"Критика и пожелания", к топику Лагуша прилагается Options

[Ronin]

[*]статы: 20/10/14/8/12(инта)/6; на апах +10 сила

тут со статами не выйдет, оптимально брать счеловека, тут и +1 фит и +1 скил истаты оптимальные начальные так как бард забирает 11 харизмы, качал такого до вайпа на молот, он даже в пвп умирал очень туго, хотя при нынешнем шаманстве убиваем вполне.
АС космический конечно, может быть имеет смысл изыскать фиты именно к силе чтобы иметь хотябы 53АБ, тогда в бафе без молитвы клерика будем иметь 60АБ

[Лагуш 'Свобо...]

Я лично для себя рассчитывал вардинг для случая, когда внешнего бафа не будет - либо он спадёт со временем, либо просто не будет изначально. В таком случае АС = 80, +4 от банки хаста. Это много, конечно, но если придётся пробегать насквозь через вражескую заставу, а вдруг ещё и с регалиями (-8 АС от щита), то можно и не добежать - мобы там жарят нормально... Или поломать внутренние ворота заставы, если её защищают только мобы.
Это, конечно, очень частные случаи, но хотелось бы и побегать этим чаром в пвп, а в этом случае вардинг имхо никогда не будет лишним.
Да и не такой уж он короткий - у сорки под 35 раундов (вроде как), у этого чара - 25 (по тем же соображениям, 1 раунд/уровень кастера (ПМа)).

Поверь. 1 чар с 71АС, бафнутый до 77АС с имуном криту, снику и тд выносит сам заставу не обращая никакого внимания на стражу... при этом можно еще спокойно пить чай одной рукой. Вардинг ему 100% не нужен.

[Lord_S]

1. Зачем ЮМД? Свитки мы и так юзаем (бард). Рачитывать на грок... сейчас он "весит" 45юмд. Считаю что этот билд без ЮМД нормально смотрится.
2. АС= 10база+8тамбл+2фит+20эма+5сапоги+14ПМ+2РДД+9фулка+8щит=78 ... Где я еще 2 забыл?
3. Стилспел - согласен не нужен. Берем спасы например.
4. Зачем ему вардинг??? С таким-то АС!
5. Статы... согласен... Но фишка билда именно в стартовых 20 силах... можно конечно скосить до 18... подумаю и перепишу... согласен.

Существует хоть 1 нормальный билд через могучего человека, который был бы хоть чем-то лучше аналога через человека?

Про грок - тогда ставим статы 16/10/14/8/14/12, получаем +2 хари от рдд (т.е. уже 14), на 43 заливаем юмд, как раз 43+2(харя)=45 юмд получиться. А грок никому лишним не будет, имхо.
РДД даёт 4 АС, а не 2. Про вардинг написал выше...
Насчёт могучего человека - ихмо, не существует ни одного билда через могучего человека, чтобы он был лучше аналогичного через просто человека, все так или иначе юзают 13-14 инты, и выигрыш в силе=проигрышу в инте. А ещё +1 скилл на шару у человека.

[Ronin]

Всетаки у билда 20 воин 4 бард 16ПМ гораздо больший потенциал, даже не смотря на то чт оу РДД имун к огненному урону. тут можно замутить например вариант с гоблином и скимитаром который будет иметь примерно 54 АБ, оч хороший АС и крит в районе 120-130, при этом в бафе уже есть шансы нормлаьно попадать по противнику ... При всем при этом, имеем кучу фитов до 20го, и потенциально одеваем сет на воина ... :-)

На счет рассы полуорка - по моему мнению единственный вариант когда ее логично использовать это в билде ВМа на дизарм на двуручный меч, пр иэтом получаем громилу с 65 родного АБ и преимуществом в размере, но не имеем н испота ни приличных спасов, просто узко заточеный чар, критует, дизармит, нокает

This post has been edited by Ronin: 18:37, 11 February 2009

[Lord_S]

Насчёт атаки:
23 (база) + ((16+10+8+12=46)-10)/2=18 + 4 (фиты) + 5 (+5 оружие) = 50 АБ

Поверь. 1 чар с 71АС, бафнутый до 77АС с имуном криту, снику и тд выносит сам заставу не обращая никакого внимания на стражу... при этом можно еще спокойно пить чай одной рукой. Вардинг ему 100% не нужен.

77 АС семидесяти семи АС рознь. Если у того чара был фит необыкновенная увёртливость - тогда да; иначе (а у 5/10/25 чара этого фита нет), АС режеться, если тебя лупят в спину. А если у тебя СР нету, и свитки снятия слепоты закончились? Снова АС падает. Или паломонк какой-нибудь в спину лупит, пока ты ворота ломаеш, чтобы смотаться. 1250 ХП, хоть и временных, очень полезны.
Кстати, ещё и прокурсить могут. Чар этот заточен на живучесть, имхо, её нужно усилить до максимаьлного занчения, тем более, что вардинг стоит всего 1 фит, и ничем более рани него жертвовать не придётся.

[Лагуш 'Свобо...]

2Ронин: Та ты шо Мне тоже этот билд нравится.
Я не спорю - файтоПМ действительно лучше, но этот билд тоже имеет право на существование. Есть еще билд 20бард/4бг/16ПМ. Атаки меньше аж на 1 (не забываем про вой - спел +2атаки/урона), но зато еще курсить умеет и сам себя бафает частично.

[Lord_S]

На счет рассы полуорка - по моему мнению единственный вариант когда ее логично использовать это в билде ВМа на дизарм на двуручный меч, пр иэтом получаем громилу с 65 родного АБ и преимуществом в размере, но не имеем н испота ни приличных спасов, просто узко заточеный чар, критует, дизармит, нокает

Дык размер персонажа-то не даёт преимущество в дизарме, только оружия. Да и полуорк такого же размера, как и человек...

[Ronin]

2Ронин: Та ты шо Мне тоже этот билд нравится.

вот вот надо бы тебе было всетаки вещи на воина брать ), хотя я вот такого до вайпа делал на известную в узких кругах секиру, тут потенциал раскрывается еще больше )

[Sentinel]

У барда-пм атака "не совсем" такая же, как у файтера-пм-а. Потому что у бардоПМ-а 53 атаки уже с песней, а у файтероПМ-а 54 - еще без. Вроде бы те же яйцы, а потенциал совсем другой

[-Yamert-]

Если учесть -АС у врагов как + атака у барда уже получается более интересная картина.

[Sentinel]

Не совсем то...
Я прекрасно понимаю что в столкновении 1 на 1 разница будет достаточно существенной в пользу барда. Но с другой стороны, в масс ПвП разница будет примерно настолько же существенной в пользу файтера.

[Lord_S]

Не совсем то...
Я прекрасно понимаю что в столкновении 1 на 1 разница будет достаточно существенной в пользу барда. Но с другой стороны, в масс ПвП разница будет примерно настолько же существенной в пользу файтера.

Из-за чего в масс-пвп перевес будет на стороне файтера? Из-за 4 БА? Не настолько это решает. Решит больше то, кто кого будет бить в спину, и у кого лока быстрее загрузится. Единственное преимущество файта (помимо 4 БА) в более высоких спасах (из-за горы фитов), но бардоПМрдд может повысить нужные спасы до приемлемого уровня (форту по дц имплы, рефлексы по дц ножей/хеллбола, воля имхо вобще не особо нужна).

[Лагуш 'Свобо...]

Не совсем то...
Я прекрасно понимаю что в столкновении 1 на 1 разница будет достаточно существенной в пользу барда. Но с другой стороны, в масс ПвП разница будет примерно настолько же существенной в пользу файтера.

Из-за чего в масс-пвп перевес будет на стороне файтера? Из-за 4 БА? Не настолько это решает. Решит больше то, кто кого будет бить в спину, и у кого лока быстрее загрузится. Единственное преимущество файта (помимо 4 БА) в более высоких спасах (из-за горы фитов), но бардоПМрдд может повысить нужные спасы до приемлемого уровня (форту по дц имплы, рефлексы по дц ножей/хеллбола, воля имхо вобще не особо нужна).

А вы вообще о каком противостоянии говорите?..
Если рассматривать "противостояние" бард(5)/рдд/ПМ и файт(20)/ПМ, то:
1. Один на Один эти билды почти одинаковые. Оба друг по другу попадают только на 20-х. У файтоПМа больше шансов на 20 (4 атаки в раунд против 3-х атак такого барда), а у бардоПМа за счет вардинга больше ХП (причем без вардинга ХП болше у файтоПМа). Так что тут уж кому повезет.
2. В массПВП (если рассматривать идентичные ситуации) файтоПМ более приятный именно своим АБ (в бафе становится 63=54+3бл+3прее+1аид+2сонг), но бардоПМ больше пользы принесет своим набором эпикспелов и 80 недиспелящегося АС.

ИМХО просто файтоПМ более универсальный (за счет баланса спасов, АС, урона и атаки), да и качать легче (все же кофф не 0.6, а 1.28 в конце).

[-Yamert-]

По первому билду: максималайз спелл я бы взял вместо мелкого фокуса на листен и забил бы на экспертизу ради эльфа. Автоквики мастхев, играю клерокастерами уже третий год и полностью убежден что они нужны клеру, иначе не сможет между ТСами хилятся, да и вообще после диспела не оклемается (причем тут больше стоит не морды опасаться а холика). В любом случае при нынешних ДС с шаманством 2-3ДС от мудрости и несколько заклинаний не зарешают.

По второму билду: аналогично насчет максималайзов и автоквиков. ИМХО стоит выбирать или 4 монка ради лвла кастера и 1 эпикфита клера или 6 монка для скорости. Я выбрал бы скорость, прибавка реально ощутима. Качается же он без особых проблем и без АС имплой и ножами. Собственно говоря я еще взял бы 1 вора или мага ради использования свитков. Я лично беру вора, ради 40 халявных хп юмд и возможности залить спот. Собственно говоря таких персонажей почти всегда на спот делаю. В принципе можно взять мумию, дракона я бы не брал, он недолгий + нельзя кастовать с ним, что бывает фатально. Ну и если останутся фиты можно взять мелкий фокус на спот и эпикпоглоты льда или звука.

З.Ы. 3 вариант - 2 вор = потеря эпикфита на клере.

This post has been edited by -Yamert-: 14:42, 19 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

По первому билду: максималайз спелл я бы взял вместо мелкого фокуса на листен и забил бы на экспертизу ради эльфа. Автоквики мастхев, играю клерокастерами уже третий год и полностью убежден что они нужны клеру, иначе не сможет между ТСами хилятся, да и вообще после диспела не оклемается (причем тут больше стоит не морды опасаться а холика). В любом случае при нынешних ДС с шаманством 2-3ДС от мудрости и несколько заклинаний не зарешают.

Вопросы с автоквиками всегда были спорными. Я считаю, что глупо тратить 4 фита (из них 3 эпика) для того, что можно заменить всего лишь банкой хаста.

По второму билду: аналогично насчет максималайзов и автоквиков. ИМХО стоит выбирать или 4 монка ради лвла кастера и 1 эпикфита клера или 6 монка для скорости. Я выбрал бы скорость, прибавка реально ощутима. Качается же он без особых проблем и без АС имплой и ножами. Собственно говоря я еще взял бы 1 вора или мага ради использования свитков. Я лично беру вора, ради 40 халявных хп юмд и возможности залить спот. Собственно говоря таких персонажей почти всегда на спот делаю. В принципе можно взять мумию, дракона я бы не брал, он недолгий + нельзя кастовать с ним, что бывает фатально. Ну и если останутся фиты можно взять мелкий фокус на спот и эпикпоглоты льда или звука.

Это ты описал третий билд. Оптимизированый второй. потому что 6 монка это автоматически 32 клера.

З.Ы. 3 вариант - 2 вор = потеря эпикфита на клере.

Где? Как? Что? Если брать 6 монка,то клера максимум 34. Фиты на 32 и 35. Где я что теряю?...

This post has been edited by sl1: 02:50, 20 February 2009