Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Siala Forums _ Оффтопик _ Политические взгляды
Posted by: Hesh 17:29, 19 July 2012
Интересно у кого какие взгляды по поводу ситуации в Украине. Можете отписатся кого бы хотели видеть президентом, кого поддерживаете и кого бы не хотели видеть тоже. Россияне тоже могут отписыватся, т.к. со стороны им вроде лучше видно, хотя не факт.
Лично я считаю, что нынешняя власть разрушает страну.
Posted by: Bo9lka_ua 21:54, 19 July 2012
Хз, особо не вникаю в политику, но Янык мне нарвится хотя бы тем, что не рассказывает о "некрадущих руках" и про то як "вона працюе".
Властьимущие всегда купались в бабле и попирали законы. Так было, есть и будет. Врядли что-то когда-то изменится.
Posted by: DarkSet 23:02, 19 July 2012
Я думаю Клично бы мог быть свежей струей у власти. Или, черт с ним, Свобода. Во втором случае мы, конечно, кровью умоемся, но на какое-то время это может вернуть нам ясность умов, возможно после этого мы бы пошли по пути Германии и стали европейской страной, а может снова попали бы под Россию.
Вообще я в прошлом году читал много книг по истории, наша текущая ситуация очень схожа с рядом других и мы можем считать текущую власть плохой, но не такая она плохая и во многом она плохая не сама по себе, а из-за нас же. Тому же Януковичу пришлось пойти на много сделок после 2004, чтобы попасть к власти. Стань он президентом тогда - спокойно бы продолжал дело Кучмы, а после оранжевых ему пришлось во многом распродаться и теперь платить по счетам.
Собственно сейчас с ностальгией вспоминаю Кучму и его политику. Хорошая была политика, правильная. Зря мы его тогда так обижали. Продолжись она и может быть сегодня мы были бы гораздо ближе к евросоюзу духовно, но гораздо дальше формально, продолжая сохранять нейтралитет.
Posted by: Hesh 10:30, 20 July 2012
Дарк, фактически ты считаешь, что основной урон (руїну))) нанесли именно помаранчеви? при которых в принципи и жилось то не плохо.
Ощущая на себе изменения за эти 4 года. могу точно сказать, что когда ющ был перзидентом (начало его призеденства) тогда все было ок. а потом он как кукла начал стелится и вытворять херню. и стало всем плохо. сейчас когда нынешняя власть есть, стало еще хуже. скажем так, мои любимые шоколадки за 1.5 месяца подоражали на 3-4 грн. я считаю это огромным ростом цены. т.к. в среднем все остальное так же растет. + все прекрасно знают в каких кол-вах у нас происходит воровсто и отмытие денег. Эпичиским фиаском власти стал закон о языках, которым они хотят разделить Украину. Ну что Ж, поживем посмотрим что оно дальше будет.
Posted by: DarkSet 12:19, 20 July 2012
Не совсем помаранчевые, они были хорошим шансом попасть в светлое будущее, но рассорились между собой и этот шанс похерили. В результате Янык снова вернулся, но это уже не тот Янык что был тогда, это уже другой Янык, который с одной стороны научился не называть людей быдлом в микрофон, а с другой имеет длинную цепь долговых обязательств.
Конечно если бы небыло неуемной тяги к власти у Тимошенко и она на этом поприще не испортила свой союз с Ющенко - все могло бы быть прекрасно. Но тяга у нее есть, союз она испортила да и других дел наворотила. Хотя начиналось все действительно хорошо.
Вот, собственно, основной мой страх за Кличка именно в том что для добора голосов, чтобы таки попасть в верхушку пойдет на союзы, которые будут потом его тяготить, как Януковича. А если он с Тимошенко объединится то она и его потопит, как Ющенка.
И я не согласен с теми людьми что именно Юща обвиняют в неуспехе оранжевых. Тимошенко там поднасрала, не он.
Posted by: Hesh 12:44, 20 July 2012
нынешняя власть откровенно зажралась. жрали всегда, но вроде вмеру. а тут уже нагло в две глотки.
хороший намек, что баба портит мужика, так видимо и с ющем было) ну надеюсь что с Виталиком все таки все получится хорошо и он всетаки другого склада ума мужик. Нужны новые идеи и новое мировозрение. Не то савдеповское что есть сейчас, сейчас совок номер 2. все так же тупо и уныло как и тогда. страна погибает при таких раскладах, что и случилось с совком. Богатые обогащаются, бедные беднеют.
Posted by: Bo9lka_ua 21:33, 20 July 2012
Языковой закон - фиаско? Мне так не кажется. В том что люди будут учить 2 языка я вижу только повышение образованности населения 
. Раскол украины? А и хрен с ним, запад без востока совсем покроется плесенью. Правильно когда-то кто-то сказал "У них только смэрэкы и сахарни". Даешь Левобережную Автономию! 
Может у меня неправильные познания о том что такое политика, или просто лыжи не едут, но Ющенко - банкир. Какой с него правитель? Тимошенчиха тож рубила бабло, все откаты на себя пертянула, за это и присела:). Жутко противно слушать по новостя нытье "европейцев" про политические мотивы суда над Тимошенко и Ко. Еще и пытаются вывезти ее в германию. Хватит, Аваков уже съездил позагорать.
А еще на днях слышал речь Кличка по радио. Это ОМГ, это ппц. Уровень его владения украинским языком можно вычислить по формуле "уровень владения украинским языком Януковича + уровень владения украинским языком Азарова" , т.е. в первом приближении 0+0. Да и звукорежисеры явно попарились при монтаже поболее, чем при монтаже речи Добкина, той самой .
Posted by: DarkSet 01:05, 21 July 2012
Интересны два момента - каким образованием должен обладать президент и какое образование у Януковича?
А языковой закон это фиаско в нашем случае. Сам по себе он неплох и лет через 50 был бы, наверное, к месту. А сейчас, когда Россия недвусмысленно капает на нас слюной, а внутри страны много людей, еще не понявших что Украина - не Россия, как написал Кучма - этот закон способствует расколу общества. Все та же история дает нам прекрасный ответ на этот вопрос - нас все время делили на правобережную и левобережную и таким образом завоевывали. И если нас делят теперь - это снова не спроста. Это не для того, чтобы бедные несчастные дети, неспособные выучить украинский язык учились на русском, ведь как правило такого рода люди и русского толком не знают. У этого есть другая цель, политическая, экономическая и очень даже долгосрочная.
А твои слова об автономии и западной Украине говорят что процесс идет успешно. Ознакомся с историей.
Posted by: Bo9lka_ua 21:24, 21 July 2012
Не то чтобы образование...имелось ввиду что это человек денег. Впринципе все упирается в деньги и без них туда не попасть...вообщем хз. Насколько я смог понять: миром правят деньги, похищение материальных ценностей называется воровством и карается законом, похищение материальных ценностей в особо крупных размерах называется политикой и защищается законом о неприкосновенности
Историю поизучать? По учебникам? Из статей в интернете? Где гарантии что прочтенная информация является достоверной?)
Posted by: Hesh 22:13, 21 July 2012
Историю поизучать? По учебникам? Из статей в интернете? Где гарантии что прочтенная информация является достоверной?)
ты вериш в Бога?
Posted by: DarkSet 22:33, 21 July 2012
Чтобы изучать достоверную историю нужно изучать ее по работам современников или как можно более близких им людей. В наше время это в основном художественные произведения. К тому же именно художественные произведения лучше передают возможную подоплеку происходящего, чем сухие факты учебника истории. И когда об одном и том же периоде прочитаешь труды нескольких людей, их видение этого вопроса - начинает складывать определенное мнение и видение как прошлой истории так и текущей ситуации.
Posted by: Dzherelo 00:46, 22 July 2012
http://www.siala.kiev.ua/index.php?showtopic=10857
Posted by: Bo9lka_ua 02:06, 22 July 2012
Нет.
Posted by: Sentinel 03:05, 22 July 2012
Джерело правильно запостил ссылку.
В прошлый раз, зачинание острополитической темы закончилось уходом ДаркСета на пару лет, и баном еще нескольких отписавшихся. Хотите повторения?
По теме - я вообще-то за. Второй язык, имхо, достаточно слабо относится к претензиям России касательно Украины, зато тот-же Азаров, да и дохрена других политиков, перестанут позориться, разговаривая на очевидно незнакомом для них украинском языке.
Posted by: DarkSet 19:49, 22 July 2012
Так ведь ни Азарову ни другим этот закон не дает права выступать на русском. По этому закону русский может использовать как региональный наряду с украинским в регионе, где количество русскоязычного населения выше какого-то процента. А всеукраинские деятели все еще обязаны выступать на украинском языке всегда и везде, кроме может быть этих самых регионов, да и то в регионе ему придется выступать на двух языках, если уж брать по-хорошему.
Закон по сути дает право вести делопроизводство на русском языке, с русскоговорящим чиновник обязан говорить на русском и давать ему бланки на русском, а с украиноговорящим - все еще обязан говорить на украинском и давать бланки на украинском. Хотя я, например, бланки на русском и раньше встречал не реже чем на украинском, но это скорее всего проблема Киева.
А принципиальная проблема в том что закон открывает широкое русскоязычное лобби. У нас итак книгопечатание, периодическая литература и прочий языковой товар широкого потребления на ладан дышит. А тут на тебе - вообще можно не вкладывать ни в производство ни в перевод - передрал у России и продавай себе. А это минус рабочие места, минус налоги в казну и плюс отток денег в другое государство. Учитывая что это другое государство - 150 миллионное нефтегазовое тоталитарное империалистическое формирование - очевидна будущая нечестная конкуренция, которая быстро перерастет в монополию и сделает нас его придатком, сперва информационным, потом экономическим, а так как информация и деньги правят миром то и политическим и в общем как всегда.
Так что быстр ты, Сент, в своих суждениях, но недалеко заглядываешь. Или наоборот - заглядываешь далеко и мечтаешь о возврате союза с Россией. А я вот - за независимость.
Posted by: Deimos 13:19, 23 July 2012
Независимость Украине пока что не дала положительного результата, ну разве что домики в Конче Заспе и т.д. Дарк. Европе мы разве что в кошмарах снимся, России может и нет, но радикалы не дадут с ними что-то "замутить". А вот о рабочих местах и издательстве ты прав на все 100, я сам полиграфист и знаю что это такое. Увы, литература российского производства выгоднее для толстосумов так как она дороже, а это главный критерий рынка. Любой в нашей стране купит укр. язычную книгу если она будет дешевле ру. аналога.
п.с. Сенти я с тобой солидарен и по теме, и по том что на этом форуме обсуждение политики под запретом.
Posted by: Son 13:37, 23 July 2012
а я вот смотрю на людей которые пытаются хоть немного изменить ход жизни в своей стране и не могу понять, это просто болтовня или людей действительно волнует что-то кроме своих шкур? Какое вам дело до того введут ли другие языки, ведь если ты таджик или русскоязычный, ты будешь разговаривать на этом языке даже если он будет под запретом. К чему все эти бредни. Юр документы, да когда кто-либо из вас в последний раз с охотой брался за эти вещи? Все равно будь там написано даже твои родным языком, ты ничерта не поймешь без достаточных юр знаний. А вообще, я думаю, что не стоит бороться за эту страну. Ведь даже половина людей живущие на этой земле не будут даже просто обычным адекватным людом. Мы ведь живем в стране где большинство людей не живет, а выживает, отсюда нулевая образованность как в искустве так и литературе, отсюда и смертность, отсюда и все болезни, работать для того чтобы дать себе возможность отдохнуть. В других странах, люди не понимают как можно работать с 8 утра до 10 вечера за 2к гривен. Они не понимают даже как это когда инвалиды, которых оставили жить в этом мире тоже боряться за свое существование, и не редко именно в них находится больше силы духа чтоб перебороть в себе недуг, а после еще и тяжесть бытия быть оным в нашей дорогой Украине. Живя в Украине последние пару лет мне категорически не хотелось выходить на улицу, а мне было стыдно смотреть на этих уродливых людей, которые кроме пива\водки за послдние десять лет не держали ничего в руках. Эти морды с жутким перегаром, для которых нет ничего святого, для которых нет ничего прекрасного. Я, чтоб проще себе представить, рисую у себя в голове такую картину, словно наша страна это один очень больной человек, к примеру, старая бабушка, а ты, каждый человек который за эту "бабушку" беспокоится, это доктор, все бы было прекрасно, я уверен, этих "докторов" было бы достаточно много, чтоб спасти эту бабулю, но проблема в том, что ей не нужна никакая помощь, а все попытки, будут пресекаться категорически.
Так и что? Почему меня, как сына Украины должны заботить эти ужасные люди за которых мне стыдно в других странах? Когда мне иногда хочется промолчать, когда меня спрашивают из какой я страны? Да и что самое ужасное, что большинству, кто тут живет, всем плевать. Тогда почему меня должно волновать что-либо происходящее в этой стране? Мне очень жаль, но это мое мнение, обо всем, что творится в Украине, да и боюсь в России тоже.
Posted by: Vladlen 13:38, 23 July 2012
Обратно в к нам не хотите присоединиться, так чисто теоретически?
Posted by: Vladlen 13:45, 23 July 2012
Так и что? Почему меня, как сына Украины должны заботить эти ужасные люди за которых мне стыдно в других странах? Когда мне иногда хочется промолчать, когда меня спрашивают из какой я страны? Да и что самое ужасное, что большинству, кто тут живет, всем плевать. Тогда почему меня должно волновать что-либо происходящее в этой стране? Мне очень жаль, но это мое мнение, обо всем, что творится в Украине, да и боюсь в России тоже.
У нас возможностей больше думаю по сравнению с вами, но так то же проблемы те же. Государство гибнет и живёт лишь за счёт ресурсов,причём сейчас поднялся уровень жизни большинства населения. Сам работаю в сфере осблуживания в ресторане в данный момент в городе под 2 млн. людей. Люди очень много заказывают еды на дом ресторанной, думаю то же показатель, по 100-170 заказов в день выходит. При чём таких доставок по городу дофига )))
Posted by: Son 13:53, 23 July 2012
Нет, я думаю ты не прав, уровень жизни не поднялся, сейчас просто стал в несколько раз больше пробел между "богатыми" людьми и "бедными", я уже не вижу среднего класса.
Posted by: Vladlen 13:58, 23 July 2012
Ну может и так, мне вот лично эта японская кухня вообще бесит. А они все жрут и жрут, причем стоит не хило кило варенного риса и немного рыбы завернутые в водоросли )))
Posted by: DarkSet 13:59, 23 July 2012
Забавно, почему независимость Украине не дала положительного результата если лично я оцениваю свою жизнь сейчас как значительно более хорошую, чем 20 лет назад? При этом я вижу что кое-кто пытается свернуть нас с этой дороги на обратный путь и тут уже возникает другой вопрос - а что такого хорошего давал нам раньше союз с Россией, что стоит к нему вернуться? То что Кончи-Заспы были не под Киевом, а под Москвой, а Крым чуть менее чем полностью был поделен на аналогичные дачи для чиновников всего Союза? Зачем лично мне, как налогоплательщику кормить российских нахлебников, если и своих хватает? Нефтедолларами с нами делиться никто не будет, как не делится ими с жителями самой России.
Так что я все-же думаю что независимость это положительный момент, только нужно наконец начать им пользоваться. Вообще пора переходить от мегаимперий к более мелким геополитическим формированием, с нашим то уровней развития технологий и потенциалом эффекстивности труда. Тут скорее можно подумывать о дополнительных звеньях в вертикальной структуре, как в евросоюзе.
Posted by: Deimos 14:00, 23 July 2012
Темы о политике и т.д. под запретом Несс. Сентинель уже выше писал об этом. Удивлён что Дарсик это не закрыл ...
Posted by: Son 14:01, 23 July 2012
А сколько потом глистов будет, мммм..
Posted by: Vladlen 14:08, 23 July 2012
Ага, зато говорят это вкусно))) я только печенные роллы ем и всем советую это делать )))
Posted by: Deimos 14:11, 23 July 2012
Ладно, пока не закрыли 
Дарк, я не поклонник Союза, но так же я не фанат "развалов". Просто с тем учётом что мы имеем 1го работающего на одного пенсионера ( приблизительно ) большая часть людей живёт за чертой бедности мне сложно сказать что принесла нам независимость.
Люди в стране не должны выживать, они должны жить. Идиотские чиновники и правительство это ужас наших стран.
Можно кому то запереться в машина-офис-дом и умно вещать, но это не панацея.
Posted by: DarkSet 14:12, 23 July 2012
Если бы Сент сказал что тема под запретом и на этом остановился - его мнение имело бы вес. Но он сказал что она под запретом, а потом высказал свое мнение, таким образом продолжив разговор. Как это называется? )
Впрочем ладно, все-равно нужно это сделать.
В России та же ситуация. И что нам даст объединение с ней? Европа нас хоть кормить сможет, как Грецию.
Posted by: Тэдди *Рассказчик* 14:18, 23 July 2012
...и все-таки не закрыл!
Powered by Invision Power Board (https://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (https://www.invisionpower.com)