Printable Version of Topic

Posted by: oneman 16:49, 8 September 2012

В таблице указаны все используемые типы оружия. Оставшиеся либо проходные, либо базовый урон имеет мало значения(камы например)
В качестве дополнительного базового урона был взят сагровик с 38 силы, оружием с бу +5, кином, специализацией и +10 урона от крафта.
Добавлю еще, что подсчеты приведены против цели без учета АС, так что в случае граничного АС преимущество получит оружие с большим умножителем крита.

Исходя из таблицы хочу предложить следующее:


Обоснования:
1. Скимитар. С чего вдруг защитное одноручное оружие должно иметь наибольший дпр?
2. Одноручный топор на 30. 4х крит для одноручного оружия это сильно жирно. К тому же, топоры вроде как изначально позиционировались, как оружие со средним шансом крита.
3. Моргенштерн(за одно и боевой молот). Это оружие без критов. Бонус его в лоп уроне, и тем не менее сейчас у него средний урон мал по сравнению с остальными.
4. Трезубец. Единственное одноручное древковое. Боевые параметры убоги. Усилил крит, все равно в среднем - самое слабое оружие.
5. Двуручный меч и топор - хоть немного приблизил к урону от одноручного+булава.
6. Двуручный цеп. То же, что и с моргенштерном. Уменьшил крит, добавил урон. Чтоб все три двуручных оружия(меч, топор, булава) не были идентичными.

С двуручным оружием отдельная песня. Специально привел пример ским+булава чтобы показать на сколько оно ущербно. Думаю, лучшим вариантом был бы один из следующих или их комбинаций:
1. Двуручное оружие получает 2х умножитель от силы вместо 1.5х
2. Оружие в левой руке не дает своих профильных бонусов. (это к тому же и лучше для РП составляющей)
3. Двуручное оружие получает профильный бонус в размере 1.5х для всех и 2х для сагровиков вместо 1х и 1.5х соответственно.

Целью предложенных изменений является уравновесить имеющееся используемое оружие, а не усилить-ослабить что-то.
Рассматриваются базовые параметры оружия, а не артовые их представители т.к. это основа.
В целом, после внесения баланса, я бы еще уменьшил скопом урон оружию и магии, но это уже совсем другая тема

Posted by: Пек 17:09, 8 September 2012

О мой бог, да двуручный цеп на первом месте! А недавно ныли люди, что это апсолютно ненужный арт и что лучше потратить три фита и пару стат на ским и булаву, чтобы получить меньший урон.

Posted by: Аграил 17:13, 8 September 2012

Толку от одного удара в миллион лет на 400, когда можно сделать подряд 4 по 200.

Posted by: oneman 17:21, 8 September 2012

Ским+булава дают почти тот же урон(3% разница) при стабильных критах. И это +1 слот одежды. Хотя и минус один фит. Так что та дискуссия была вполне уместна

Далеко на первом месте стоит двулез с улучшенным владением парным оружием. Там получается 1048 и 1441 урона для не-ВМа и ВМа соответственно. В таблице приведено оружие без этих фитов.

Posted by: Пек 17:30, 8 September 2012

я надеюсь ты учел модификатор силы, который при двуручном увеличивается на 50%? В таблице об этом молчание ягнят

Posted by: Арто А'стер 17:42, 8 September 2012

Для чего это все? я не видел чтобы кто то разводил на форуме сопли, изза того что ским+булава сильнее чем просто ским, в прошлом вайпе бегал ВМ с бастардом (который в твоей таблице не указан) и лучше этого вма был только тот, который был просто со скимом (по урону) но на лошади, каждый выбирает себе оружие, моргенштерн выдает стабильный урон, при которм не надеешься на криты, лезвийное выдает урон критами, коса-удачей, для чего именно менять урон и критренж? дабы сбалансировать? а нормально что раньше была катана,например, по урону и криту выше чем рапира, а теперь катана уг и ни один персонаж на нее не качается? баланс оружия был приведен в действие с того момента как ввели фиты на виды оружия и их бонусы, на счет оружия во второй руке, может это и можно пересмотреть, но х2 урон от двуручного у сагровика, это ты перегнул, артефаты ты зря в расчет не взял, сейчас ты поднимешь урон простому двуручному мечу, опять же к примеру, и будут у тебя криты с того момента когда ты соберешь радужник сыпаться не по 400+ а по 500+, к чему это приведет? очередной топик о том что ВМ монстр, что видит хайдера, укладывает через вардинг сорку имеет тучу сагробанок, если постараться уберспасы.. трезуб идет лишь только для дисциплины или подлых,раньше еще был у пал шд, но при нынешнем то холике...

тогда и щит на коне нужно запретить, а посохи (те что мажеские без бонусов которые) сделать двуручными, так же как и копья алебадры и простые посохи(древковое на 1-10 уровни) согласен?

Posted by: Hesh 17:46, 8 September 2012

и еще, с какого чуда, нельзя на коне быть с двуручным мечом, а вот с скимом и буловой можно, ведь тоже 2 руки заняты?

Posted by: oneman 18:22, 8 September 2012

@Пек
Учтено, что первое лезвие получает полный бонус, а второе половинный. Подскажите, если я запамятовал и это не так.

@АтроАстер
Цитировать самого себя - дурной тон. Но что поделаешь если вопрос возникает от невнимательного чтения?

Ориентироваться на артовое оружие - странно. Артефакты балансируются под базу, а не наоборот.

Posted by: Пек 18:52, 8 September 2012

А почему сразу сабакапек?

Posted by: hhhmmmn 19:13, 8 September 2012

В целом я согласен, что баланс в оружии несколько нарушен.

Posted by: Арто А'стер 19:53, 8 September 2012

То есть автор считает что взять 3 фита и 2 лишних ловкости чтобы юзать ским+булаву более легко чем просто двуручный меч, к примеру?
все равно не вижу нарушений в балансе оружия, но я ж невнимательно читал, хм, почему тогда снова не поднять вопрос о девастате? лишние 4 фита +25 силы vs 100дц крафта не равновесие ли?

Posted by: helper 19:58, 8 September 2012

Эту тему можно сравнивать с темой арканкастеров, нешаманеные заклинания равносильны заклинаниям арканкастера такого же уровня, почему тут не уровнять тогда?
Нужно что то сделать с двуручным топором, чтобы он пошел в ход, а остальные пушки юзабельны и много персонажей на каждое из перечисленных оружий
Был бы дисбаланс не было бы персонажей на такие типы оружия, как на лонгмечи и копья(которые можно носить на лошаде что все равно не выгодно)

ПС почему нету стрелкового в таблице?

Posted by: Аграил 20:03, 8 September 2012

Кстати +6АБ от стрелкового оружия убило ворье на ближний бой.
Остались только извращенцы, верные одной им известной идее.

Posted by: oneman 20:31, 8 September 2012

Стрелкового оружия нет т.к. я считаю, что там все нормально.
Арканкастерами я играл мало и не могу взяться за предложения по их балансированию.
Поправь меня, если я ошибаюсь, но порядка 50% народу бегает со скимитаром. Теперь еще добавились\добавятся топорщики. Порядком двулезов. Остальным орудиям досталось по парочке последователей и это никак не связано с качеством этого оружия. Да и вообще, цифры-то говорят сами за себя, разве нет?
Персонажей на лонгмечи и копья я комментировать не буду. Это храбрые люди, истинные ролевики. Их надо уважать. Но речь о балансе, а не о чьих-то предпочтениях.

@Арто А'стер
Да, автор безусловно считает, что стоит взять скимитар, потратить 1-2 фита(владение булавой и двуручный бой, но второй фит и на вещах выпадает) и получить на 31% больше урона и дополнительный слот, чем брать просто двуручный меч. Более того автор теряется в догадках, куда предлагается деть еще один фит и зачем нужно еще две ловкости. Закралась мысль, что речь о улучшенном двуручном владении, но ведь задающий вопрос кажется достаточно знающим чтобы понять, что вторая атака с нулевой булавы принесет ничтожно мало пользы? Или не кажется?
Бредовое же сравнение с девастатом предпочту оставить без комментариев.

Posted by: helper 20:50, 8 September 2012

Но исходя из 2х таблиц ским+булава так же пригрывает цепу двуручному и выходит еще двулезвийному мечу.
еще бы перчатки монаха расчитать, там тоже довольно неплохой урон, вроде б, и как бы довольно неравноценный бонус идет с них, 6 урона (как с булавы) при учете что теряем 2 слота аж

Posted by: oneman 21:16, 8 September 2012

В сравнении с двулезом и двуручным цепом ским+булава имеют +1 слот и 9 АС.

Относительно перчаток - это не минус 2, а минус 3 слота. Тем более для персонажа, которому ножно 4 стата. Вопрос о перчатках тем или иным образом поднимался множество раз но они остались такими, какими были. Не вижу смысла в очередной раз биться об стену.
Сейчас кулачники имеют наименьший урон и -3 слота. Можно надеяться только на компенсацию от возможностей стунфистов и сета монаха.

Posted by: 3ак 21:29, 8 September 2012

Которых не у кого нету!

Posted by: Dzherelo 21:36, 8 September 2012

у меня есть!

Posted by: Bo9lka_ua 22:07, 8 September 2012

Топикстартер молотчага!

Почему нельзя на лошадь с двуручем? Человек задавший такой вопрос видимо совсем затерялся в виртуальных мирах....утрати связь с реальностью. Сидеть на лошади и махать двумя легкими железками можно, но но если замахнутьс я длинной тяжелой херней - улетишь вслед за ней.

А насчет длинных мечей и копий - вроде как артовый лонг имеет страх он-хит, что для ВМа (может и не только) копменсирует его не адские боевые параматры.

p.s. Не кажется ли вам что ворпал следует втыкнуть на двуручный цеп, а со всех остальных оружий убрать? Еще вот вспомнилось из хроник сиалы....огролом - двуручный цеп вроде был? Видимо очень страшное оружие, не зря ж на самих огров с ним ходят

Posted by: Dzherelo 22:24, 8 September 2012

для вмы будет проблемой гасать за испуганными мечем противниками по всей локе чтоб хоть раз еще стукнуть)

Posted by: oneman 22:29, 8 September 2012

Я бы ограничился только убиранием его со всех оружий, но это ведь я :)

Posted by: 3ак 23:50, 8 September 2012

Ну так давай их скорее сюда! или скажи как имя персонажа, я сам заберу!