Усилить класс "вор" Options

[Charlie]

Добрый день!

Оговорюсь - вора у меня нет. Но судя по ситуации на шарде, где не бедствует большое количество всевозможных ШД - воров среди них нет. Из играющих красных я знаю только Вру-Вру, из играющих синих - возможно Фас-Фас, не знаю, аккаунты ж теперь не посмотреть.

Почему предложено данное усиление?
По-моему мнению сейчас нет никакого резона выбирать вора в качестве играбельного класса с количеством уровней больше 10.

- урон от сника. Он есть у трех классов: вор, асс, бг; у вора самые сильные сники, у аса меньше, у бг еще меньше. Оба класса - бг и асасин - имеют в своем арсенале яды. У ассасина яды сильнее и опаснее, но БГ получил еще и бонусы на камень и немаловажные классовые хмс. И в качестве добавки - введены вещи в палтру с 5д6 сником, который складывается со сниками Бг и асса.

вывод: яды, камень азарака и вещи в палитре сделали вора неконкурентноспособным по урону при сравнении с БГ и ассасином в ближнем бою
надо сказать, что вор на метательное оружие, пращу, арбалет все так же имеет примущество по сниковому урону

- хмс. Ранее вор, собирающий сет (долго и упорно), мог рассчитывать на прибавку к хмс от бонуса сета, что позволило бы ему одеваться в поглоты, спасы и т.д. Сейчас после усиления ШД (плащ, бонусы от евейда) в билд уже совсем ненужно вводить вора.
Кроме того, введение вещей с хмс для совершенно непрофильных классов (друид, священник), а также нострадамус, убирающий реквезы на шмотки с хмс, позволяют любому билду одеться в в 50 хмс.
вывод: вор из единственного класса (ну хорошо, еще ассасина, ему можно, он же ассасин), обладающего 127 хмс, превратился в одного из многих. Монки, друиды, клерики, визарды - берут и одеваются.
надо и тут сказать, что ситуация с тем же рейнджером мне нравится - данный класс, чтобы иметь билд без вора и получить 50 хмс должен собрать сет. и желательно, кольцо огров. нет, два кольца огров!

- ловушки. Самые-самые ловушечники на сиале - это рейнджы. Это хорошо. Асы и воры тоже могут ставить ловушки, но уже с бОльшим трудом. Хотя, и ШД тоже могут ставить ловушки... Опять между выбором "ассасин - вор" выберется ассасин, т.к. он имеет точно такие же бонусы для ловушек, что и вор.
Однако, вор имеет небольшое преимущество по снятию лов и обнаружению их. Юзнет свой свет - и все ловушки видно невооруженным взглядом. Это - мне нравится!

И что остается в сухом остатке? Крипинг, 8 скилпоинтов на уровень, ловообнаружение. Слишком мало, чтобы быть конкурентноспособным с другими классами. В то время как усилены другие, добавлены вещи, палитра - вор все так же стоит на месте.

Оставим лирику! Предложение состоит в усилении роли вора в пати и делании его "вредителем", как нынче модно говорить. Давайте усилим его роль анти-ловушечника еще больше.

Вору дается предмет, "Карманный подавитель". При его использовании вокруг вора на расстояние, равное ауре варвара при крике, ложится аура-эффект. Ни одна ловушка (ни автоматическая, ни активируемая, ни противника, ни самого вора) не сможет сработать. Все ловушки остаются нетронутыми, и при удалении ауры тут же восстанавливают свою работоспособность. Если рейнджер взорвет запал ловушки, которая в данный момент находится под подавителем, запал пропадет, а ловушка исчезнет без последствий.

Длительность "подавителя":
- до 10го уровня - не давать его вообще
- с 11 по 30 уровень - раунд на лвл
- с 31 по 40 - 2 раунда за лвл
Возможность юза - 1 раз за сон. Стоимость = 0.

Зачем? Долгое время на форуме среди игроков ходят разговоры, что рейндж и его ловы - имба. Ну что ж, такой вор при вовремя юзнутом "подавителе" нивелирует все преимущество рейнджера. Никаких вакуумов после тригера, никаких клеток, шариков на заставе. Чистое и незамутненное ПВП между ТСов.
Вор делается желанным членом пати. Рейнджеры посрамлены и просят на форуме пофиксить вора. PROFIT!

[Saber]

В целом за. Мне нравится, когда у всего любого билда есть ярко выраженная контра.
Вот только это будет слишком мощный баф, который в конце концов просто выпилит рейнджеров из ПвП, а следом за ними и самих рог, которым станет некого контрить. Нужна соревновательность, то есть не полная халявность и возможность провала.
К примеру, формула проверки будет выглядеть так: (Серч+разоружение ловушек)/2+d20 vs DC ловушки.

[Serious No]

Вот только это будет слишком мощный баф, который в конце концов просто выпилит рейнджеров из ПвП

Ага, но только если вдруг вор умирает на пвп, или отбивается от пати, то всё пройденные ловушки никуда не делись, и терпеливо ждут ничего не подозревающих врагов на отходе. Кроме того, аура зарешает, если все собрались и кавалеристским наскоком побежали на врага. Чуть задержались дольше положеного, и аура спадает. Будет даже забавно, если пати в этом время на ловах стоит.

[Аграил]

С ловушками юслесс тема, потому то что на сетовых перчатах есть файнд трап, а учитывая то, что ты видишь все ловы на свете, максимум, что можно сделать, это увеличить количество юзов с трех до 5-7.

У меня была более интересная идея, даже несколько. Первую я уже апнул в теме о Слиппери Майнд.

Вторая - это ввести разнообразные метательные бомбочки (которые есть и сейчас), только заменить эффекты и сделать их доступными только для воров.

Сделать бомбочку, которая в определенном АОЕ накладывает сайленс на всех.
Или ту, что режет аб на 50. Опять же, достаточно просто выйти из АОЕ и эффект пропадет, но это же все лишние перемещения и драгоценные секунды.
Бомбочка, которая режет всем хмс на сотку на пару раундов, если попал в зону действия.
Бомбочка, которая режет спот всем на сотку на пару раундов, если попал в зону действия
АОЕ замедление через СР. которое, опять же, снимается при выходе из зоны действия.
Бомбочка, которая отзывает саммонов.
Ну и так далее.

Ну и все это с 30 лвла вора и можно юзнуть только N штук за сон, что б по-братски.

[Saber]

С ловушками юслесс тема, потому то что на сетовых перчатах есть файнд трап

Можно отключить обезвреживание "продвинутых" ловушек на файнд трап.

[Аграил]

Можно отключить обезвреживание "продвинутых" ловушек на файнд трап.

Они не отключаются.

Просто надо быть немножко конченным, чтобы не спамить свет плута, ходя по территории, где возможно расставлены ловушки. И тогда ты никогда в них не попадаешь. К тому же активируемую лову можно снять набором инструментов, подойдя к ней, а так как ты вор у у тебя иммунитет к шарам, то это не слишком сложно.

[Saber]

Они не отключаются.

Обосрался, простите.
Ну, а так их можно будет пробегать, ехидно водя по губам мерзкому рейнджеру своим большим и толстым подавителем.
Впрочем, согласен, одного этого будет недостаточно, чтобы вернуть воров в мету. Но бомбочки выглядят как полный трындец. Лучше не надо.

[Trogr]

Зачем мудрить с бомбочками подавителями и прочей ерундой которую то счас толком и делать некому поскольку Тедди самоудалился, давайте отталкиваться от того чего нехватает вору чтобы нормально конкурировать в пвп и то что нетребует полгода кодить сотне китайцам. Проще всего было бы давать воришке бонус 1 ХМС за 1 левел вора, тоесть самые популярные 30е воры имели бы 30 бонус хмс и уже без сетов и огров могли бы иметь 127 хмс и одеть спасы + силу\тело\ловку. Профит в том что сама правка займет пару секунд времени Ферона и даст тот самый класовый бонус который даст ту самую мотивацию вкачивать именно вора а не аса или бг. Кто хочет яды дезатаку и кучу плюшек с камня берет аса или бг но ломает голову как ему набрать свои заветные 50 хмс без особой потери к статам-спасам, а если ты хочешь просто комфортно играть хайдером и не искать по полгода сеты огры и убермегатоп шмот на хмс берет воришку.

[Аграил]

Зачем мудрить с бомбочками подавителями и прочей ерундой которую то счас толком и делать некому поскольку Тедди самоудалился, давайте отталкиваться от того чего нехватает вору чтобы нормально конкурировать в пвп и то что нетребует полгода кодить сотне китайцам. Проще всего было бы давать воришке бонус 1 ХМС за 1 левел вора, тоесть самые популярные 30е воры имели бы 30 бонус хмс и уже без сетов и огров могли бы иметь 127 хмс и одеть спасы + силу\тело\ловку. Профит в том что сама правка займет пару секунд времени Ферона и даст тот самый класовый бонус который даст ту самую мотивацию вкачивать именно вора а не аса или бг. Кто хочет яды дезатаку и кучу плюшек с камня берет аса или бг но ломает голову как ему набрать свои заветные 50 хмс без особой потери к статам-спасам, а если ты хочешь просто комфортно играть хайдером и не искать по полгода сеты огры и убермегатоп шмот на хмс берет воришку.

А чего 30? Надо сразу 127, чтобы не ломать голову, какая раса! А кто хочет гоблина - пусть в асассины идет или в БГ.

[BpyH]

Таки что я вам хочу сказать про воров:

С ТС согласен по всем пунктам, кроме "подавителя". У вора есть все инструменты чтобы бороться с ловушками, наличие еще одного, довольно сомнительного по действию, кстати, не повлияет на популярность класса.
Поясню. В данных условиях, когда существуют ограничения на установку ловушек (расстояние от триггеров, мах кол-во ловушек в локации), примерную их расстановку на поле боя способен прикинуть вслепую каждый, кто был в пвп с участием траппера на этой локации хотя бы пару раз. Вот прямо заходишь и знаешь - вот тут в проходе будет клетка, вот там шарики, здесь юзаем файндтрап, сюда сыплем айсами.
А еще есть магический свет (который опять же обижает воров с их чекалкой), он чудно позволяет обходить ловушки. Так что девайс скорее унылый, чем полезный.

Предложение с бомбочками выглядит получше. Но тоже не совсем торт. На Сиале и так перебор с непредсказуемостью и ваншотностью, поэтому плодить штуки, которые враз делают чаров калеками - это замечательный вариант перевести триггерные войны на новый, недосягаемый прежде уровень дна.
Отдельно скажу про бомбочки -хмс. О таких я уже слышал, и считаю, что это лютый перебор. У хайдера нет ничерта кроме хмс, его мягкое тельце будет растерзано за раунд, если он потеряет хотя бы вшивые 10-20. Каждый увидевший постарается отвесить пинка и т д. А уж мумии то как будут рады! Это, простите, почти палка-убивалка.

Те бомбочки, которые по сути дублируют ловушки (ну ок, немного расширяют список) и частично снимают необходимость заблаговременной подготовки к пвп - чудо как хороши, но в целом, вредны для пвп. Давая возможность более гибко реагировать на изменения в бою, они, тем не менее, усугубляют проблему "минного поля". Ах вы не идете в ловушки? Тогда они идут к вам!

Те, что не оказывают прямое влияние на игроков различными дебафами - те ок. Особенно порадовал "отзыв суммонов".

Но этого мало, чтобы вытянуть воров до того уровня, чтобы ими захотел играть кто-то, кроме любителей делать подлые штуки. Возможно, стоит дать им больше подлых штук? Так, чтобы остальным тоже захотелось проибщиться.
Например, уникальная ловушка, врубающая зону "дикой магии". Или способность просачиваться через целые вражеские заставы. Этакие диверсанты-контрабандисты, мечта любого нубокиллера)) Тогда этот класс точно заиграет))
Сразу уточню, я не предлагаю устраивать беспредельный нубокил в пределах застав. Допустим, пройти можно только не будучи убийцей. Убил нубочара - привет, сейчас на тебя будут охотиться все, кто есть онлайн. А чтобы был смысл лазать туда (помимо свежих, жирных нубов) дать возможность контрабанды. Быть вором - дорогое удовольствие, надо где-то и подрабатывать))

Или чтобы при использовании воровства умыкать не вшивые 30 золота, а в первую очередь нормальные вещи, свиточки и т д. В комбинации с умением перелезать через стену заставы - ммммммммм.

Ну ладно, шутки в сторону.
Самым простым (и наиболее реальным) выходом будет, наверное, затея с уникальными ловушками. Для меня вор интересен как раз таки именно этим. Арсенал довольно убог, было бы здорово его расширить. Да, этот ход ощутимо слабее, чем бомбочки, но я очень не люблю резкие перекосы в балансе, когда после фикса вокруг словно грибы вырастает новое поколение улучшенных чаров, все старички-ветераны отправляются в утиль (при этом самым отличившимся отрывают руки), а средний крит распухает на сотню-другую.

Я считаю, стоит дать классовую абилку с ограниченным юзом разнообразных лайтовых гадостей + 2-3 уникальные подленькие ловушки. Принципиально это не изменит вора, но играть им будет намного приятней.

Предлагаю обсудить всевозможные "гадости".

P.S. Кстати, Трогр дело говорит, только цифры поскромнее и ок. Сейчас нормальный вор - это чар одетый в +6 шмотки с рандомом. Или так, или сет. Счастье, когда у тебя есть свободный слот, чтобы одеть туда что-то кроме хмс/форта/стат. А пока что радостно бряцаем бутылями со статами, да выпрашиваем шмот/баф.
Добавить пару-тройку лов, бонус к хмс и полетели. Бомбочки за бортом. Да, уныло и неоригинально. Но зато реально и действенно.

This post has been edited by BpyH: 23:27, 7 August 2016

[Trogr]

Непойму зачем делать то что делать априори сложно и долго причем в 99% оно еще и лагать адски будет, все эти ловушки, бомбочки, подавлятели, увеличители членов зачем все это выдумывать, почему не дать вору то что ему нужнее всего а именно хмс, и все, это сразу вернет воров в игру, потому что смогут одеть кто хочет статы кто хочет спасы кто хочет ац или поглоты и воюй себе против кого хочешь, достают кастеры оделся в фулспасы и поглоты элементов еще и статов по максимуму влезло, достают всякие вмы оденся в ац итд. Но конечно же лучше запилить еще пачку лагающих бомбочек, подавителей длинны и вдобавок к лагающим клеткам еще пару лагающих "вредных" лов, чтобы если уж попался то только ферон мог вытащить

П.С. А чем тебя циферки смущают, если даже 30му вору всеравно еще 20 одеть надо, а это минус 4 слота под хмс шмоточки, и остается еще 4 под остальное попробуй втисни статы\спасы\поглоты итд, так что всеравно для полного комфорта надо или 2 сета или огр или даже 2, эьл я еще по божески предложил, а так-то 30му вору можно и фул 50 запилить )

П.С.2 Все равно у нас на Сиале вора берут только в 3 случаях 1 уровень для всяческих юмд спотов и прочих вкусностей доступных вору, 10 уровней для криплинга и только единственный вариант класического вора 30 уровней, мое предложение же может добавит пару-тройку новых билдов

This post has been edited by Trogr: 23:39, 7 August 2016

[BpyH]

П.С. А чем тебя циферки смущают,

Сет никто не отменял, не надо сбрасывать это со счета. Получишь имбу, которая оденется от кастеров, а на вмов будет плевать и убегать. Только шмоточку с поглотом колющего еще пожелать останется, чтобы и на аркан плевать. 25 от кислоты , сколько то от колющего и можно лениво хиляться. Я утрирую, конечно, но суть, я думаю, передал. Появится куча воромутантов.

И да, я очень хочу лову-автодизармер))

[Аграил]

И да, я очень хочу лову-автодизармер))

Или токен "магнит", который пассивно весь металл кидает тебе в инвентарь.

[Psyh]

Зачем мудрить с бомбочками подавителями и прочей ерундой которую то счас толком и делать некому поскольку Тедди самоудалился, давайте отталкиваться от того чего нехватает вору чтобы нормально конкурировать в пвп и то что нетребует полгода кодить сотне китайцам. Проще всего было бы давать воришке бонус 1 ХМС за 1 левел вора, тоесть самые популярные 30е воры имели бы 30 бонус хмс и уже без сетов и огров могли бы иметь 127 хмс и одеть спасы + силу\тело\ловку. Профит в том что сама правка займет пару секунд времени Ферона и даст тот самый класовый бонус который даст ту самую мотивацию вкачивать именно вора а не аса или бг. Кто хочет яды дезатаку и кучу плюшек с камня берет аса или бг но ломает голову как ему набрать свои заветные 50 хмс без особой потери к статам-спасам, а если ты хочешь просто комфортно играть хайдером и не искать по полгода сеты огры и убермегатоп шмот на хмс берет воришку.

Хоть что-то толковое предложил, в этой теме "бредогинираторов" +. А то какие-то бомбы, ауры, ловушки. К стати ловушки это вообще отдельная и наболевшая тема....сраные шарики.......ненавижу эту чито-имбовню, ломающую всю динамику пвп.

This post has been edited by Psyh: 07:05, 8 August 2016

[Trogr]

Сет никто не отменял, не надо сбрасывать это со счета. Получишь имбу, которая оденется от кастеров, а на вмов будет плевать и убегать. Только шмоточку с поглотом колющего еще пожелать останется, чтобы и на аркан плевать. 25 от кислоты , сколько то от колющего и можно лениво хиляться. Я утрирую, конечно, но суть, я думаю, передал. Появится куча воромутантов

Да пожалуйста одевай сет, всеравно неполучишь ни фулстатов ни фулспасов, неговоря уже об каком то ац или поглотах физики\элементального. Да и много у тебя сетов на вора собралось?)

П.С. Еще раз повторюсь я бы не сказал даже фул 50 ХМС много для 30+ вора

This post has been edited by Trogr: 08:53, 8 August 2016