖ - запись в паспорте, гласит о том, что гражданин не имеет официального места жительства.
Причины разные и их довольно много, например: сгорел дом, отняли жилье (дети выгнали за алкоголизм или бандиты из-за престижного место расположения), сам продал и пропил и ушел в канализацию... и т.п.
Официально бомж такой же гражданин как и все, такой человек имеет все льготы и все доступные возможности как, бесплатное мед обслуживание (нужно иметь место работы или быть зарегистрированным в службе занятости и числиться там безработным).
Со стороны морали бомж - это любой морально опустившийся человек, пропивающий свое состояние и жизнь, при этом мало важно есть ли у него какое-то жилье.
В итоге Бомж - это образ жизни морально опустившегося человека.
Таких людей полно и так же полно людей в преддверии бомжеватости.
Чтобы к этим людям применить какие-то меры (расстрелять, отправить в Сибирь, в тюрьму, в спец загоны/вольеры, еще каким-то образом оградить от нормальных людей) нужно официальное заключение, что он бомж (не тот, кто не имеет хаты, а тот, кто уничтожается себя и потенциально опасен, даже одним своим видом). На ряду с нашей коррупцией в ряды бомжей и в следствии устранении с лица общества могут зачислить абсолютно любого нормального человека (по ошибке или какому-нибудь политику дорогу перешел), поэтому я считаю бомжи должны остаться там где есть.
ps. Кстати, 11 сентября в США вероятно и приведет к проведению подобных законов, где любой гражданин США может быть "выпотрошен как рыба", только из-за подозрения, что он террорист. У него перевернут весь дом, просмотрят все счета и на что тратил деньги, тоже самое сделают с близкими родственниками.

Posted by: baalla 11:15, 26 October 2011

Дарк ты анализируешь то что ты пишешь, или ты научился у Сона оспускать свои мысли в полет без оглядки?
В Японии одна из самых высоких степеней автоматизации и плотность населения и вроде не плохо живут, ничего не пытаются захватить кроме Курильских островов и то не ради земли, а ради двухсотмильной экономической зоны вокруг них
Кроме того плодятся люди в основном не от хорошей жизни, а от не хорошей, так в развитых странах наблюдается упадок рождаемости, поздние дети и мало детей в семье, а в странах 3го мира с низким уровнем жизни, наоборот клепают детей десятками. Внутри страны такие же тенденции, многодетные семьи в основном имеют низкий социальный статус и уровень дохода.


Так и есть. Это вещество называется этиловый спирт
Уничтожение происходит медленно но верно. Просто 3 бутылки водки в день для одного человека выпить реально сложно

Posted by: Черный Ярл 11:30, 26 October 2011

Мир вам!

В первую очередь, бомжи и прочие асоциальные элементы появляются из-за несовершенности или полного отсутвия социального аппарата, регулирующего эти явления. А это уже, как ни крути, проблемма государства, в должной мере не финансирующего мероприятия, направленные на здоровье нации.

Posted by: Vladlen 11:45, 26 October 2011

ДаркСет есть такое выражение от сумы до тюрьмы не зарекаются. Ты же не знаешь что будет с тобой через 20 лет (жизнь может быть тысячью многогранной и не всегда успешной), может у тебя пойдет все не по колее и ты останешься бомжем. А вообще почитаетй библию, коран. В религиях нельзя убивать людей и этим все сказано.

Posted by: Черный Ярл 12:00, 26 October 2011

Мир вам!

Можно.

Вот Библия:

"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
2.5 Не жалеют иудеи и своих родных, если они увлекаются чужой верой:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
2.6 «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
2.7 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

Вот Коран:

"...И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн — хуже, чем убиение!"

Posted by: Vladlen 12:11, 26 October 2011

Это война как видишь религий, так сказать борьба. Самая жесткая из них это коран, потому что так уж сложилась возникла она последней из 3 больших христианства и иудаизма, и жестко ими могла быть разбита, поэтому в ней прописаны наиболее жесткие методы защиты своих интересов через убийство неверных. Но где ты видел чтобы там поощрали убивать бедняков, бомжей своей религии? Чужой ты можешь и царя и бомжа убить, а вот своей наврятли.

Posted by: Vladlen 12:43, 26 October 2011

Вот история взятая из рунета:
Философия "бомжа" или стиль жизни?
Несколько лет назад мы с семьей жили в Будапеште, в Венгрии. Занимались бизнесом и в том числе решили открыть небольшой Салон здоровья. Нашли отличное помещение, требующее небольших переделок,согласно правил установленных в Венгрии для подобных заведений.
А у ближайшего фонарного столба постоянно просил "немного денег" бомжик. Чистенький, опрятный, ненавязчивый. И ему всегда давали немного монет.
После окончания ремонта в нашем новом Салоне осталось много мусора. И я решил привлечь к уборке мусора этого бомжика, посулив ему хорошую оплату за пару часов работы.
Договорившись с ним, я заказал контейнер для вывозка мусора на следующий день. Однако, ни на следующий день, ни через день бомжик так и не появился. Мусор мне пришлось убирать самому.
Наш бомжик появился через несколько дней. Когда я проходил мимо него, он как ни в чем ни бывало попросил:" Бачи (дядя), дай 10 форинтов". Я дал ему 10 форинтов с просил : "Ты почему не пришел как мы договаривались? Работы было всего-то на полчаса и ты заработал бы целую 1000 форинтов ( а на эти деньги в Венгрии в то время одному человеку можно было неплохо прожить неделю!)
На что бомжик ответил: "Если бы ты ме просто так дал эту тысячу, я бы взял. А работать я не буду"

Большинство из на до сих пор живет по этой философии. Мы просим денег, но работать не хотим. А когда нам предлагают поработать за гораздо большие деньги, мы отказываемся. Не будем!


Так что бомжи разные бывают

Posted by: DarkSet 13:00, 26 October 2011

То-есть я правильно понимаю что вцелом ты за, но из-за того что у нас это будет реализовано не как следует, а как нужно определенным людям - ты против? То-есть при реализации этого правильно ты бы поддержал такую идею?


Япония это другая культура, я не могу говорить о ней потому что знаю ее плохо. Одно могу сказать точно - даже если у них отстрел бомжей не актуален нам от этого ни жарко ни холодно.


Уровень выживамости детей сейчас в разы больше состояния на 200 лет назад. Если раньше в семье делали 15 детей и из них 2-3 доживали до зрелого возраста, то сейчас в семье с 1-2 детьми они все вырастут, и в семье с 7-10 как правило тоже. Социальное обеспечение.


Ты плохо считаешь, 1 в день, по одной три дня подряд - и готово. Вообще точную дозу нужно определить, я сказал наобум. Этиловый спирт однозначно слишком долгий и ненадежный убийца.


Хорошо сказал, но я не понял что ты имеешь в виду. Вот есть человек, он не хочет работать, ему плевать на социальный статус, он хочет бухать и готов ради этого рыться в мусорках и собирать бутылки. Ему не нужен дом ибо спит он там где упадет. Ест что прийдется и это не приоритет. Что должен сделать социальный аппарат?



Ты сам-то их читал? ) Или ты думаешь что заповедь "Не убий" это все что есть в этих двух книгах?

Ах, Ярл уже даже примеры привел. Но дальше становится еще интереснее

То-есть ты против убийства своих бомжей, но за убийство чужих, все равно кого?


А вообще религиозный разговор это отдельная тема, но ее лучше не поднимать на этом форуме, особенно учитывая что у нас завелись религиозные деятели, которые увлекаются дюпом, но не считают это грехом, а напротив верят что действуют в интересах светлого будущего. Двойные стандарты и гибкая мораль "верующего" человека - это настолько избитая и бессмысленная для обсуждения тема. Как минимум в силу того что на самих "верующих" никакие доводы не действуют, а все остальные итак знают об этих крайне негативных проявлениях.

Posted by: baalla 13:52, 26 October 2011

Ну поскольку конструктива все равно не выходит, я в офтопе поофтопю
В принципе мне бомжи не мешают(не путать с попрошайками) если не считать вони!
Поэтому решением проблемы я вижу в том чтобы создать условия для того чтобы они мылись и стирались, а отстреливать только тех кто воняет. От это было бы правильно. Кстати отстреливать вообще стоит по критерию "воняет" не зависимо от того Московская прописка, Урюпинская или человек БОМЖ.

Posted by: Rodion 14:45, 26 October 2011

Социальный аппарат должен снова ввести в обиход статью "Тунеядство". Если человек не хочет работать за деньги на государство, то пусть он работает по принуждению, за условно бесплатно, на благо государства.Но при этом пусть получит ночлег и питание. И не надо говорить что это не демократично и нарушает права тунеядствующего.

Posted by: baalla 14:58, 26 October 2011

Вот кстати мне всегда было интересно, чем занимаются люди приговореные к лишению свободы. Т.е. они просто сидят за решетке в темнице сырой... и ведут светские беседы, читают книги Толстого, Достоевского, Побег из тюрьмы для чайников или их вовлекают в какой либо трудовой процесс? Логичным мне кажется 2е. Тогда как там выстроена система мотивации т.к. я бы на их месте выбирала первое(ато я в школе прочитала не все книги предусмотренные программой и считаю архиважным по возможности восполнить этот пробел в своем образовании)

Posted by: Черный Ярл 15:00, 26 October 2011

Мир вам!

Пример не в тему.
Давайте определимся... (с)
Мы говорим о попрошайках или о бомжах?
Для справки - это две абсолютно разные категории асоциальных элементов.
Мешать их в одну кучу ну никак нельзя.

Профессиональные попрошайки, живут куда как припеваючи!
Раз ждал Несс около Ленты - есть у нас сеть таких огромных гипермаркетов 24 часа. С полчаса торчал, пока она с подружками нашопится, при этом наблюдал миленькую такую старушку-божий одуванчик, которая ходила между машинами на стоянке и просила денег. За эти полчаса ей насыпали мелочи человек 15. Абсолютно точно давали не меньше 10 рублей, а то и больше - "бумажки" тоже были. Для удобства примем 20 рублей с носа. Т.е. за полчаса она насобирала 300 рублей. За час - 600 рублей. Тусуется она там на постоянку - как ни приеду за продуктами - она там отирается. Примем, что "рабочий день" у нее 10 часов. Итого 6000 руб. за день. А за 30 дней сколько получается? 180 000 рублей!!!
Даже, если я где-то напутал в подсчетах, порядки цифр получаются просто невероятные.

Ну, а бомжи - это люди, так или иначе оказавшиеся без жилья (БОМЖ - лицо Без Определенного Места Жительства), обстоятельствами (по собственной-ли или по злой воле других людей) опущенные на самое дно социальной лестницы.

Posted by: DarkSet 15:00, 26 October 2011

А сколько ты готова платить за то чтобы бомжи мылись? То-есть они само собой не будут мыться просто так, им нужно создать условия - место где можно помыться, воду, моющие средства, процесс стирки белья, которое они сами тоже стирать не будут и обеспечение этого процесса. Ну и само-собой нужно как-то бомжей мотивировать. Допустим мотивация - не моешься умрешь. Остается вопрос финансирования процесса, источник только один - бюджет, наполнение бюджета - налоги. Итак - сколько ты готова заплатить своих честно заработанных денег за то, чтобы бомжи мылись?


Работа сделаная плохо - хуже не сделаной работы. Дешевле убить.

Posted by: Vladlen 15:02, 26 October 2011

ДаркСет я не изучал библию как Ярл, но заповеди читал - и там есть не убий. Двуликость религий - да есть такое.

Posted by: Черный Ярл 15:07, 26 October 2011

Мир вам!

Да ладно?
Ты знаешь сколько будет стоить "утилизация" тел? А сколько будет злоупотреблений?

Posted by: Черный Ярл 15:09, 26 October 2011

Мир вам!

А ты не задумывался, сколько мы платим денег на содержание "армии чиновников"?
Вот кого первых нужно отстреливать.
Где записывают в снайперы? Меня впишите! Отметьте - имею специальную техническую и психологическую подготовку.

Posted by: Rodion 15:11, 26 October 2011

Плохо поработал - плохо поел. Чем не мотивация сделать работу лучше? Ты же сам недавно в какой-то ветке описывал систему мотиваций где если тебе будет плохо от чего-то, то ты сделаешь так чтобы это больше не повторялось.

Posted by: DarkSet 15:14, 26 October 2011

Обожаю людей любящих говорить о том чего не знают. Отдельно - тех кто при этом дает "дельные" советы, сделать то чего никогда не делали сами. Нахватается так по верхам и давай умничать. И дюпить тоже. Я тоже такой, только не дюплю.


Злоупотребления это да. Хотя и сейчас если уж надо кого убить то это не такая большая проблема, так что ситуация не усугубится коренным образом. А утилизация - что утилизация? На свалку, к мусору.


Я там еще писал что не всегда работает, потому что человек имеет свободу воли и делает только то что хочет. А контроль качества работы это такой условный процесс что на него нельзя положиться. Да и опять же - вопрос не в том что они не работают и нам от этого плохо, вопрос в том что они вообще не нужны. Как я сказал - работу 100 батраков выполняет один комбайн, батраки уже просто не нужны. Так что реальное место их пристроить только одно - армия, и на поле боя.

Posted by: Vladlen 15:14, 26 October 2011

+1000
еще надо отстреливать наркоторговцев и сутенеров.

Posted by: Rodion 15:17, 26 October 2011

Золотые слова!

Posted by: Poison Dagger 15:19, 26 October 2011

Я за. Но в эту категорию я бы включил не только самих БОМЖей, но и морально опустившихся людей, наркоманов, просто алкоголиков. Если ими займутся, то их на улице не будет, а будут они выполнять полезную работу где-нибудь за стенкой и одновременно проходя лечение.

Posted by: Vladlen 15:21, 26 October 2011

Ты то дельные советы говоришь? мне до бомжей похрену как то, воняют пускай воняют, зачем их убивать то?
Насчет религии. Да разные религии есть, разные религии важны, в разное время у них были свои задачи.
Что дюплим, не понял юмора?

Posted by: Rodion 15:25, 26 October 2011

Есть такой парадокс с дураками: если убрать всех дураков и оставить только умных, то среди них опять будут дураки. Поэтому этот слой людей неистребим, потому-что на их место станет кто-то другой. Как ни старайся идеального общества не создать, по крайней мере ближайшие сотни лет.

Posted by: Черный Ярл 15:26, 26 October 2011

Мир вам!

Мысли масштабнее. К каким последствиям может привести подобная "утилизация"? Болезни и эпидемии - это только цветочки.
Для нормальной "утилизации" потребуются специальные учереждения - "фабрики смерти". Чуешь, чем это уже попахивает?

Posted by: Черный Ярл 15:28, 26 October 2011

Мир вам!

Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

По скольку лет любой из нас
от них терпел и боль и муки.
Но вышло время - пробил час,
и мы себе развяжем руки.

Когда последний враг упал,
труба победу проиграла.
Лишь в этот миг я осознал,
насколько нас осталось мало.

(с) Макаревич

Posted by: Rodion 15:31, 26 October 2011

Это все следствие, а надо бороться с причиной. Причину Ярл кратко описывал выше.

Posted by: Vladlen 15:37, 26 October 2011

Пойдем делать революция? или сделаем ОПГ по уничтожению чиновников?

Posted by: DarkSet 15:46, 26 October 2011

Это было проверено на практике?


Да ладно, на наших свалках тучи органических отходов, а эпидемий вроде нет. Есть там какие-то простейшие процессы, вроде присыпать землей - и достаточно. Главный инструмент борьбы с эпидемией - изоляция. Вот свалка и выполняет эту роль.

Posted by: Rodion 16:07, 26 October 2011

Дарк, сними розовые очки. Эпидемия туберкулеза в Украине процветает уже последние лет 15.

Posted by: DarkSet 16:19, 26 October 2011

И какую роль в этом сыграла неправильная утилизация отходов?

Posted by: Rodion 16:21, 26 October 2011

Такую что болячка разносится животными и птицами.

Posted by: baalla 16:29, 26 October 2011

Не знаю где как, а в Питере точно есть ночлежки где бомжи могут бесплатно поесть поспать и постираться, получить помощь парамедика. Полюбому из бюджета финансируется. Так что 13% подоходного вполне хватает. Готова платить 14% но думаю что на это дело надо меньше. Откуда знаю? Мы пару раз в год на работе собираем старые вещи для таких ночлежек, наверно за это какие то льготы по налогам дают хз.
Кстати по сравению с той же Москвой в Питере Бомжи выглядят очень хорошо, часто даже не понятно бомж это или трудяга грузчик досмерити уставший и 1000 раз перепотевший за 12ти часовой рабочий день или просто алкаш

А знаете как проблему туберкулеза решают в матушке России? В купе с проблемой дотационных территорий.
Закрывают в дотационных поселка больницы, и открывают в них туб. диспансеры для не благополучных больных. т.е. больница больше не принимает сердечников, онкологических больных, травмы всякие и т.п. кто может лечится амбулаторно, кто серьезно заболел должен самостоятльно проделать путь в 20-200 км. чтобы попасть на прием к врачу, при том если не дошла очередь, нет нужных направлений/бумажек, тебя не примут поедешь обратно...
А в то место где эти люди раньше лечились, не далеко от дома отправляют алкашей, бичей, бомжей которые 10 раз уже лечились, не долечивались изза пьянок и т.п. и их уже нереально вылечить т.к. у них устойчивые к антибиотикам штаммы болезни. Эти больные там корешатся с месной алкашней и распространяют свои штаммы.
Местные старики умирают от неоказаной мед помощи, а молодежь от неизлечимых форм туберкулеза и вуаля, не надо платить пенсии, субсидии, дотировать комунальные службы

Posted by: DarkSet 16:39, 26 October 2011

Хотелось бы узнать мнение этого трудяги грузчика, 1000 раз перепотевшего за 12ти часовой рабочий день на тот факт что выглядит он как бомж или простой алкаш ничерта не делающий. И что он думает о том что он работает и имеет тоже самое что имеет другой не работая, так из его зарплаты еще и налоги на обеспечение этого другого снимают.

Нужно составить инструкцию по безопасности в которой будет написано держаться подальше от кашляющих птиц. Нет, правда, ведь это же ужачно - туберкулез переносимый животными и птицами это угроза обществу!
Ну а если без иронии - заиметь эту болячку от животного можно только если съесть его. И тут мы опять получаем что жрут всякую нечисть скорее бомжи, а потом кашляют на окружающих. А если эти же бомжи будут лежать на той же свалке что и птицы то кашлять будет некому. Я обещаю ни голубей ни крыс ни тараканов не есть, честно.

Posted by: baalla 16:51, 26 October 2011

У него есть выбор.
Явно же он так пашет не по зову души

Posted by: смит 17:12, 26 October 2011

я бы начал с таких как ты и дарксет, которые думают что животные становятся бездомными по своей воле и люди становятся бомжами тоже, только потому что им так захотелось, ведь спать на улице и питаться с помойки это ведь так круто!

Posted by: Sentinel 17:36, 26 October 2011

Orly?

Может быть, ты приютил пару бомжей у себя? Или хотя бы блохастую псину? Они ведь не виноваты, это мрази типа меня и ДаркСета могут их в чем-то обвинять...

Posted by: DarkSet 17:45, 26 October 2011

Кто говорит что бездомная собака виновата в том что стала бездомной? Кого волнует виновата ли она, она является угрозой, которая должны быть устранена. Любой считающий что их нельзя убивать, а нужно о них заботиться - может о них заботиться. Всех собак без поводков и намордников в черте города нужно уничтожить, не потому что они в чем-то виноваты, а потому что они представляют потенциальную опасность.

Но разговор не о них, а о людях. Или уже не совсем людях. В отличии от собаки человек всегда сам несет ответственность за свою жизнь. Исключение только если он родился больным и ущербным.

Posted by: смит 00:58, 27 October 2011

человек тоже представляет потенциальную опасность, для людей же... любой человек это потенциальный вор, преступник, маньяк, убийца... я бы лучше людей отстреливал...

Posted by: hhhmmmn 01:00, 27 October 2011

Вот уже второй день меня форум вгоняет в депрессию.
Активны только две темы: про бомжей и про проституток.

Это начало конца?

Posted by: Атан 01:35, 27 October 2011

Государственная религия страны, считающей ислам воинственным и не толерастичным.

Posted by: Черный Ярл 09:32, 27 October 2011

Мир вам!

Так уж вышло, что с Библией я знаком чуть лучше, чем с Кораном.
Но гарантирую, в Коране есть точно такие же суры, причем написанные чуть ли не такими же словами.

Posted by: DarkSet 11:49, 27 October 2011

Вперед. Так как я пока ассоциирую себя с человеческим видом то отстрел людей для меня вопрос сложный, обязательно нужна очень веская причина и не должно быть другого пути, а представителям других видов вполне достаточно быть потенциально опасными. При этом я не предлагаю убивать зверей в лесу потому что они опасны, лес для зверей и человек там гость. А вот город это наш остров безопасности и я хочу чувствовать себя здесь безопасно хотя бы от представителей других видов, психология и мотивация которых для меня чужды. Человек с человеком может договорится, с собакой нет. Поэтому представители других видов должны иметь контролеров в виде людей, которые мне понятны и которые ответственны перед нашими законами и осознают это. Если меня покалечит собака я хочу чтобы был какой-то определенный человек, на которого можно подать в суд и который будет платить мне за лечение, за потерю трудоспособности и над которым просто можно будет глумиться для получания морального удовлетворения. А с собаки что взять, она тварь неразумная, ее вины в этом нет, но мне от того не легче.

Posted by: Неприкасаемый 11:52, 27 October 2011

Да у тебя просто кризис среднего возраста.

Posted by: Атан 11:57, 27 October 2011

Я не спорю, что в Коране тоже есть посылы "резать неверных" (хотя я сам с ним и не знаком). Просто это пример религиозного лицемерия, пример того, что регилия до сих пор является инструментом грязных политических манипуляций мирового уровня.

Posted by: Sentinel 11:58, 27 October 2011

Пойдем про бомжей к бомжам, а то как-то смешались топики.

Дарк, а тебе не кажется, что когда речь идет о том, чтобы пустить человеку пулю в башку, слишком тонких вопросов не бывает? Вдруг конкретно этот бомж, это бывший физик-ядерщик, потерявший работу в 90-е, когда закрыли его институт, и окончательно свихнувшийся, когда дочка-внучка-жучка его выкинули с его квартиры на мороз в те же 90-е, когда такое было в порядке вещей. Да, сейчас он вонючий спившийся бомжик, который уже не принесет пользу обществу, но кто сказал, что до этого он не сделал для страны больше пользы, чем все население какого-нибудь бизнес-центра, вместе взятое?

Posted by: baalla 12:06, 27 October 2011

Дарк, мненравится твоя мысль о том, что город это то место где я должна чувствовать себя в безопасности. Давай ее разовьем. По сути я чувствую себя в безопсности когда умервщлены все те, кто по моему мнению представляют для меня опасность. Другими словами, если твое утверждение верно, то людям надо дать право отстреливать всех тех в ком они видят угрозу. А весли дать такое право, угозу люди будут видеть в каждом встречном
А если утверждение что город это то место где человек должен чувствовать себя в безопасности - не верно, то как бэ нет смысла отстреливать собак Ведь на самом деле гуляя ночью по дворам куда больше шансов лишиться сумочки/мобилы/ноута/здоровья по вине людей, чем быть укушенной какой либо собакой или обиженной бомжом, исходя из этого не кажется ли тебе что решение проблем связаных с бомжами, проститутками и бродячими животными имеют обоснованно низкий преоритет

Posted by: Черный Ярл 12:07, 27 October 2011

Мир вам!

Нельзя мешать в одну кучу религию и веру.
На сегодняшний день религия - это хорошо поставленный, очень прибыльный бизнес.
Лично меня всегда удивляло, зачем мне нужны посредники в виде тех же попов или мое присутствие в специальных местах, чтоб обратиться к Богу? Особенно учитывая основной постулат Библии, что Бог есть в каждом из нас?

Posted by: DarkSet 12:33, 27 October 2011

Баала, ты забываешь что жизнь в нашем обществе регулируется законом. Есть закон запрещающий одному человеку причинять вред другому человеку, все люди этот закон знают и понимают, а если и не знают то вынуждены ему подчиняться ибо живут в обществе. То-есть теоретически в этом смысле твоя жизнь безопасна. Практически есть издержки реализации, да, но существует свод правил и наказаний за их нарушение.
А для собак правил не существует. Животные по своей сути не являются частью нашего общества, если только не принадлежат конкретным людям - частям этого общества и не находятся на их ответственности. К животным неприменимы наши законы, потому что они их не просто не знаю, а неспособны знать и соблюдать. Нет закона запрещающего собаке напасть на человека и подразумевающего наказание для нее если она это сделает. Зато есть закон которому собака подчиняется - это закон природы, ее собственные инстикты о которых мы имеем представление, но не все и не очень хорошее. Согласно этим инстинктам собака может напасть на тебя и ей за это ничего не будет. Тут у тебя нет даже теоретической безопасности, нет даже теоретических правовых основ компенсации или возмездия. Ты просто постоянно являешься потенциальной жертвой, а потенциальный нападающий даже потенциально безнаказан.

Posted by: Атан 12:41, 27 October 2011

В том-то и дело, что религиозные организации делают все, чтобы люди не смогли отличить первого от второго. Ведь по сути единственная естесственная власть - это поддержка людей. Чем больше людей поддерживают - тем больше власти. А когда большинство людей в тех же штатах являются католиками - гораздо проще снискать поддержку, подписывая указ о бомбардировке очередной страны со словами "бог с нами". Так что это не только бизнес, но и инструмент политического влияния. Ну а если рассматривать симбиоз религиозной организации и политической верхушки - когда первые обеспечивают финансирование и "народную поддержку" вторым, а вторые подводят законную канву под бизнес первых и обеспечивают им со своей стороны крышу - это мерзко и противоестесственно.

Posted by: DarkSet 13:11, 27 October 2011

Это рынок, спрос рождает предложение. Ученые установили что потребность человека верить в высшие силы является естественным спутником развития интеллекта и в ряде случаев просто необходима. Это часть нашей природы. Так что так или иначе эта потребность должна удовлетворяться. Вполне естественно что за это, как и за любую другую потребность, нужно платить специально обученым людям предоставляющим тебе именно эту услугу. Плохо когда религия использоуется для управления человеком, чтобы сжигать ведьм, чтобы вести крестовые походы или делить людей на светло-зеленых и темно-зеленых. А пока все что от тебя требудет - носить деньги священнику и за это чувствовать себя связанным с богом - это всего-лишь сделка по оказанию тебе услуги в которой ты нуждаешься в силу особенностей конструкции.

Posted by: Черный Ярл 13:16, 27 October 2011

Мир вам!

Собственно, что я и писал выше:

Posted by: baalla 13:17, 27 October 2011

Просто соблюдать закон природы которому подчиняется собака и она тебя не тронет, совершенно точно не тронет
Раз ты знаешь что есть закон запрещающий убивать человеков и считаешь что человеки должны его соблюдать, как ты можешь серьезно говорить об отстреле бомжей? Они же тоже человеки.


Действительно спрос рождает предложение, но это не рынок. Религию и веру себе не выбирают по принципу *где дешевле*, в основном выбор веры зваисит от окружения, этноса в котором воспитывался/формировался/значитеьное время находился человек

Posted by: Черный Ярл 13:24, 27 October 2011

Мир вам!

Единственный закон природы - это закон естественного отбора.
И вот как раз по нему, собака обязательно нападет на человека.

Posted by: -Yamert- 13:28, 27 October 2011

В этой теме не хватает Адельки, а в теме про проституцию не хватает Ферона

Posted by: Черный Ярл 13:40, 27 October 2011

Мир вам!

Эээ...
Эта тема про бомжей, а та про проституток.
Следовательно - Аделька бомж, а Ферон... O, MY GAD!!!!

Posted by: Sentinel 13:48, 27 October 2011

Олени тоже соблюдают законы природы, но волки почему-то их едят. В данном случае, работает закон, согласно которому, если собака голодна, то она ищет жратву. Если она ОЧЕНЬ голодна, и таких стая, то жратвой становятся и людишки тоже.

Posted by: DarkSet 13:51, 27 October 2011

Закон природы - закон выживания сильнейшего. Люди сильнее собак, собаки должны умереть там, где живут люди. Все честно.


Одежду себе не выбирают по принципу *где дешевле*, в основном выбор одежды зваисит от окружения, этноса в котором воспитывался/формировался/значитеьное время находился человек
Еду себе не выбирают по принципу *где дешевле*, в основном выбор еды зваисит от окружения, этноса в котором воспитывался/формировался/значитеьное время находился человек
Музыку себе не выбирают по принципу *где дешевле*, в основном выбор музыка зваисит от окружения, этноса в котором воспитывался/формировался/значитеьное время находился человек
Образование себе не выбирают по принципу *где дешевле*, в основном выбор образования зваисит от окружения, этноса в котором воспитывался/формировался/значитеьное время находился человек


Бедный Ферон, а мужики то и не знают...

Posted by: -Yamert- 14:18, 27 October 2011

О как! Ну вообще я руководствовался тем, что тут обсуждают отстрел бедных бездомных сабачек, а в теме про проституцию обсуждают ситуацию в Германии. Но я смотрю общественность пришла к интересным выводам

Posted by: Черный Ярл 14:23, 27 October 2011

Мир вам!

Как написал, так и поняли...
Это как с пятнами Роршаха - каждый видит что-то свое.
Вот, например, я вижу кровищу!!!

Posted by: DarkSet 14:39, 27 October 2011

У меня был забавный случай - в какой то новый год сделали в нете какую то штуку где надо было отвечать ассоциации и потом получалось письмо Деду Морозу. Но в начале непонятно еще что это будет. И вот один из вопросов что ассоциируется с красным, я написал - кровищща. И мое письмо с первой строки радовало фразой "Дорогой Дед Мороз красная кровищща".

Posted by: Traa 15:53, 27 October 2011

Следующей будет тема Дарка про аборты.

Posted by: Черный Ярл 16:00, 27 October 2011

Мир вам!

Про "Голландский путь" - легализацию легких наркотиков.

Posted by: Sentinel 16:03, 27 October 2011

http://lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7
Чонить по списку.

Posted by: Traa 16:55, 27 October 2011

http://korrespondent.net/ukraine/events/1276904-v-rovenskoj-oblasti-pod-kolesami-kombajna-pogib-vorovavshij-kukuruzu-bomzh

Posted by: Неприкасаемый 17:09, 27 October 2011

Началось.

Posted by: Traa 17:53, 27 October 2011

Почему ты такой жестокосердный, Антон? Тебя не интересует судьба этого несчастного БОМЖАРЫ?

Posted by: -Yamert- 18:08, 27 October 2011

Казалось бы, причем тут Дарксет?

Posted by: DarkSet 20:13, 27 October 2011

Вот пожалуйста, из-за бомжа-пропойцы и вора нормальный рабочий человек поимеет судимость, пусть это она будет условной но жизнь будет сломана, карьера загублена и возможно это приведет к тому что он сам станет алкоголиком и бомжом.

Posted by: Атан 20:56, 27 October 2011

Т.е. ты предлагаешь "отстреливать" нормальных рабочих людей, пострадавших из-за чужих ошибок?

Posted by: Цапыч 21:19, 27 October 2011

Они так размножаются. Ты не знал?

Posted by: Ghost Thief! 17:03, 29 October 2011

Ярлу.


-Кстати в религиях не всегда описано то что имелось ввиду как в случае про убийство...Написанное надо не всегда понимать прямо. + То что многое в религиях фальсифицировано -факт .Так что там тоже очень надо понимать ,а точнее сердцем чувствовать .Вот самое простое - Зуб за зуб ,глаз за глаз (вить это совсем не пример мести)....

Законов у природы кстати на много больше

Извините если тема уже уехала дальше...Не могу все перечитывать -время на то нету.


Все Едино.

Posted by: DarkSet 20:02, 29 October 2011

А если я сердцем чувствую потребность убивать и грабить, что мне делать? Религии верить нельзя, попам верить нельзя, Библии и Корану верить нельзя, кришнаитам верить нельзя, никому верить нельзя, даже мирские законы не для крутых пацанов которые знают и чувствуют как должно быть.

Именно такие как ты делают религию тем чем она является - разбродом и шатанием, бредом серых масс ничего не знающих и не желающих знать, но считающих что мир должен соответствовать их узколобым представлениям. Был человек, которому это все надоело и нашел в себе силы развалить ту церковь что есть и создать новую, но его распяли, а его заветы переиначили по своему. Потом был еще один человек, которому это все надоело и нашел в себе силы развалить ту церковь что есть и создать новую, но его тоже убили и вместо одной неправильной церкви создали сотни. Иисус смотрит на тебя с укором, Мартин Лютер смотрит на тебя с ненавистью.

Posted by: Ghost Thief! 14:43, 30 October 2011

Дарк скажу тебе такую штуку как сказал мне когда-то 1 человек-: Пытаясь вытянуть соринку из моего глаза ,в своем бревно не замечая -ты не чему не научишь этим *сам не видя не фига*). А про тех Людей я сказал тоже что и ты, только как ты выразился (ты Дарк узколобый)-потому ты этого не нашел в том сообщении)


Если потребность убивать чувствуешь-иди к врачу) Если грабить .....................)Не всем нравится работать.Кстати Дарк бывает часто что в грабителях больше всего перечисленного о духовном чем в программисте в этом ты прав.


То что написано в религиях -сказано этими Людьми и записано их близкими и переиначено обществом как в понимании так и уже в самих писаниях-это Дарк лично для тебя. Я не защитник религии -ты не правильно понял и уж точно не церковник-*имеется виду как способ жизни так и мировозрение-не церковное*))).Можно сказать что если в религиях написаны слова сказанные теми которых ты уважаешь или почитаешь (за выражение не цепляйся ,слова не ищу ты и так должен понимать)То ты должен так же понимать что значит в книгах есть таки часть правды- того что было сказано ими не смотря на года и многое другое *только сложно отыскать где правда ,а где фальсифицировали люди специально*и вообще понять в каком значении было сказано.

Еще не говори не когда не за кого если ты не знаешь наверняка...Ты вить не пророк и не общаешься с людьми которые не на Земле))

Насчет сердца -это вообще отдельный разговор его начинать не буду и если ты начнешь -его не продолжу.

Курить для начала Дарк не нужно и бухать и.т.д..Сердечко грязненькое становится)-это даже узкий лоб поймет)

Ищи -найдешь.Про сердце и про все. (что б ты правильно понял я тебе не грубил но вот письма написанные тобою и как это сделано -порождают жесткую манеру ответных писем)

Posted by: DarkSet 17:05, 30 October 2011

Ничего я никому не должен. А то что я не пророк еще доказать нужно. Ты это доказать можешь? Нет.

Posted by: Ghost Thief! 19:45, 30 October 2011

Разговор окончен.

Posted by: DarkSet 01:55, 31 October 2011

Posted by: Shad 20:42, 4 November 2011

Если рассуждать глобально, о пользе общества, а еще лутше - человечества, как вида, то да. Отсеивать/отстреливтаь пора, и не только бомжей, а и гораздо более широкий круг неприспособленных и слабых, "дотационных" слоев населения. Неэффективно создавать для них условия и рабочие места, искуственно ограничивая введение в эксплуатацию автоматов, задерживать прогресс. Потенциально слабых, болезненных детей усыплять еще в люльке, желательно ввести государственный контроль над выбором партнеров для зачатия детей на основе генетических карт. Обеспечение для неизлечимо больных и нетрудоспособных жестко ограничить, поощрять евтаназию, так легче и самим больным и их близким, ненужно будет ухаживтаь за калеками... Только вот останемся ли мы после этого людьми?

Читаю и думаю, большинство здесь будто не видят нечего не нормального в теме. У Сента проскользнула мысль, о физике-ядерщике, утилитарный подход. А меня коробит, я вспомнинаю сюжеты о совершенно обычных людях, которые жили, работали, растили детей. Накопили, заняли и построили красивый дом. Все оформлено как полагается, собственность. А потом трактором внаглую за один день их дом снесли, в течении этого дня никто из милиции не соизволил приехать. Потом затягивается на определенный срок судебный процесс и земля приобретает нового хозяина, все. А у семьи не закрыт еще кредит на строительство. Здорово, да? Селем снесло со склона горы село, люди без дома. Добить, расстрелять всех...

Posted by: Sentinel 21:30, 4 November 2011

Ну, тема-то откровенно провокационная, и обсуждать её всерьез смысла как бы и нет. Простое упражнение в риторике и троллизме.

Posted by: DarkSet 22:57, 4 November 2011

На самом деле, Шад, ты зря смешиваешь два абсолютно разных процесса. Одно дело - социальная гарантия, когда человек работая может быть уверен что если он потеряет возможность работать в следствии старения или несчастного случая он не будет забыт обществом. Это елементарная выгода для общества - когда человек знает что после 60-ти он выйдет на пенсию и будет жить спокойно и обеспечено - у него есть стимул для этого 40 лет работать. Совсем другое дело - иждевенцы общества, которые не работали, не работают и работать не будут ибо не хотят или не могут делать этого принципиально. Почему этих-то нужно кормить, если они не только бесполезны, но и потенциально опасны? И отличным вариантом контроля в данном случае являются налоги. Хочешь жить в обществе пользуясь его благами - плати налоги. Не платишь налогов - будешь вычеркнут из списка живых. Если только ты не не платишь их по уважительной причине, не зависящей от тебя. То-есть если тебе оторвало ноги потому что какой-то пьяный мудак тебя сбил на машине - это несчастный случай и ты заслуживаешь социальных гарантий, а если ты - тот самый пьяный мудак на машине и тоже остался без ног - все твои деньги автоматически уходят в пользу потерпевшего от тебя, а ты должен умереть либо сам от необеспеченности либо, так и быть, от гуманной евтаназии.