Самолет и транспортер, популярная задачка Options

[Неприкасаемый]

2 Сет

Буквоед!

А так?



ДОБАВИЛ:

Какие то массы, отношения, вспышки на луне - опустим... Самолет будет двигаться в етом случае?

This post has been edited by Неприкасаемый: 14:18, 5 June 2008

[Guest_DarkSet_*]

Если масса летающей тарелки стремится к нулю - нет, не будет. Или хотя бы не превышает массу турбин


кстати аналог Ярлов с лодкой будет более наглядным если лодка будет парусной. Берем парусную лодку, попутный ветер и противоположное течение. Если сила ветра и течения уравняется - лодка будет стоять на месте, не смотря на то что парус будет надут и прямой связи между воздухом и водой вроде бы как нет.

This post has been edited by DarkSet: 14:44, 5 June 2008

[Неприкасаемый]

Если масса летающей тарелки стремится к нулю - нет, не будет. Или хотя бы не превышает массу турбин


кстати аналог Ярлов с лодкой будет более наглядным если лодка будет парусной. Берем парусную лодку, попутный ветер и противоположное течение. Если сила ветра и течения уравняется - лодка будет стоять на месте, не смотря на то что парус будет надут и прямой связи между воздухом и водой вроде бы как нет.

Тогда положи под лодку бревна! Они будут прокручиваться! А лодка скользить по ним.


ЗЫ Сколько те надо массу тарелки? Сделаю скоко хошь. Она тащит самолет, приводит его в движение и баста. А колеса компенсируют силу трения которая противодействует.

[Guest_DarkSet_*]

ну не приведет она самолет в движение, как и турбина, все это движение будет компенсировать транспортер. Екарный бабай, это же елементарно. С точки зрения физики. Это трудно представить, потому что как в том анекдоте "електромотор крутится потому что електричество" так и тут, колеса крутятся и мы уже не понимаем что сила туда может быть приложена, но это так.

если поставить самолет на транспортер и не включать турбину и запустить транспортер - самолет на нем поедет назад, так? То есть через колеса, хоть они и крутятся, сила самолету всеже передается. Если мы привяжем самолет веревочкой к земле перед транспортером то самолет будет стоять, а транспортер будет крутить его колеса в обратную сторону. Веревочка компенсирует силу действия транспортера благодаря массе Земли к которой привязана. Теперь сделаем два замены, во первых - заменим веревочку на турбины и скажем что они действуют с силой равной силе транспортера - самолет будет стоять на месте так как турбина будет уравнивать транспортер, во вторых - перевернем наш взгляд на мир - это транспортер уравнивает турбину

[Неприкасаемый]

Сила турбины приложена к центру колеса, а сила транспортера к месту касания колеса поверхности транспортера. Вот когда ты мне распишешь все в формулах и докажешь что центр колеса остается на месте то я тебе поверю. Вот тебе картинка со всеми силами:


ДОБАВЛЕНО:
Ко всему прочему сила тяги приложена не к центру колеса в самолете, а к центру самолета. Так что если будешь считать моменты, плечи и прочую лабуду делай на ето сноску.

This post has been edited by Неприкасаемый: 16:01, 5 June 2008

[Guest_DarkSet_*]

ну тогда уже и не к центру самолета, крылья врядли можно считать центром. К тому же мы решаем задачу в общем случае - не зная концигурации и даже типа двигателя, это может быть одномоторный пропеллерный кукурузник а может 8ми моторный реактивный аэробус.
Но суть тут не в расписывании сил, мы их не знаем и они нам в виде точных значений в общем то неинтересны. Суть в том что сила которую развивают турбины имеет прямое отображение на скорость вращения колес самолета, пока они сцеплены с землей, поэтому пока самолет на земле не суть важно крутит мотор прямо колеса или он крутит турбину которая двигает самолет который крутит колеса. А транспортер реагирует именно на кручение колес и создает обратную скорость равную скорости этих колес. у нас получается два колеса стоящие друг на друге и крутящиеся с одной скоростью но в разных направлениях - разве в этой системе хоть что то сдвинется с места?

то есть твоя картинка опятьже вкорне неверна, в общем случае обе силы будут приложены к центру колеса но в разные стороны, в частности же одна будет передаваться через качение колеса от транспортера, а вторая через весь корпус самолета от турбины и опять же через соприкосновение с транспортером

This post has been edited by DarkSet: 16:34, 5 June 2008

[Неприкасаемый]

Различай скорость и силу. По твоему самолеты не летают? То есть если самолет стоит на земле, то он не взлетит потомучто его земля держит?

[Leschiy]

ну не приведет она самолет в движение, как и турбина, все это движение будет компенсировать транспортер. Екарный бабай, это же елементарно.

Дарсик, извини но ты дурак

Всем у кого "не взлетит" предлагаю надеть роликовые коньки и запрыгнуть на движущуюся беговую дорожку. Гарантирую чудесных массу открытий.

Дарсик, учи закон сохранения энергии и закон сохранения импульса, удачи, неуч

п.с. Неприкасаемый, не трать время зря, упертых "невзлетунов" вагон...

[Неприкасаемый]

Вот фиаско НЕВЗЛЕТУНОВ:

Если б транспортер двигался со скоростью самолета - взлетел бы однозначно.
Но так как он двигается со скоростью колес то есть обратная связь и при малейшем движении скорость транспортера ХЗ по какому закону начинает БЕЗКОНТРОЛЬНО возрастать - сила трения от скорости кстати НЕ ЗАВИСИТ и не сможет противодействовать силе тяги. Пока ето не взлетит к чертям от мощного взрыва шасси (что доказывает что самолет всетаки ВЗЛЕТИТ), самолет может успеть набрать скорость для отрыва от земли.

[sl1]

Не хотел тут постить, но все же не удержался :
Воздух - это не твердая материя, от которой оттолкнулся - значит продвинулся относительно нее чуть-чуть вперед.
Работающие турбины будут двигать вперед самолет не относительно воздуха, а относительно земли. А она у нас представлена едущим назад полотном.
Так что останется самолет "стоять" на месте.

[Неприкасаемый]

Ррррррр Слай!!! Верталетам ето скажи. И полотном у нас представлена не земля, а ВПП.




ЗЫ Может ето поможет - вакуум ето не твердая материя.

This post has been edited by Неприкасаемый: 18:41, 5 June 2008

[sl1]

Понимаешь в чем дело, на международном семинаре по физике была эта задачка. И ответ на нее тоже был - не взлетит. Сам я не физик и формулы привести не могу, но смоделировать данную ситуацию в голове все же способен.

Я прекрасно понимаю вашу логику: скорость самолета не равна нулю относительно некой неподвижной точки, поскольку у нас имеются следующие векторы силы: 1) турбины, тянущие самолёт вперед, 2) сила трения с вращающимся ВПП, которая тащит колесо назад. Но сила трения компенсируется свободным качением колеса, поскольку при абсолютных условиях колесо - не более чем опора на подшипнике.

ОДНАКО! В абсолютности условий как раз и кроется главная загвоздка. В задаче есть условие: скорость движения полотна будет всегда равна скорости вращения колес. Итак, как бы не увеличивалась скорость самолета - скорость полотна будет равна скорости вращения колес. И так до бесконечности.

This post has been edited by sl1: 18:55, 5 June 2008

[Неприкасаемый]

Понимаешь в чем дело, на международном семинаре по физике была эта задачка. И ответ на нее тоже был - не взлетит. Сам я не физик и формулы привести не могу, но смоделировать данную ситуацию в голове все же способен.

Тогда коперайть ответ, а не пиши что вертолеты не могут оттолкнуться от воздуха.

[Guest_DarkSet_*]

Леший, у меня к сожалению нет турбины, но всеже скажи - если самолет взлетит то почему корабль под парусом при попутном ветре и встречном течении стоит на месте? (если сила ветра и течения одинакова)

Далее на счет роликов и беговой дорожки, хоть к делу это и не относится но всеже - стань на роликах на эскалатор в метро, та же беговая дорожка только чуть больше. И что? Уедешь туда куда он тебя увезет. А все почему? Потому что у тебя нет турбины )

[sl1]

Кстати, даже если отказаться от абсолютности условий, то никуда мы не полетим. Сила трения, понимаете ли .

Неприкасаемый, не подменяй понятия. При чем тут вертолет? Или к слову пришелся, как хоть что-то летающее?

This post has been edited by sl1: 19:00, 5 June 2008