Printable Version of Topic

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 12:40, 8 December 2011

Вопрос, скорее для рассуждения, но не для односложного ответа "да или нет", и уж точно не для предложения фикса.

Ориентация игры, одна из важных ее составляющих. ПВП-, ПВМ-, сюжетно-ориентированные проекты всем хорошо знакомы - кому по-наслышке, а кто и играл.
Типичным представителем ПВМ-настроенных игр есть "линейка". Сюжетно - ВОВ.
Это можно оспорить, но суть не в этом.

Вопрос, который я хотел бы обсудить, заключается в следующем: Зачем нужен сложный кач на Сиале, как понятие и как факт?

Неоднократно эмпирическим путем доказано, что люди, которые умеют "уделять игре время/нервы" и "превращать игру в работу" могут выкачивать не пяток и не десяток персонажей за достаточно малый промежуток времени. В то же время люди, которые привыкли к игре как к отдыху, относятся к качу как к каторге и в лучшем случае докачиваются до 40 уровня.

С другой стороны уже длительное время "политика партии" направлена на утяжеление добычи амуниции на финальную экипировку. В подавляющем большинстве случаев, добывание происходит уже на финальном уровне (либо очень приближенном).

Зачем нужны предварительные ласки в виде кача, если основная игра только начинается с вопроса "где достать экип" и вплотную подходит к кульминации во время ПВП?

Плюсы отмены длительного кача:
- освобождение огромного количества локаций под заселение серьезными мобами и тем самым внесение разнообразия в игру.
- основной ценностью в игре становится лут.
- за малейшее нарушение можно банить , а не резать бесполезные уровни, тем самым сбудется мечта ДС о цикле жизни - преступники живут мало...
- нубокил отпадет как понятие.
- нытье на форуме "убили класс" и "тяжело качаццо" как и "мне не дают жить" перестанет существовать
- прочее.........

Минусы:
- коэффициенты опыта умрут...
- любая комба станет доступной (хотя это практически есть и сейчас, да и минус это сомнительный)

продолжаем...

... если можно по теме и вдумчиво ...

Posted by: Квак 14:32, 8 December 2011

чистым пвпшникам кач и фарм (вещей, артов, сетов) не нужны, им нужно все готовое - зашел и в бой!

Posted by: Раилаг 14:35, 8 December 2011

Это уже будет не Сиала, а черт знает что.

По-моему, сейчас все более или менее сбалансировано.

Это и сейчас основная цель и ценность в игре.

Если не ставить перед собой задачи - выкачать чара за n дней, то кач и не таким уж и отвратительным кажется, особенно если качаться не одному, а в компании.
К тому же я не вижу особой разницы между докачаться до 40 лвла и фармить всю оставшуюся жизнь арты и топ шмот.

P.S. Можно повысить процентов на 10 К.О. всем, но не более.

Posted by: Неприкасаемый 14:37, 8 December 2011

Как на гавнохертофвинтере. Есть рзница фармить мобов 5го уровня на 5м уровне или фармить мобов 50го уровня на 40м уровне? Фарм остается, кач пропадает? Во время кача случаются ивенты. А во время фарма уже не то!

Posted by: Атан 14:39, 8 December 2011

Ты забыл одну важную категорию - людей, которые еще не относятся к качу как к работе, и для которых кач на разнообразных и многочисленных мобах до 40го - это способ узнать и разведать мир. Интересный, между прочим, способ.


Они нужны только для одного - чтобы чары не вырастали слишком быстро и безболезненно. Это критически важное условие для игры типа Сиалы.


Банить и сейчас можно, просто ни у кого нет желания извести багоюз - так, пару показательных расправ и все.


Это почему же? В пвм все классы более-менее ровные, "убили класс" как раз для пвп.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


В любой игре есть три стадии ее освоения:
1) нубостадия - все вокруг новое и интересное, много неизвестного, которое хочется пощупать и разведать;
2) продвинутый уровень - с механикой/правилами/условиями и т.д. более-менее разобрались, начинаются оптимизации типа "ага, это можно сделать быстрее", "а тут можно сэкономить пару очков" и т.д.;
3) про-уровень - интеллектуальный "хак" игры: когда на действия тратится на один-два-три порядка меньше времени, чем у нубов - за счет умений, знаний об игре и найденых звериных тропах (читай дыры, недоработки, дисбаланс в любом виде, позволяющий что-то на нем поиметь);

Каждая стадия по-своему интересна и уникальна. При этом со стадии (1) можно перейти только на (2), а с (2) только на (3). Когда игрок одолел следующую стадию - к предыдущим вернуться уже невозможно, как бы этого не хотелось. И если на стадии (3) некоторое действие не удается выполнять особо быстрее, чем на стадии (1) или (2) - игрока от этого дико корёжит. Но не надо забывать, что есть масса игроков, которые еще на уровне (1) или (2), и которым интересны те действия, которые тебе кажутся нудной бессмысленной рутиной.

Кроме этого, есть еще одна вещь, про которую я писал выше - кач нужен для того, чтобы игра была долгой. В пределах одного вайпа история создается взаимодействием чаров и последствиями этого. И эта история представляет собой основной интерес. Как пример, делаются контр-билды против уже существующих чаров противника. Если можно будет, зная чаров атакующих, за пол часа набросать к ним контр-билды 40го уровня и одеть их быстренько в артосеты с мулов - игра превратиться даже не в доту, а я не знаю во что.

Поэтому вердикт: более-менее долгий кач должен быть, даже если это не нравится тебе или мне.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 14:49, 8 December 2011

Наверно я плохо сформулировал вопрос...
Я не говорю, что кач не нужен вообще. Я говорю, что наяривать одних и тех же мобов более чем 2-3 круга только ради опыта - глупо.
Есть же разница между "познавать мир" и "сидеть на лесовичках"?

Posted by: Атан 14:53, 8 December 2011

Для тебя это называется "сидеть на лесовичках", а для кого-то это звучит как "вот еще уровень, и я их буду убивать быстрее и легче, а опыта за них все еще много - вот крутотень!"

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:03, 8 December 2011

Обосновано.

Есть еще какие-либо мысли за или против?

Posted by: DarkSet 15:14, 8 December 2011

Мне тоже не нравится что на Сиале кач долгий, я постоянно думаю о том как превратить его в сверхдолгий, а еще лучше в невозможный. Чтобы до 40-го доживали редкие единицы, а не каждый первый, а средним уровнем был 22й.

Posted by: Атан 15:15, 8 December 2011

Сделай свою Сиалу, с невозможным качем и средним 22м уровнем!

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:21, 8 December 2011

Но как возможно здравомыслящий человек, ты понимаешь, что это невозможно
Когда-то давным давно я своим монком Лагушем из-за невозможности кача на нейтралке (Феораны и все такое ) набил за две недели 17к опыта по 1 опыта за моба .
Распределение Гаусса не работает на лвлы персонажей Сиалы.

Posted by: Атан 15:23, 8 December 2011

Можно сделать монко-визарда: с 12ю уровнями монка на хасте носиться по нуболокам и щитами убивать мобеков с одного удара - с регалиями будет даже по 2 опыта за моба .

Posted by: DarkSet 15:25, 8 December 2011

Ты все-же считаешь меня здравомыслящим? И ты думаешь что нельзя сделать за моба 0 опыта?
Нет ничего невозможного и делать что-то новое, когда можно переделать старое ни к чему. Счастье не в 40-м уровне, так что бояться здесь нечего.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:33, 8 December 2011

Дарк, в отличие от многих, я считаю тебя не самоуверенным нахалом с манией величия, а очень закомплексованным мальчиком с большими амбициями.
Так что да, здравомыслящим
Не я, но так считает(ал) один мой знакомый разработчик . Если это не так, значит твоя мечта осуществима.
Осталось убедить в этом всех разработчиков, или хотябы Ферона
Ты знаешь в чем счастье? Счастье "любого" человека на Сиале?
Вот теперь в твоем здравомыслии я усомнился.

Свой первый (и единственный) 40ый уровень я отметил Хэнеси ХО.

Posted by: Vladlen 15:40, 8 December 2011

Всем добрый день! Вот прочитал любопытное сообщение Лагуша. Вот как для меня лично качание - это мучение. То есть ты заходишь и считаешь каждый круг на лесовиках, жертвах, демов и так далее. Ну ладно пока ты нуб до 20 лвла, все у тебя идет отлично, потом ты идешь допустим к жертвам, там уже начинается такая тема: я далеко не задрот чтобы выбирать время для игры, я играю либо после рабочего дня то есть вечером, либо в выходные дни в пик он-лайна сиалы. И вот что я вижу, *сидя на жертвах* как воин, или сидя на мумиях или илах как маг (но там хоть вариант убежать в майдинг) ко мне прибегают уважаемые рачьи нубокилеры (они думают что этим провацируют ПВП), принимают тебя и быстренько отступают. Пока ты там перезайдешь боевым чаром, или пока расчехлиться какой-нибуд он-лайн пвп чар. Рак уже пьет чай в инсане или на шхуне, где фиг его достанешь. А ты как простой смернтый думаешь да нафиг мне эта игра (на сегодня хватит) идешь смотреть телек или играть в другую игрушку. Ну это лично про меня, вот допустим своего Владлена сорк-пм, я качал с декабря примерно по июль месяц - не задрачиваясь, если посмотреть мой камень там довольно много смертей от дроморка, таиры, начиная с 15 лвла когда качался у змеек в пустыне. Ну и нафармил я за это время себе лута на перплавку (фулкрафт себе сделал), с помощью друзей собрал себе мантию силы. В итоге периодически захожу участвую в пвп (довольно часто падают вещи), опять подкачиваюсь-фармлю, плавлю, крафчю шмот себе и так до бесконечности. Это еще хорошо что мне повезло что у меня есть знакомый который мне доверил своих выкаченных крафтеров, сам бы я точно не качал их, и бегал бы в говно луте .
Итог для меня такой, простого игрока: что вот для меня был большой груз качаться полгода, конечно я за это нафармил все что мне нужно было для этого чара. Для меня проще было бы по быстрому выкачаться за 2-3 месяца, при моем он-лайне (1-2-3 часа в день) этого сорку, а потом ходить в пвп в говно луте, и параллельно ходить фармить мобов и подкачиваться. Как то так, спасибо за внимание.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:48, 8 December 2011

Печальная история.


По ка что ситуация интересная:
За тяжелый кач - Атан (располагает по его словам тремя десятками 40), Дарк (ни одного выкачанного до 40 чара ), Реилаг (не знаю кто это).
Против - Владлен (просто Владлен), Лагуш (не играет).
Просто пофлудить - Вазор, Квак.

Posted by: DarkSet 15:56, 8 December 2011

У меня так скоро разовьется комплекс закомплексованности, если вы и дальше будете меня убеждать что я закомплексованный.

Стремление людей к халяве неистребимо, но как говорил агент Смит в Матрице - первая матрица была идеальным миром и люди в ней вымирали, людям нужны сложности чтобы ощущать себя счастливыми. Тому есть масса примеров, тот же хов где кача почти нет, тот же Кормир, который постоянно закрывается. Если ты пришел и сразу все получил это скучно, если ты пришел и получил сразу не все, а только часть это непонятно - почему халявы попался только кусочек? Этому не будет конца, после быстрого кача захочется быстрого фарма вещей, потом быстрого крафта, потом вдруг окажется что играть в эту игру неинтересно и нужно искать что-то новое.

Другое дело если за жизнь на сервере прийдется бороться, качаться будет не то чтобы сложно, но долго и средний уровень будет в районе 20-22го. Никто не будет страдать от того что он не 40й, ведь не будет массы 40-х, носящихся и киляющих все. Потому что если кому и удастся докачаться до реального топа, являющегося большой силой в мире то он будет дорожить этим чаром и бояться получить делевел и тем более бан. Он будет вести себя как следует, а не как попало. И лут вдруг перестанет быть таким плохим, потому что то чем недовольны зажравшиеся хайлевелы сейчас для среднего уровня - предел мечтаний. И скуки на шарде не будет, потому что всегда можно будет пойти группой и пощекотать себе нервы попыткой убить хайлевельных мобов, в то время как сейчас хаю не страшен никто, кроме разве что инстантных мобов. И ДМам не нужно будет придумывать мегаэпические квесты чтобы хоть как-то заинтересовать игроков. И бои в ПвП будут не попытками избить неизбиваемого, а нормальным боем, где и ДЦ имеет значение и абилки разные юзабельны и скилл играет большую роль чем крит. И для любителей быть эпичными легендарными героями будет такая возможность - все-же добыть заветный 40й левел, арты, сеты и быть притчей во языцах.

В общем узко вы мыслите, с точки зрения пользователя, желающего всего и побольше. Не обращая внимания на то то что, как говорится, всех много, а всего мало и движок ставит нам жесткую верхнюю планку, которую никаким способом не поднять. И как только она будет достигнута - это будет конец, окончательный и бесповоротный.

Posted by: Неприкасаемый 15:59, 8 December 2011

Нет нет! Сейчас с качем все хорошо. Только возможность качаться есть у людей с баферами\крафтерами.

Если добавить баф за деньги или крафт за деньги - возможность качаться появится у всех и каждого.

Я за упрощение кача либо поднятием Ко либо добавлением НПСей. Либо каких-то палок\девайсов с 10 использованиями в день бафов с 10-20-30 уровнем кастера. Тогда и на нубо-мобах будет жарко - ведь после того как ты потеряешь палки-бафалки - нужно будет покупать новые.

Еще б отключил пати бонус! Не нравятся герои в 3-4 окна качающиеся...

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 16:03, 8 December 2011

2Дарк:
Это все настолько утопично, что я не могу это опровергнуть
И вообще не хочу прикасаться своими грязными руками твоей хрустальной мечты.

2Вазор:
Ура, не только пофлудить.
Спасибо, учитываю мнение как за упростить кач.

Posted by: Vladlen 16:07, 8 December 2011

Кстати один я заметил что он-лайн конец осени-начало зимы падает, или мне только так кажется (хотя зимой вроде как он-лайн должен быть выше чем летом)? Дарк вот реально задротов сиалы можно пересчита на пальцах, примерно в 3 раза больше не задротов. Я вот хз,, но мне кажется твоя идея разобьет ту большую часть игроков и у них пропадет интерес вообще. тогда уж сразу сделай из задротов хайлвл а остальным дай 23-25 лвл, как то так...

Posted by: GraveWind 16:09, 8 December 2011

будет не так
будут задроты 40й лвл и ВСЕ, никаких средних 22лвл не будет
мазахистов среди людей кто по 2 часа в день играет не найти, которые какого-нибудь варвара будут по 8 месяцев качать, жутко попаболя и надрываясь получать по 500 опыта с огромного количества мобов, а потом умерев получать -10к
или еще круче, качать своего чара 15лвл по 30 раз в день умирая от 40го лвла которого кому надо качнут лютым задротством, а обычный игрок просто забьет играть

Posted by: Атан 16:41, 8 December 2011

Я такого не говорил ;). Чаров 40го уровня шт. 12-15 было, ну и хз сколько 25х+.


Я тебе открою секрет - если бы банили за тот багоюз, который сейчас в 99% случаев сходит игрокам с рук из-за (видимо) по**изма тех, кто должен за него наказывать - люди и при нынешних условиях боялись бы нарушать правила. А у тебя фантазия: вот будет уберсложный кач - и все резко перестанут багоюзить (страшно чара потерять). А из-за чего страшно должно быть-то? Никто и не наказывает толком.


И снова твои фантазии, основанные на некомпетентности как игрока. Любые хайлевельные мобы (илисиды/мурлоки/хс/хвары/стражи/хсанкоры/троли и т.д.) вмиг вырубают зазевавшихся хаев - глазом моргнуть не успеешь. А неАСшных чаров 40го легко нарезают и мобы для кача 15го левела.


Это всего лишь твоя ностальгия по тем временам, когда деревья были выше и трава зеленее. Уровень нубства пройден, и как бы ты ни хотел - игра никогда не будет такой, какой была тогда. И в этом нет ничего плохого - игра для не-нубов другая, но по-своему интересная. А ты зациклился на своем 20м уровне и, не в состоянии этого понять, пытаешься "вернуть все как было".


Конец наступит только при одном условии - если последующие фиксы не будут исправлять баги предыдущих фиксов, а привносить свои новые. Если сейчас пофиксить все известные баги и дисбаланс - игра заиграет новыми красками.

Posted by: DarkSet 16:53, 8 December 2011

Передо мной есть человек 1, который сам честно выкачал 40й левел и альтуется. И передо мной есть человек 2, который качает чаров "звериными тропками" кучей окон, наличием общих баферов, в общем заливает 40й за пару дней. И тоже альтуется. Справедливо ли применять к ним одни и те же меры наказания, основанные на штрафе по опыту и бану? Очевидно что для первого это удар, который конечно же может заставить его перестать нарушать, если бы не второй, для которого это вполне приемлемая мелочь, чтобы сохранить какую-нибудь вещь, например. Очевидно что первого такое положение вещей не устроит. Тогда получается нужно наказывать людей по-разному в абсолютно одинаковых ситуациях? Но опять же справедливо ли это? Да и откуда мне знать сколько чаров-баферов есть у этого конкретного человека, если как правило я даже не всегда располагаю информацией чьим точно чаром является нарушивший?
Или ты думаешь у нас как в сказке - злодеи ходят в черных масках и черных плащах, а мне просто лень выбирать их среди белых праведников с арфами и наказывать?


Зазевавшегося. Вопрос исключительно в подходе - знаешь как моба убить - убьешь, не знаешь - нет. Я же говорю о ситуации когда знания как победить мало, нужно еще суметь это сделать потому что моб в разы сильнее.


Это наверное я постоянно жалуюсь на то что ПвП сводится к ловле на единички, а лошадников не убить. Твоя вера в то что лучше быть не может делает тебя бесперспективным кадром на пути к улучшениям, не более того.


Нужно все у всех отнять и поделить поровну, да? Ведь понятие дисбаланса растяжимое, как хороший презерватив и если по твоему мнению нужно где-то подкрутить плюшки, причем в торону увеличения, то в моем понимании ограничение кача - тоже мера достижения балланса.


Кто сказал что до среднего уровня тоже нужно задротить? Должен быть достаточно легкий кач до 10го, несложный до 16, челенджинг до 20-22, сложный до 26, очень сложный до 30-32 и невозможный выше.

Posted by: baalla 17:03, 8 December 2011

Хорошо что про долгий и нудный кач написала не я
Хотя у меня нет уверености что все надо менять, сорки и клеры качаются долго, сагровики (особенно варвары) быстро
Друиды быстро, визы нормально. специально всякие КО придумали чтобы небыло засилия сорок/клеров/пмов.

Согласна с Вазором, и Настей которая это предложила, КО приподнять, а патибонус убрать, чтобы особо хитрожопые не качались в 4 окна. Хотя задроты всегда будут круче чем не задроты. Этого все равно не исправить.

Онлайн гробит нубокил (за 2 дня только мой виз 27 уровня был убит 6 раз, Таира + Костнес) лута с него 0, так что видимо дело принципа. И захват реги по ночам, с последующим избиением атакующих эпик-сплом. Кому оно надо такое ПвП?

Нубокил изведен в ВОВ при помощи ПвП метки, хочешь ПвП ставишь метку ПвП, не хочешь, гопота тебя не беспокоит, на сиале вроде раньше был символ смирения....

Разнообразия можно добавить вводя на короткие промежутки времения (от 1 рестарта до 2х дней сильных босов в разных локациях, которые будут очень сильными и которые будут давать очень много экспы и 100% дроп вещей на порядок круче чем с мобов данной локации) Убили какм то чудом 3 чара 11го уровня лесовика заслуженного героя на поле фей, получили по 10к экспы и шмотку +4. Радости не будет предела.
Убили чары 40го уровня призрака пустыни получили кусок арта или шмотку +5 и по 5к экспы. От был бы приятный сюрприз.

Posted by: DarkSet 17:13, 8 December 2011

Если тебя на том же месте кача за один-два дня одни и те же чары убили больше одного раза - это повод пожаловаться на нубокил.

Posted by: Атан 17:19, 8 December 2011

Путь к справедливости выглядит так:
1) одинаковые наказания для всех;
2) мультиокна - это де-факто багоюз, и за него тоже надо наказывать;


Знаешь - можешь, не знаешь - не можешь. А что значит "суметь" - пока руками по мышке и клаве стучишь - ногами с трехпудовыми гирями на них чечётку отплясывать? Вот что значит "суметь" в комп. игре, где значение имеют только циферки, а всякие напряжения силы воли побоку?


Оно часто и сводится к этому. Закономерный следующий шаг - отключить единички. Это развитие.


Нет, это ты говоришь, что лучше уже не будет, и постоянно пытаешься придумать способ "вернуть все как было" - 20е уровни, нуболут, невозможность нормально одеться в спасы и т.д.


Цитату пож-ста.


Т.е. я постоянно говорю, что шаманство, коней, стрелы АА и т.д. надо усилить, а не порезать?


Я тебе вот что скажу: когда появится сетовый сагровик в великих артах 40го уровня - весь твой т.н. "баланс путем ограничения кача" полетит в тартарары, потому что один этот чар будет нарезать сотнями. Я это понимаю уже сейчас, а ты это поймешь только тогда когда будет поздно. Поэтому я сейчас предупреждаю: это плохая идея, которая ни к чему хорошему не приведет.

Posted by: Терри*Поющий* 17:19, 8 December 2011

Вот пожалуйста, эти слова в раздел с правилами.

Posted by: baalla 17:19, 8 December 2011

Вечером оформлю заявочку

Posted by: DarkSet 17:59, 8 December 2011

В твоем мире все так просто, жаль от реальности он далек.


Чудно, то-есть спасы уже сейчас непробиваются ДЦ никак кроме единичек, логичный следующий шаг - отключить единички. Следующий логичный шаг - думать что теперь делать, когда 99% магии оказались бессмысленными и неюзабельными на самом популярном 40-м уровне. Что предложишь? Полностью переработать всю магию? Окей, после этого начнется следующий шаг - магию прийдется долго и нудно балансировать, а потом под нее балансировать все остальное. Задача следующего десятилетия. После этого встанет вопрос - а на кой тогда одеваться в спасы, если магия больше не на ДЦ? Или наоборот, если магия на очень повышенном ДЦ то что делать тем кто не может поднять спасы до неимоверных высот? Окей, следующий логичный шаг - придумывать им свои плюшки, чтобы играбельными были не два-три класса, а хоть немного больше.
А лучше вернуть все к 20-му уровню, когда балланс есть и без этого, с минимальными правками.


Кого он будет нарезать сотнями? Мобов? Пусть нарезает. Нубов? Правила не дадут ему это делать. И контролировать его будет легко и просто, потому что он такой будет один.

Posted by: - When You're Dead - 18:08, 8 December 2011

Да вроде было такое правило..
По теме.. Чтобы упростить кач, нужно слишком много всего переделывать, вводить (имхо). Сейчас, я так понимаю, все проблемы разве что из-за нубокила, ну тут уже нужно просто пофиксить дроп\потерю экспы, как и хотели сделать введя новую пвп систему. Только там уж слишком сложную системи сделали, как по мне, хватило бы просто того, чтобы чары, которые ниже тебя на н-ное количество уровней не теряли лут\опыт.
Все так гонят на ХоВ, забавно так) Это просто совершенно другой тип шарда - пвп. И столько удобных фичей\фиксов я не видел больше нигде (это я про пвп основу).

Posted by: Атан 18:10, 8 December 2011

Конечно далек - ведь тут яростно защищают багоюзеров (нет нотариально завереного скриншота!) от нормальных игроков и скорее дадут уйди 10 последним, чем накажут одного первого.


Это такая неудачная попытка подменить понятия, или ты на самом деле так считаешь?
1) На спасы рассчитана меньшая часть магии.
2) Из оставшегося - есть шаманство, оно в большинстве своем пробивает даже топовые спасы.
3) Из оставшегося (т.е. не шаманство, которое рассчитано на урон, а не на спасы) - оно работает только на 1.


На 20м уровне баланса еще меньше, чем 40м.


Твоих любимых чаров 22го уровня.


Т.е. мало того, что до 40го уровня качаться нереально долго, так еще и ни на кого нападать нельзя, потому что это будет нубокилл? Ну прямо чудо-правила!

Posted by: GraveWind 18:35, 8 December 2011

масло - масляное, не масло - не масляное, масло, масло, масло, масляное, МАСЛО!
Дарк вот ты просто супер теоретик

Posted by: DarkSet 18:35, 8 December 2011

Назови мне шаманское заклинание классов визарда или сорка. Назови мне количество заклинаний этих классов, которые не имеют ДЦ и будут юзабельны при отключении единичек. Назови среди этих заклинаний атакующие. А когды мы вместе посмеемся предложи что-нибудь получше.


А ты бы хотел докачаться до 40-го специально для того чтобы нарезать толпы 22х? Поздравляю, ты нубокиллер, но выявить сейчас это сложно, а в озвученых мной условиях будет легко.


Спасибо, я знаю что я супер, но все равно приятно что и ты это понимаешь.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 18:46, 8 December 2011

Фя.
Для того чтобы облегчить кач в разы нужно всего лишь поднять на порядок ЧР мобов. Всех и на одинаковое ЧР. Больше ничего переделывать не надо. А вот потом доделывать сразу будет что. Убрать недомобов подальше от городов и поставить там нормальных, сделать миниданжи в несколькоуровневых пещерах. Завязать квесты на этих данжах. Ухххх....
Но этого не будет

Posted by: GraveWind 18:47, 8 December 2011

да кстати это будет в тему, на сколько я помню когда вводились такие несомненно полезные системы как антибаф и антиокна, разработчиками озвучивалось, что после отладки их работы, многие мобы будут ослабляться. Ибо, предшествующие этим событиям усиления мобов, были обусловленны именно повсеместным качем в фулл бафе через стопицот окон

Posted by: Атан 18:51, 8 December 2011

Безспасовые спеллы сорки/виза: айсы, исааки, ТСы, морды, 3 диспела, 3 щита, стрелки, хориды (стабильно 1/2 урона от спаса), чайники (-||-), бигби (-10 аб), ПВС, ПВК, рожки, 2 бричи, бурст, полиморф 9го круга. Итого 21 атакующий каст сорки, не зависящий от спасов.
Спасовые: ФТС, палец, баньша... эм, что еще? Итого 3 каста, зависящих от спаса (которыми тыкают исключительно на 1).
Давай смеяться вместе?


Ай-яй-яй, тов. старший ДМ и модератор, на личности переходим?

Posted by: GraveWind 18:58, 8 December 2011

идея с миниданжами стара как мир, даже был введен миниданж для чаров до 20го лвл, но он крайне не популярен, и мое мнение что во многом изза именно требований к до 20го уровня.
промежуток 1-20лвл даже не задрачивая занимает примерно 20% жизни персонажа при прокачке, это достаточно мало, мое имхо что миниданжы нужно делать именно для чаров с разбросом 25-40лвл т.к. это самая продолжительная фаза жизни чара, именно ее и надо разнообразить интересными приключениями

Posted by: DarkSet 19:02, 8 December 2011

Ой-ли? Давай смотреть правде в глаза, ты никогда не убьешь врага ни ТСом, ни диспелом ни бигбей, ни пвс ни рожками ни бричами ни полиморфом, это все заклы поддержки или защитные заклы. Щиты это тоже скорее защитные заклы, потому что убить тебя не убившись об них не очень сложно. И что остается? Исааки - единственная надежная вещь, хориды - неплохо, но мало, айсы - полезны исключительно благодаря тому что не имеют капа 20, бурстами не задамажишь, только силу опускать, так что атаковость опять же сомнительна, чайники стрелки и прочие файерболы с 1/2 не пробют евейжена и имеют слабый дамаг если спас проброшен. Итого мы уже сейчас имеем что сорки и визы выступают либо мордерами либо ловильщиками на единички, и забрав у них эти единички ты сделаешь их чистыми сапортерами. В то время как на 20м это реальная сила, не нереальная, а именно реальная, потому что там все спелы еще в пределах капа 20, расчитаного разработчиками.


Забудь о себе, для общества ты ничто, маленькая песчинка, которую можно даже не заметить. Посмотри на мои слова как на слова, которые можно применить вцелом, как на характеристику класса, типа, понятия.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:05, 8 December 2011

Это ты в моих предложениях увидел сделать миниданжи именно для 20 уровней? (кошу под Ярла и Дарка)
Я имел ввиду именно миниданжи для 40.
Сделать классовые данжи, сделать ограничение по кол-ву игроков и по возможности спать внутри. Миниданжи по типу БС в БК (заходишь голым и выносишь только то, что можешь одеть, но не собрать).
Святая Адра, да такое раздолье появится, если не зацикливаться именно на каче.

Posted by: Атан 19:06, 8 December 2011

А вот мое мнение - в этот миниданж как-то раз забросило пвп-чара 40го уровня... и тамошние мобы, рассчитанные на чаров до 20го уровня, так наваляли этому 40му, что мне стало ясно, что без специально подобранной задрот-комадны в виде баферов, такнов и дамагеров туда смысла идти нет. А париться с этим на 15-20х уровнях смысла не вижу, легче и быстрее мобов побить.

Posted by: Крайнос 19:11, 8 December 2011

или всей фракцией выкачать монка на СР одеть и ходить всех убивать по кд.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:11, 8 December 2011

Давайте не будем о миниданжах, а то меня и так распирает
Есть столько разнообразных по идейности видов миниданжей, что их реализовать можно исключительно на Сиале, где нуболок практически нет

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:13, 8 December 2011

Топик перерастает в обсуждение самой гламурной машины для убийства нубов?

Posted by: Терри*Поющий* 19:17, 8 December 2011

Приятно смотреть на идеи, но так глупо осознавать, что реализаторов нет.

Posted by: Атан 19:20, 8 December 2011

Ты просил атакующие спеллы - я написал атакующие. И это не считая даже фама и эпиков. Защитные же - это мантии, шш и глобы. ТСы защитные только тогда, когда на них убегают (предварительно натыкав единичками в камень).


Ну чайники можно выкинуть, да. А вообще - да, эвейжн же тут у каждого первого.


Бред какой. Это логика синих нубосорок, не более того.


Дак а о каком нубокиле может идти речь вообще? Я выкачал чара, и иду им убивать врагов: они 22го уровня, потому что не хотят тратить много времени на кач - это их проблемы, а не мои. Сейчас кто угодно может быстро выкачать чара, если захочет - и сможет дать отпор 40му нубокилеру. Согласно твоей идее чаров будут выкачивать только задроты, остальным же сделать это будет просто нереально. Ухудшение налицо.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:22, 8 December 2011

Ой да ладно...
Реализаторов нет...
Разработчики есть, просто нет идей достойных их внимания. И Сиала достаточно хорошо развивается в сторону механики, динамики и баланса, но так редко двигается в сторону разнообразия :-/
А между тем скольких бы телодвижений разработчиков можно было бы избежать, не зациклившись Сиала на каче

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:26, 8 December 2011

Во-о-о-о-о-от.
А сейчас в полемику вступает Черный Ярл, который достаточно аргументировано выскажет почему такого не будет При этом, надеюсь, коммунизм Дарка не затронет

Posted by: Крайнос 19:29, 8 December 2011

нет просто если говорить о том что 40 ЛВЛов будут единицы то они всю остальную фракцию держать за одно место. Может проще делать больше вайпов?

Posted by: Атан 19:43, 8 December 2011

Кстати, если поднять всем мобам ЧР на 3 - это будет почти двукратное увеличение опыта за мобов.

Posted by: Sentinel 20:24, 8 December 2011

Дроморк резко стал синей нубосоркой?

А вообще, это уже обсуждалось, Зарк подымал тему, и тогда же её вроде закрыли стандартной формулировкой "Халявы не будет-с!".
Не понимаю твою логику, Дарк, а какая разница, ради чего я качался до 40 уровня, если всё равно моё участие в ПвП будет расценено как нубокилл?
И, очень сильно вспоминается фраза, часто юзаемая Ямертом и Дарком, "Нефиг устраивать (ВоВ/чёто еще) на Сиале", а теперь оказывается, что сам Дарк мечтает устроить Гем на Сиале.

А вообще, у меня потихоньку складывается мнение, что подобные эротические фантазии на тему "22 средний левел" вызваны тем, что у ДаркСета не было персонажа выше этого уровня. Поэтому, глядя на то, как некоторые задроты качают восьмого персонажа 40 уровня, он ощущает боль пониже спины. Ничего, что бы опровергло это мнение я пока не увидел. Но я привык видеть мир в светлых тонах и верить в людей, поэтому не перестаю это опровержение искать. Может, и найду когда-нибудь

Posted by: Son 20:27, 8 December 2011

Мое мнение, убрать половину всех мобов сиалы, потом провести турнир на лучшую работу в тулсете по-мобу, и пусть победители нарисуют интересных мобов, как-нибудь приукрасят их. Остальное пусть сделают девелоперы. Свяжут их какой-то тайной. После обсуждения ВОВа, мне тоже очень захотелось, чтоб на сиале были разнообразные данжы, чтоб было где путешествовать, мы с сестрой впервые сюда пришли именно ради этого...Но лично я уже был везде, где можно и не где не можно, тоже был.

Posted by: Son 20:35, 8 December 2011

Еще одно предложение. Мне кажется, что нужно все завязать на пати игре. Чтобы качаться можно было лишь группой. Допустим если вас двое, вы можете не просто ходить и бить барсуков на 7 уровне, но и пойти в какое-нибудь определенное место, куда пускает только двух людей, определенного уровня. Сделать таких вот - пещерок побольше. Сделать их длинными, чтоб на долго. Я считаю, что это будет сдруживать новичков, или наоборот, они будут резать друг другу горло за мешок золота. Да, это интересная идея, мне нравится.

Posted by: Атан 20:38, 8 December 2011

Причем тут Дроморк?

Posted by: Sentinel 20:45, 8 December 2011

К тому, что главный ловильщик на единички на шарде Дроморк.

Posted by: Атан 20:52, 8 December 2011

Неужели он больше ничего не делает, кроме как ловит на 1?

Posted by: GraveWind 20:55, 8 December 2011

или еще круче, если вас не 10 то 0 опыта за мобов, а если 10 то по 1 опыту за моба

Posted by: Son 21:08, 8 December 2011

Угу! надо учиться быть не забитыми отшельниками!

Posted by: Sentinel 21:42, 8 December 2011

Те немногие разы, что мы встречались на ПвП он больше таки ничего не делал. Плюс, то же самое он делал на видео с турнира.

Posted by: baalla 22:04, 8 December 2011

Еще Ниран,
Два образца прямоты рук и гения билдостроения

Posted by: - When You're Dead - 23:23, 8 December 2011

Вот именно, что гении) Чар убивает? Да. Его убивают? Редко. Все, что нужно от хорошего билда)

Posted by: DarkSet 00:39, 9 December 2011

Есть четыре базовые роли в пати - танк, ДД, бафер и дебафер. Нет, пять - еще хил, хотя хил чаще всего совмещен либо с бафером либо с дебафером, реже с танком. Так вот аркан кастер без единичек это в лучшем случае бафер и дебафер, но никак не ДД. Это было бы даже хорошо, будь у нас сотни игроков, но в данном случае каждый должен быть хоть в какой-то степени универсальным и отсутствие этих самых единичек эту универсальность совсем убьет.


После того как я увидел импрув евейжн на алебарде я перестал относиться к этому скептически.


Любой кто хочет ПвП - выкачивает чара 22го левела и певепешится на равных с 22ми левелами, не задрачивая 40й и не собирая мегокрафт, арты сеты и баф с трех окон как сейчас. Улучшение налицо. А тот кто хочет непременно манипулировать естеством на чара 40го уровня не сможет применять его на деле часто, это будет его метровый член, который вроде как и прикольно что есть, но на практике неприменим. И никакого нубокила, никаких излишних проблем с баллансом и главное - гораздо меньше задротства, потому что меньше задротства с вещами.


Если ты качал его не для нубокила - применяй его не для нубокила на здоровье. Та же баала с радостью будет таким чаром бегать по шарду, помогать нуждающимся, водить нубов по мегамобам и ресать умерших. И будет себя прекрасно чувствовать не сея страх и ужас в стане врага. Зато мегопевепешники, которые любят сейчас понубокильничать, это как правило люди выкачивающие чаров нахаляву, халявными местами или сильной поддержкой бафа и мулов. А без возмжности выкачаться нахаляву они этого делать не буду и нубокилить не смогут, буду как все бегать середнячками и пытаться хоть как-то отвечать на насмешки о том куда подевались их прямые руки и хваленый скил, когда нет преимущества в уровнях и вещах.


Давно не видел ГеМ, но когда видел его последний раз - у него было очень много не нравящихся мне вещей. Среди которых система прокачки как раз была очень светлой мыслью. Жаль только что кап сделали 20, а средний уровень там был 12-14. И то продлилось это недолго, светлые пол-года, а потом 20е повалили косяками ибо нашли как и все опять испортилось.


Везде даже я небыл. Думаю ты обязательно что-нибудь пропустил.

Posted by: Son 01:10, 9 December 2011

Да, единственное, где я не был - это новые локации со стороны инсаны, но я боюсь, что там даже инсановцев не было...

Posted by: sl1 08:08, 9 December 2011

Проблема в том, что при левел-капе в 20-25 жизнеспособными оказываются лишь очень немногие чары. Если сейчас на Сиале наблюдается пусть весьма условное, но все же разнообразие билдов, то при капе 25 это разнообразие резко уменьшится. Если бы Сиала была рп-шардом или пвм-шардом, идея о лоу левел-капе была бы хитом сезона. Тогда игроки, даже осознавая все слабости своих будущих чаров, качали бы их "фор фан". Но 90% сиальцев - это пвп-шники.

Я за облегчение кача и за отмену штрафов на опыт после смерти в пвп. При этом соглашусь с теми игроками, которые пишут что кач является естественным процессом познавания мира. Но, представьте, если ваш персонаж будет получать в 1,5-2 раза, то вместо 10 часов беспрерывного "познавания" каких-либо мобов, вы будете знакомиться с этой частью Сиалы 5 часов. Вместо 100000 убитых, например, лесовиков, за вами будет числиться 50000. Вполне достаточно, чтобы "познать мир", и в то же время значительное подспорье начинающим и тем, кто не может тратить на игру 20 часов в сутки.

Хотя, понимаю, что администрация на это не пойдет (халявы не будет ).

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 10:44, 9 December 2011

Мне тоже очень жаль, что единственным неоспоримым доводом в данной дискуссии есть "халявы не будет". Я не говорил ни в одном посте про наливание на старте 40 лвла, но говорил про облегчение кача.

Сон, твои идеи... Онли пати кач Сиала уже проходила. Превратилось это в то, что имеем - толпа баферов, которые бегают за качаемым чаром. К сожалению при максимальном онлайне в 64 человека, делать акцент на патикаче нелогично (надеюсь не надо объяснять почему).

ПВМ составляющая Сиалы сейчас ориентирована на опыт+шмот. Ориентация на опыт заставляет делать мобов такими, чтобы их можно было убивать пачками. Если сделать акцент на шмот составляющую, топ мобов можно усилять, чтобы их было убить тяжело и даже если оставить такой же шанс выпадения шмота, это больше сплотит игроков, нежели навязывание патикача...
(это если отойти даже от темы миниданжей)

Posted by: baalla 11:50, 9 December 2011

Шанс дропа топ шмота/артов с топ мобов менее 5%
Т.е. из 20 Хасанкорав, падает дай бог 1 шмотка. 50-70% топ шмоток никому не нужны, а Хасаны респятся всего по 2 в локе. Фармить их 1м чаром меганудно и на мой взгляд не эффективно. А ты хочешь предложить чтобы для убийства топ моба требовалось собрать 4-5 чаров с таким же шансом дропа такого же шмота?
Вот мне искренне интересно сколько гогопеки фармили Тролей чтобы одться в топ ХМС вещи и набить достаточно артов для сбора огров и обмена на сеты. Это тысячи павших тролей и десятки бессонных ночей. Если бы для этого нужно было пати из 4х человек считай это все надо умножить на 4.
Была идей чтобы с каждного конкретного моба был свой список дропа.
Чтобы с жертв падали трезубцы и броньки всяких негодяем, с с Пожирательниц плащи некромантов,
с массаев косы и одежды массаев,
с луков луки,
С проклятых мечников кольца проклятых мечников и мечи,
с Мумий войнов щиты,
С хайдеров вещи на хайд,
Ключ вампиров с вампиров,
Орчий лук с луков орков,
Кольца веры с шаманов,
и т.д.
+ сделать близ кожного респа сильных босов такого же типа, которых можно убить лишь пати из 4-5 чаров но с которого шанс 1-5% поимень нужную шмотку, а не какую нибудь

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 11:57, 9 December 2011

Как там Дарк говорит - нет ничего невозможного
Да и регалии можно отредактировать не как + к опыту, а + к шансу дропа. И если сделать шанс не +10% а +100%, то за реги будут бороться даже сильнее чем сейчас

(вот только сотня лутпаков это )

Posted by: baalla 12:08, 9 December 2011

Рега и так сейчас увеличивает шанс дропа, но на сколько я поняла распространяется это не на игроков как многие думают, а на мобов. Т.е. мобы условно поделены на мобов для Ваиостра и для РГ.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 12:11, 9 December 2011

Если я не ошибаюсь, то только на шанс дропа кусков артов. И на сколько %? Ощутимо?

Posted by: baalla 12:49, 9 December 2011

Не только артов, но и просто шмота, да ощутимо, но это лишь субьективное мнение, т.к. при 2-5% дропа и количестве убитых мобов 20-50 точность оценки крайне низкая

Posted by: DarkSet 14:05, 9 December 2011

А еще от реги можно заряжать воду, она помогает от коклюша, половой слабости и замедляет развитие рака.

Posted by: Неприкасаемый 14:14, 9 December 2011

Замедляет когда в Валиостре, когда в Инсанне - раки развиваются быстрее.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 14:29, 9 December 2011

А главное по делу сказал Потому что флудить было больше не о чем.
... или наоборот ...

Posted by: GraveWind 14:45, 9 December 2011

лично мне без реги больше валится и так уже на протяжении 2х вайпов

Posted by: Атан 14:52, 9 December 2011

Это не более чем внушенное тебе мнение. На самом деле никаких оптимальных заранее придуманных ролей в пати нет. Рулить могут, по этой классификации, и 4 ДД, и 4 танка, и 4 хилера - все зависит от рук и мозгов людей играющих в команде. А танк+ДД+бафер - это для крабов, которые сами ничего путного придумать не могут. Один маленький пример: когда в доте стала популярна именно эта тактика "ДД+танк+бафер" ака "агилист+силовик+интовик" (а это случилось года через 2-3 после появления доты) - многие хорошие игроки встретили ее с недоумением: до играли самые разнообразные тактики, и популярность этой банальщины - всего лишь признак непонимания игры и, соответственно, неумения играть большинством игроков.


Ну да, артовая алебарда же тоже у каждого первого.


Т.е. ты насильно всю игру сводишь к 22му уровню, до которого с одной стороны можно ненапряжно выкачаться, а с другой никто старше не имеет права драться с этим уровнем, потому что это якобы нубокил. Не честнее ли сказать сразу, что ты хочешь поставить кап 22 уровня, и не парить нам мозги этой софистикой?

Posted by: DarkSet 16:11, 9 December 2011

Не честнее потому что это не так. Если ты хочешь не просто поспорить, как обычно, постарайся обдумать ситуацию всесторонне, а не с точки зрения "Кап 40, значит я должен быть 40, а кап 40, а все 22 - это софистика".

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 16:20, 9 December 2011

Хех.
Самое главное, что Дарк в принципе не против, чтобы до одинакового уровня разные персонажи выкачивались быстро и легко. Просто этот одинаковый уровень у него не 40, а 22.
Такой себе мирок клеромонков и соркопалов

Posted by: Hesh 02:51, 10 December 2011

почему 22?

Posted by: Son 02:56, 10 December 2011

Хочу вайп и много новых локаций и мобов

Posted by: DarkSet 03:03, 10 December 2011

22 потому что на 21м все получают один эпик фит, на 22м некоторые могут получить второй эпик фит. +/- пара уровней это та самая золотая середина, когда чар уже может раскрыться, комба может быть сложена но еще не наступила излишняя уберность какой-нибудь хитрой комбы, толстозадость сильно толстозадых или бессмысленность ДЦшных и абилковых.

Posted by: GraveWind 11:34, 10 December 2011

дцшные маги клеры и друиды будут, ваншотить смертью

Posted by: sl1 11:47, 10 December 2011

Как показывает практика Гема, при капе 20-22 будут "рулить" сорки на ас и чары в максимальный аб. Убивать будут чаще всего дамажными спеллами на рефлекс (форту почти все чары смогут довести до 35+).

В любом случае, билды изменятся, и играбельных комбинаций станет гораздо меньше.

Posted by: DarkSet 14:30, 10 December 2011

На ГеМе нет очень многого что есть на Сиале, в частности такого крафта, лошадей, глаз колдуна, ловушек, сагры, адры, камней Азарака. Да что говорить, у меня о ГеМе светлая память, но будем откровенны - разница в масштабах проекта как между тетрисом школьника и симулятором экосистемы разработанным группой аспирантов.

Posted by: смит 13:57, 11 December 2011

другие посты не читал, мб повторюсь, надеюсь кому то эта светлая мысль уже приходила в голову, итак
Кач на сиале - кач для задротов типа дарсика, который хочет сделать его еще дольше, ну что же дарсик, флаг тебе в руки, но вот только по такой сиале ты будешь бегать один и плакать что банить то некого. Щас сиала - это старое болото в котором живут старые задроты, но и старым задротам это все надоест, либо у них в жизни появится что то более интересное. Ну дак вот... старые игроки будут уходить а новые не придут, ибо такое нереально задродство ни кому не надо, только тебе дарскик. Я уже после вайпа подумываю сделать чара только с самым высоким ко, а если ты и еще усложнишь кач, то забью на сиалу и буду заходить онли на форум, изредка, и смеяться над онлайнов в 5-10штук (самые стойкие задроты) и думать "какой же ты все таки дурак, дарсик, поздравляю" и так сделают очень многие я уверен. Играя, я уже спрашивал у нубов как им сиала, все говорили только про КО. Буквально недавно спросил у нубика, почему он ушел, ответ цитирую - "затраченное время\отдача удовольствия меня не устраивает". Даже если нуб и прокачается до 40го (за такое терпение ему надо безплатный крафт выдать) пойдет в пвп за регами, допустим, сольется от твоих тупых ворчунов которые его зафокусят и получит -13к за смерть от моба... кому оно надо? конечно только задротам, а про задротов читаем выше. К тому же если такой КО терпели раньше, с момента создания сиалы или даже пару лет назад, то сейчас появились очень крутые игрушки и я лучше потрачу свободное время на The Elder Scrolls V чем на эту задротную сиалу.
удачи дарсик

Posted by: Атан 14:15, 11 December 2011

Есть мнение, что ЕС5 - казуальное гуано.

Что до остального - почему ты все еще здесь, если тут все так плохо?

Posted by: Vladlen 15:06, 11 December 2011

Значит еще не так все плохо как могло бы быть, хотя тенденция ухода нубов есть. К примеру мой знакомый нуб (вчера заходил, имя афишировать не буду), до этого не играл месяца 2 где-то, после постоянного приема на каче, забил на Сиалу, так и не выкачал себе 40 лвла чара. Только настоящие мужики могут вытерпеть постояный нубокилл и выкачаться в одиночку, и только настоящие папки могут гноить новичков на сиале.... Хотя я ему и крафтом помогал, и на бастард ему части нашел пару штук... Ах да точка кипения у него была такая, - за день его пару раз приняли на жертвах, когда к нему пришли в 3 раз он альтнулся, и после жалобы папки у него сняли уровни за альт. Вот такая вот печальная история, хотя по началу он восхищался сиалой, все ему было в диковинку

Posted by: Атан 15:55, 11 December 2011

Какая трогательная история. Выводы можно сделать следующие:
1) Сиала для сильных духом и, очевидно, подходит не каждому встречному-поперечному слабаку - это таки не линейка. Могу посоветовать только взять себе в пример того же Трогра - не смотря на дроп артов и сетов, он стойко продолжил "бессмысленно тратить время, терпя издевательства и унижения" (так во всяком случае игру описывают некоторые, считающие, что им тут все должны только потому, что они соизволили зайти на шард);
2) хотя по правилам альтиться нельзя, но если некоторым синим очень хочется - они считают что можно (судя по действиям этого неназванного новичка и одобрительному описанию его поведения от Владлена).

Posted by: DarkSet 17:38, 11 December 2011

Мне кажется или мы пришли к тому что проблема не в том что сложно докачаться до 40-го, а в том что уже докачавшиеся до 40-го усложняют этот процесс остальным? Очевидно что мой подход выровняет эту проблема.
На счет соотношения интересности к сложности кача я не буду возражать. Если прямо сейчас сделать кач в разы дольше и сложнее это конечно же приведет к уходу игроков. Нужно применить комплекс мер по увеличению интереса игры, но эти меры нужно расчитывать не на 40й левел, а на 1-25 с дополнительным фокусом на 20-25. И усложнить кач выше.

Posted by: Hesh 17:55, 11 December 2011

это же не линейка где кругом мобы, куча квестов и немерянное кол-во локаций. Этот мир мал для реализации задуманной тобой идеи...

Posted by: смит 20:13, 11 December 2011

1. А есть мнение что конец света будет в 2010... ой погоди.. он ведь уже был!! ну в общем ты понял про мнения...

2. Где здесь? на форуме? Раз в месяц зашел на форум быстро глазами по последним темам, увидел эту, решил отписаться, что творится в "мусор" даже не заглядывал. В игру же захожу только на пвп, или зашел просто так, глянул что пвп и не пахнет и через пять минут вышел. Хотел бы качнуть еще кое кого но вспоминая КО чаров, быстро на это дело забиваю.

Posted by: смит 20:25, 11 December 2011

*facepalm* да у тебя и сейчас нубы уходят с таким качем, как ты это не поймешь то! Да, прием на каче тоже проблема, сиала это пвп шард как не крути я не знаю ни одного кто бы сказал "не, я на пвп ходить не буду я только мобиков побью тут немного" с этим (приемом на каче) надо что то делать тоже. Меня удивляет твое желание сделать кач сложней и дольше... в чем причина? зачем? если все играют только ради того чтобы получить 40ой и идти в пвп, нафиг им твой долгий кач сдался? если ты думаешь что тут есть кто играет ради РП, то ты не прав, ради РП играют в другие игры. Я не говорю что надо сильно повышать, но то что повысить надо это точно.

Posted by: Vladlen 22:00, 11 December 2011

Я думал он будет моим товарищам по игре так как знаю его по игре на другом шарде много лет, но сиала для него оказался очень суров, как то так...

Posted by: DarkSet 22:03, 11 December 2011

Вот как раз линейка нуждается в том чтобы постоянно наращивать максимум и заставлять людей стремиться к нему, а размеры этого мира отлично подходят именно для такой идеи, более того - именно эта идея может вдохнуть в этот мир новую жизнь и сделать его не медленно умирающим, а самобытным и интересным.


Здесь будут играть ради РП, остальные пойдут в доту.

Posted by: Son 22:06, 11 December 2011

Есть!

Posted by: Vladlen 22:37, 11 December 2011

Ты меня убедил сиала для избранных людей, зачастую для задротов и мазахистов... ))))

Posted by: Неприкасаемый 23:01, 11 December 2011

Либо Ваня живет под мостом, либо нет. Одно из двух.

Но то что среди прочих о повышении КО\ упрощении кача ему говорят уважаемые и адекватные люди - не дает ни какого эффекта!

Он идет навстречу!

Как в том анекдоте:

Жена смотрит ящик, по новостям видео с МКАДа, в котором одна машинка едет против потока. Она звонит мужу олигарху:
-Коля, представляешь, тут какой-то мудак один по встречной едет на МКАДе!
-Да если б один! Их тут тысячи!

Posted by: Son 23:15, 11 December 2011

Против толпы может идти либо герой, либо дурак. Я все так же верю, что на Сиале никогда не было и не будет дураков.

Posted by: Атан 23:23, 11 December 2011

Сиала такая как есть. Твоему другу она не подошла - зачем делать из этого трагедию? Или без переделывания мира под себя, не разобравшись в нем толком, никак?


Не ожидал от тебя такой тонкой шутки.


Твоими бы устами, да скрипты писать локи рисовать. Если бы ты потратил на это хотя бы 30% от времени, которое тратишь на написание безполезных постов...

Posted by: Son 00:49, 12 December 2011

Проблема в том, что много чего нарисовано и сделано, но только вот последняя инстанция имеет на много меньше свободного времени, чтоб проверить и внести все же все локации, мобов, вещи в мир..

Posted by: Vladlen 00:50, 12 December 2011

Дарк сделай опрос,что для вас прежде всего Сиала: 1. ПВМ (потому что надо убить много мобов чтоб выкачаться и собрать экипировку), 2. ПВП (что бы получить долю адреналина, и не зря же мы столько качались и фармили), 3. РП (можно сходить и отыграть если идут интересные квесты). После этого опроса думаю ты поймешь что ради чистого РП, тут играют единицы. А вот остальных больше. ИМХО.

Posted by: Vladlen 00:54, 12 December 2011

Тут кстати нету даже глобальных квестов которые идут не час и не день, а бывает по месяцам (больше) и они как-то изменяют мир где все это происходит. По крайней мере я не видел, чтоб такое было...

Posted by: Vladlen 00:57, 12 December 2011

Ну разговор вроде за приток\отток новичков на сиалу и местных завсегдатых, а не про то что надо переделывать...

Posted by: Son 00:57, 12 December 2011

Во-первых такие опросы уже были и не раз. На твое удивление, РП были в равных с ПВП, вот ПВМ это главная составляющая мира, так что от него никак не отвертеться.


Вообще-то Сиала задумывалась, как шард, в жизнь которого не понадобиться вмешание ДМов или администрации. Только вот видимо девелоперы не учли человеческого фактора у игроков. И еще кстате, игра и квесты заканчиваються именно там, где заканчивается твоя фантазия. В прошлом вайпе, появление ДМа в игре было чудом, происходило такое раз в два месяца(в лудшем случае), так что когда мне становилось скучно, я сам проводил квесты.

Posted by: Vladlen 01:00, 12 December 2011

Полноценный РП квест игрок не проведет, либо ограниченный чем-то.

Posted by: Son 01:08, 12 December 2011

НПС создаешь сам. Называешь их как хочешь, заполняешь им сам квенты, выдаешь им денег к примеру 10к для того чтоб отделаться в примерочной так как тебе нужно. Если нужна какая-то записка, берешь любую бумажку и с помощью кисточек и красок пишешь там опять же что хочешь. После этого отводишь куда следует этого "НПС". Таким образом делаешь сколько тебе нужно этих квестоводных чаров. Не спорю, я на подготовку убивал от двух дней до недели. Награду кстате тоже выдаешь этим "НПС", к примеру даешь им Ннное кол-во артефактов. А все остальное работа твоей фантазии.


Скажу тебе, приятнее чем вождение квестов ничего нет. имхо

Posted by: DarkSet 01:12, 12 December 2011

И тогда было бы больше неиспользуемых лок, о которых никто не знает и которые только нагружают модуль, я правил продолжил твою мысль? Новые локи как и новые левелы это радость на несколько дней. Мир итак достаточно полон, а модуль достаточно раздут и залагован. Нужно работать с тем что есть, улучшая качество, а не количество.


Самый полноценный РП квест это именно квест игроков для игроков. У ДМа слишком много возможностей чтобы налажать и все испортить, у игрока этих возможностей нет, так что при наличии желания и фантазии у него наверняка получится более гладко.


К сожалению уважаемых и адекватных людей я считаю себя достаточно умным чтобы иметь свое мнение. К негодованию этих самых людей я слишком часто оказываюсь прав, даже идя против всех, чтобы изменить это свое мнение. Так что ничего не поделаешь, либо я сделаю так как считаю правильным и только не тот результат убедит меня что я был неправ, либо я сделаю это и результат опять докажет мою правоту. Хотя более вероятен третий вариант - ничего не будет сделано, по ряду причин, ты например.

Posted by: baalla 10:51, 12 December 2011

Действительно, наверно поэтому ты и не играешь

Posted by: Son 11:28, 12 December 2011

Ну вот все хорошо, но зачем же вы все равно оскарбляете друг друга? Вступаете в полемику, вступайте, но зачем вы на личности переходите.

Posted by: Неприкасаемый 11:35, 12 December 2011

Наконец-то я пригодился!



Прошло еще 27 дней.

Posted by: baalla 11:51, 12 December 2011

Я разве написала что Атан дурак? Нет. И не только потому что я не считаю его дураком, а еще и из морально этических соображений. Я так же не писала ничего плохого о его человеческих качествах, т.к. ничего аморального за ним не припомню.
Просто у него есть свойство увлекаться спором и отстаиванием своих взглядов, что случаются всякие нелепости
Я надеюсь мои невинные подколы не повлияют на самооценку Атана и не сделают из Атана неудачника

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 11:59, 12 December 2011

А давайте какашки сконцентрируем в Мусоре, а тут пообсуждаем текущую тему?

Posted by: baalla 12:06, 12 December 2011

Кстати ДА!
У меня несколько раз была возможность провести квест. Но поскольку я об этом не думала, я ее не использовала, о чем вот сейчас жалею.
Самое простое это когда появляются новички на Сиале и просят вещи, голд и т.п. у Хаев. Я (теперь) считаю что в этом случае Хай 100% должен давать нубу квест (убить мобов, отнести что нибудь куда нибудь, принести что нибудь откуда нибудь, сходить вместе куда нибудь, например на просмотр на респ сильных мобов или РП отыгрышь) и тогда он получит голд или что там ему надо.

В общем всем иметь в виду!

Posted by: baalla 12:24, 12 December 2011

По теме, все просто, коэффициенты опыта балансируют силу и полезность класса, количество экспы связан с шансом дропа, т.е. если тупо увеличить количество экспы будет мало шмота на плавку и продажу и мобов придется просто фармить на шмот. Что тоже не очень хорошо и не очень интересно.

С одной стороны уже голова куржится бегать 100+ раз по одним и тем же мобам, с другой у народа по 2, 3, 5, 8, 10 40х чаров. Не слишком ли это много при таких проблемах с экспой? Другими словами проблема не однозначна, но есть бонус отдыха персонажа офлайн.
А так же есть никому не нужные мобы!
Как на счет повысить экспу за некоторых мобов(Доралисцы например) и если это возможно, давть бонус в виде 1к экспы когда убиваеш моба данного типа в первый раз. А так же давать хотя бы в 2 раза больше экспы за босов локаций. Тех же вождей лесовиков, Пожирательниц сердец магов, колдуна массаев, магов/шаманов в ХСе и т.п. (а так же повысить шанс дропа с них раз в 5-10)

Posted by: Атан 12:50, 12 December 2011

Я не играю потому, что меня принимали на каче? Это вряд ли . Я не играю по двум причинам:
1) жду фиксов;
2) неприятно играть в одну игру с некоторыми личностями.

И если первая причина рано или поздно решится, то вторая - только после нескольких банов.

Posted by: baalla 13:31, 12 December 2011

Причем здесь личности, нубокил, фиксы? что за детские отмазки?
Ты сказал
О парне который не играет.

Ты не играешь, т.е. эти слова касаются и тебя.

Posted by: Неприкасаемый 13:36, 12 December 2011

Классная идея. Только вот 700+ переменых на чара может слишком сильно сказатся на производительности =\ Нужно мнение девелоперов, срочно



Не спорь с Атаном, нубас он!

Posted by: Атан 13:52, 12 December 2011

Я понимаю, что дар логики получили не все, поэтому стараюсь терпеливо относиться к некоторым людям...

Я сказал "о парне", который бросил игру после 3 смертей за день. Разницу понимаешь?

Posted by: baalla 14:10, 12 December 2011

Ну да, оно того не стоит, если у кого то в голове не родится простой как все гениальное алгоритм.
Ну а если за босов поднять экспу никто же не умрет? Ведь Убить сорка массаев куда опасней чем косари и луки, а экспы за него меньше.


*перенесено*

Posted by: Атан 14:19, 12 December 2011

Я конечно не девелопер, но достаточно 23 интовых переменных, если использовать их как набор битовых флагов. В любом случае, смысла за первое убийство давать особое кол-во опыта нет.

Posted by: Неприкасаемый 14:22, 12 December 2011

Система "Путешественник" тоже бессмысленна?

Posted by: Раилаг 14:48, 12 December 2011

Поддерживаю Бааллу с идеей о получении большего количества опыта за шаманов/вождей в пачках мобов.

Так же неплохо было бы сделать популярными локи с обурами, войнами обуров, райдерами ну и дальше там к горам, да и сами горы.
Добавить побольше мобов в пачки и опыт поднять за них, а то там ведь никого нету никогда, а локи такие красивые!

Posted by: baalla 14:50, 12 December 2011

Идея в стимулировании убивания разных мобов, а не бить сто раз одних и тех же.

У меня как раз и крутилось в голове, чтобы привязать эту фишку к открытию территорий.
Т.е. приходишь в локу первый раз получаешь экспу на тригере что ты открыл локацию и первый моб убитый в этой локации даеть тебе бонус в 1к экспы.
Вот только (все или некоторые точно не знаю) локации дают опыт одному и тому же чару по нескольку раз, что не правильно и может помешать реализации моей идеи.

Posted by: DarkSet 15:02, 12 December 2011

А шифтеров чтобы банило еще и за убийство этих первых мобов при первом входе!

Posted by: baalla 15:15, 12 December 2011

А че их так и не починили?
А может на них просто забить и все?
Честно всех предупредить что абилки шифтеров не работают, и вообще шифтеров часто банит. Играть ими не рекомендуется, помощь рискнувшим будет оказываться по остаточному принципу.
Уже год Сиала существует без многообразия шифтеров и если онлайн упал то не изза шифтеров.
Стоит ли вкладывать столько трудов в забагованный класс которым в принципе играют 3-5 человек, а % шифтеров среди всех чаров менее 1%?

Кстати могу похвастаться меня ни разу не банило за морфы Друя/виза. Круто да?

Posted by: Атан 15:31, 12 December 2011

Что за система "Путешественник"? Не знаю таких...


Т.е. если каждый чар будет один раз пробегать в клиробафе и сносить по 1 разу большинство мобов ради халявного опыта - тебе полегчает?

Posted by: baalla 15:45, 12 December 2011

Ну да. (если это это один раз для чара, а не один раз в рестарт)
Он хотя бы посмотрит большую часть Сиалы.
Ну и уменьшение задротства в виде кача, об чем данный топик, налицо.

Идея вовсе не в том чтобы за каждого нового моба давать экспу.
Можно подредактировать, что только в локах где мобы более высокого либо равного уровня, или только за некоторых мобов. Или шанс получить дополнительную экспу за убийство особо сильных мобов или боссов локаций.

Posted by: смит 20:36, 12 December 2011

все понятно, дарк хочет из сиалы сделать РП шард... Дак что атан? я до сих по не прав когда говорил что сиала при дарсике накроется? Надеюсь ярл и ферон не поддерживают его идею...

Posted by: Атан 20:41, 12 December 2011

Не переживай, он уже давно это хочет . Я не понимаю другое - зачем ты вообще используешь заглавные буквы, без них ведь быстрее?

Posted by: GraveWind 21:31, 12 December 2011

и вуаля космическая скорость кача, слишком космическая для сиалы на лицо, если за каждого вида мобов за 1шт 1000 опыта на любом лвл, достаточно денек попегать по 1 штучке каждого вида поубивать и тыщ 500 в кармане

+1 за увеличить ЧР минибоссам

Posted by: Атан 01:01, 13 December 2011

Мобов надо просто сбалансировать по опыту/силе, а маги в респе воинов ну никак не минибосы.

Posted by: DarkSet 01:08, 13 December 2011

Могу поспорить что этим не будут заморачиваться, кроме случаев совсем тяжких в каче комб. Под клиробафом лучше убить 10 мобов по 100 опыта или даже 20 по 50 чем бегать по всему миру и выискавать разных. Просто это даст несколько халявного опыта за счет обычных мест кача, но очень редкие любители будут реально охотиться на новые виды.

Posted by: baalla 10:26, 13 December 2011

По твоему сорка массаев не минибос?
Мумии магов/шоманов в ХСе? Древний лич?
Вожди лесовиков? Вожди тролей?

Я считаю надо либо улучшить дроп с них и повысить экспу, чтобы чувствовавалось что убиваешь более боса или убрать их вообще.

Posted by: Атан 10:49, 13 December 2011

Я считаю что не надо лезть кривыми руками в то, что не понимаешь, и перестать писать фигню.

Posted by: baalla 10:59, 13 December 2011

А тебе никогда не приходило в голову что могут быть разные точки зрения по одному и тому же вопросу?
Я хочу чтобы минибосы были как десерт, чтобы кач был по приятней. Что в этом плохого и криворукого?
Это ты хочешь чтобы мир в котором ты больше не живешь оставался таким же как когда ты в нем жил. Но прекращай уже навязывать свои желания другим. Либо аргументированно как ты это умеешь, либо в мусоре

Posted by: Атан 11:30, 13 December 2011

Разных точек зрения может быть сколько угодно, но из них правильных - не больше одной.

Posted by: Takar 11:40, 13 December 2011

Нихера. Погугли историю, о самом тяжелом выборе, в истории одного человека.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 11:42, 13 December 2011

Даааааа??????


1. Смертная казнь, это хорошо или плохо?
2. Кто есть настоящий Бог? Кришна? Иисус? Аллах?
3. ...

Таких вопросов много

100. Нужен ли задротный кач на Сиале?

Posted by: baalla 12:14, 13 December 2011

В том то и хитрушка, есть физические явления на которые может быть куча точек зрения, но точно есть одна правильная, четко описывающая откуда что берется почему и в каких количесвах.
А есть вопросы социальные, вопросы интересов, нравственного выбора, культуры, творчества и даже статистистики, тот же шестигранный кибик. Какое число с твоей точки зрения выпадет при броске? У меня может быть другая точка зрения?

Posted by: Атан 12:16, 13 December 2011

42. А если без шуток:
1. Хорошо.
2. Бога нет.
100. Нужен.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 12:26, 13 December 2011

И ты уверен, что это единоправильные ответы?

Posted by: Атан 12:35, 13 December 2011

Для меня - да.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 12:39, 13 December 2011

То есть ты признаешь, что это всего лишь твое субъективное мнение. И ничего больше.

Posted by: Неприкасаемый 12:51, 13 December 2011

42 единоправильно! Я тоже так считаю!

Posted by: Атан 12:54, 13 December 2011

Твердость камня тоже субьективна. Ты можешь считать что он мягкий, но почему ты думаешь, что я буду считаться с этим мнением?

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 12:57, 13 December 2011

В таком случае просто перефразируй свою фразу:

На:
"Моя точка зрения единоправильная, остальные - идиоты!"

И вопросы отпадут

Posted by: baalla 13:02, 13 December 2011

Может быть и нет, но у мнгогих людей есть вера в то что он есть.
Ты готов взять на себя отственность за лишение веры всех верующих?
Вот тебе пожалуйста моральный выбор. С одной стороны правда и принципы, а с друогой судьбы людей.

Posted by: Атан 13:04, 13 December 2011

Ошибочность не означает идиотию. Правильность, неправильность - это все субьективно, но для каждого отдельно взятого субьекта это обьективно. А раз у меня есть своя обьективная точка зрения - то не совпадающие с моей неправы. Логично, не так ли?

Posted by: Атан 13:06, 13 December 2011

Готов. Подготовь всемирную трансляцию, я выступлю с заявлением .

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 13:07, 13 December 2011

Почитай ро объективность и субъективность.

Posted by: Атан 13:20, 13 December 2011

А как же мое, не совпадающее с твоем, но тоже [возможно] правильное мнение, например об обьективности и субьективности? Я думаю, что ты готов признать глупую, или, по крайней мере, недальновидную, с твоей точки зрения, мысль неправильной, не вспоминая про разные мнения. Так почему этого нельзя сделать мне?


Если одному человеку нравится морковка, а другому нет - это не разные точки зрения, это просто вопрос вкуса. Но если один человек заявляет, что морковка растет на дереве - это еще не значит, что с его имхо надо считаться.

Posted by: GraveWind 14:24, 13 December 2011

где ты увидел про магов в респе воинов в моем посте? ну где?
не валяй дурочку ты прекрасно знаешь, что имеется ввиду под мини боссами, вот баала да, она не понимает совсем

Posted by: baalla 14:57, 13 December 2011

Так объясни.
Я никак не пойму почему за магов в залах жертв и за сорка массаев которые меня убивали в 20 раз чаще чем файты мне дают почти в 2 раза меньше экспы.
За вождей орков, лорда зомби, лорда вампиров и так экспы дают нормально, а за вождя лесовиков столько же сколько за обычного лесовика, а за этих отмороженных шоманов лесовиков которые сдувают весь баф вообще дают копейки. где справедливость?


Вот! Нраится не нравится и определяет точку зрения человека относительно морковки.
То же самое с качем.
Причем я же не утверждаю что кач должен быть не задротным.
Я за то чтобы добавить в него побольше приятных моментов.

Posted by: DarkSet 15:44, 13 December 2011

Есть осилуты-маги, они очень больно бьют некоторые классы, гораздо большее обычных осилутов и они легко сдуваются от других классов, легче обычных осилутов. Я ВМом с нокдауном магов валю как семечки, главное не зазеваться - и хитов у них немного и падают на раз, а обычные и падают плохо и критуют хорошо. В то же время играя друем для меня эти маги были просто бедой. И как быть?

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:48, 13 December 2011

Атан знает правильный ответ точно!

Posted by: baalla 16:04, 13 December 2011

А разве маг озилоутов не с труссингом? Как сорк массаев например? Он не ТСит?
Не знаю подробностей про этого мага, я его не била.

Зато знаю что если вылетают 1ки на первую кнок, Пожирательница сердец успевает кинуть вирд и вардинг, если с ВМа упала клара это порог, но даже еслине упала, тетя становмтя очень не приятным противником, ведь у нее в рукаве не плохой урон, 1ки, а у ВМа в рукаве практически нулевой урон. Толковый ВМ конечно в этих случаях пьет инвиз и перезаходит в локу, но это как бэ не труПвМ.

Кстати, если ты бил озилутов своим ВМом, и он у тебя уже 20+ уровня сходи к жертвам и массаям, глянешь кто там проще файты или маги.



Магов не толпа, поэтому если им поднять ЧР кому от этого будет плохо?

Posted by: Неприкасаемый 16:06, 13 December 2011

А если оставить все как есть, кому-то будет плохо?

Posted by: baalla 16:24, 13 December 2011

Ты сидишь кушаешь в ресторане и вдруг человек за соседним столиком подавился и начал задыхаться, ты можешь ничего не делать решив что это судьба, на все воля Божья, не правильно было с его стороны расчитывать на твою помощь ведь ты его даже не знаешь, увидел его случайно и тебя здесь могло восе не быть!
А пожешь помочь и спасти человеку жизнь за что он будет тебе длагодарен и твое ЧСД повысится.
Здесь тоже самое, можно сделать маленькую приятность игрокам. Или сидеть думать с какой кислой миной они в сотый раз убивают этих мобов.
Хотя Если повысят экспу только за тех мобов которых имеет в виду GraveWind то я тоже буду рада

Posted by: Неприкасаемый 16:31, 13 December 2011

Когда я онлайн я делаю маленькую неприятность игрокам и огромную приятность. Когда появляются огромные, ужасные, великие, древние, могучие и прочие мобы с повышенными характеристиками и сильно-сильно повышенными СР.

Posted by: GraveWind 16:35, 13 December 2011

зато не знаешь что при проверках на кнок нет автопровалов и автоуспехов

вот какую он опасность представляет? его кто угодно под кларите убивает, у него хп на 3 удара, единственное это корова, котороя полумертвая после его бомб

баала, заходишь в локу проагриваешь всех магичек все кастуют вардинг, далее ты убиваешь всех воинов, за это время вардинг кончается у магичек и спокойно их затыкиваешь за 2-3 раунда
+ если с ВМа упала клара то это нубоВМ, ВМ всегда должен бегать в кларе это одна из ВМских заповедей
ключевое тут - тебя убивали, это еще не значит что они столь круты как минибоссы, минибоссы это хазяйка жизни, хозяйка у пожирательниц, древние личи, балор и т.д мобы, которые реально представляют угрозу и с которых действительно лучше дроп, и я считаю что их можно еще усилить и добавить за них опыта + добавить новых
например сделать палатку в пустыне активной и поставить туда султанатского мага мощнейшего чтоб акулу звал и т.д

Posted by: baalla 17:27, 13 December 2011

Если у тебя 1ка на атаку то ту тупо не попал своим кноком, а бывает 2ки подряд, а кнокать 3ей атакой вообще палево.


На 3 удара кого? у него около 500 ХП, у тебя на 26м около 400 и плохие спасы брагодаря чему у него по тебе не плохой дамаг + корова за 4 раунда которые ты его бьешь очень даже можешь отгрести


Это изврат имхо.
Я качала там безпомощных чаров типа Ювелира и Рудокопа. И если маги не убились по простому, то экспа и дроп с них просто не стоит банок клары инвиза и лечилок.

Думаю все таки Дарку с его 20+ ВМом стоит сходить заценить массайского мага и Пожирательниц.
Чарами 30+ уровня они конечно без проблем убиваются

Posted by: Атан 17:58, 13 December 2011

Навязывается простой ответ: не качайся на них, если они тебе не нравятся .

Posted by: GraveWind 18:14, 13 December 2011

просто +100

инвиз, повторил, попал, убил - проблемы?

чара 20+ лвла, предположительно не клеро-друе-визо-сорка, тобишь контактника с критами ( потомучто друй-клер тупо в СРе, а сорк-виз там не качается )
корову убиваем сразу и вуаля остается маг который не переживает 2х раундов критовика, а у ж под бафом в СРе это проще простого, ах да и вариант 3, просто не убиваем его, ведь за него мало опыта и он страшный

это действующий способ решения поставленной тобой проблемы, не нравится - не убивай их

Posted by: Pafnut22 18:26, 13 December 2011

Из всех боссов сиалы выпадает топовый лут, коими являются Бельфегор в хсе, рука орков и его шаман в крепости, хсанкоры, хозяйка.
Что касается более маленького уровня мобов, они просто рядовые маги среди войнов, шаманы и тп.

пс Кстати я не гей

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 18:31, 13 December 2011

Какой искусный троллинг!

Posted by: Rick 21:00, 13 December 2011

Баала если уж говорить конкретно о жертвах, то ты забыввешь что там 2х ярусная пещера, и минибосс там есть, и экспа за него соответствеено больше и лут хороший(оочень редко), и мобы на 2м ярусе интереснее.

Posted by: baalla 21:33, 13 December 2011

Я не знаю их фармить
Убивать одного минибоса надо до посинения чтобы с него что нить упало
Хозяйку я убивала ниче с этого не поимела. Только малям экспы

Posted by: Son 21:41, 13 December 2011

Не поверишь, изначально никто не знал, но начали пробовать разные способы... Пробуй все, ведь это и есть интересность Сиалы или любой ДНД, чтоб разными способами пробовать подойти к данной проблеме.

Posted by: baalla 21:49, 13 December 2011

А их все классы могут убивать? Или только ДЦшные клеры и барды бг, ПМы и маги всякие щитами?

Posted by: Rick 22:14, 13 December 2011

Ну шд наверное не смогут... изначально на сиале планировался пати кач, так что все в твоих руках! и сразу станет интереснее качаться))

Posted by: Son 22:53, 13 December 2011

Любого моба можно убить любым чаром. Ну в крайнем случае, это правило срабатывает почти всегда.

Posted by: Takar 23:26, 13 December 2011

Ложь.

Posted by: Атан 01:03, 14 December 2011

Капитан Атан спешит на помощь! На самом деле все просто - надо посчитать сложность убивания для всех билдов, и опыт за моба должен быть прямо пропорционален получившейся средней сложности.

Posted by: Son 01:13, 14 December 2011

Ты хочешь поспорить со мной об этом?

Posted by: Takar 02:55, 14 December 2011

Зачем. Есть мобы которых ты не убьешь 1 на 1 любым классом. И это даже не боссы ХС'а.

Posted by: Son 19:57, 14 December 2011

Это очень редкие мобы, их можно пересчать пальцами руки. И я об этом написал.

Posted by: Takar 22:58, 14 December 2011

Ты другое написал.

Posted by: Son 23:05, 14 December 2011

Второе предложение про исключения. Именно про исключения.

Posted by: Takar 23:37, 14 December 2011

Следовательно, подобное существует и твое первое утверждение - ложно. То о чем я и писал.

Posted by: Son 00:03, 15 December 2011

Ну ладно, ты несомненно прав. Но я тебе советую на будущее, внимательно перечитывай то-что ты собираешься оспаривать.

Posted by: Атан 00:14, 15 December 2011

Про пальцы руки осторожней пишите. Потому что не знаю как вы, а я могу на пальцах одной руки досчитать до 25, а на пальцах двух рук аж до 625!

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 00:28, 15 December 2011

Ха! Слабак! На пальцах одной руки могу досчитать до 32, а на пальцах двух рук до 1024 и это только если считать, что у пальца есть два положения - загнутый и не загнутый

Posted by: DarkSet 00:35, 15 December 2011

Может он фрезеровщик со стажем.

Posted by: Атан 00:43, 15 December 2011

Дак я же не сказал, что больше этого посчитать не смогу .

Posted by: baalla 09:05, 15 December 2011

Да че там пальцы загибать, илов стремно убивать ворами, Хасанов всеми кроме ВМов и Друев, Хваров всеми кроме магоПМов и аркан стремно убивать ит.д. т.п.

Мне сегодня пришла мысль о ПвМ.
Пофиксить дроп с Тролей, Пахвеланов и т.п. мобов. Чтобы максимус что с них дропалось - шмот +4.
Усилить ХСанкоров, Хозяек, еще какиех то мобов чтобы одному чару их было убить не реально, только в пати.
Но поднять шанс дропа с них.
Т.е. чтобы выбить топ лут нужно будет проводить патифарм.
Куски артов так же должны падать только с этих усиленных босов.

Posted by: Неприкасаемый 10:16, 15 December 2011

Новый день, новая мысль... Лучше так: новый день новый скрипт - тогда и поговорим!
http://www.nwnlexicon.com/

Posted by: Son 23:26, 15 December 2011

Устал. Воры убивают Илисидов ловушками, я клетку использовал.