Printable Version of Topic

Posted by: Bud 07:00, 23 June 2021

Прежде всего, просьба не ругаться. Очень возможно что я ошибаюсь. Система имеет глобальные последствия. Детали можно обсуждать, числовые значения так вообще будущая боль разработчиков.

Суть предложения: с моба, для которого выполнены определенные требования, может выпасть руна, которая при использовании повысит лимит опыта, аналогично существующей руне мудрости.

Требования для выпадения такие (или):

• с монстров размноженных природой (аванпостов в том числе);
• с монстров по государственным охотам;
• с монстров в локации с “нога не ступала”;
• с фортуной (списывать 150 за руну - это личный отмол трех статуй, дропать только если фортуны меньше или равно 500);
• мобы убитые фантомом.

Шансы дропа зависят от причины падения. Не обязательно сразу вводить все предлагаемые источники.

Руны бывают 6 разных уровней. Руна первого уровня работает, если лимит опыта в диапазоне требуемого для 1-15-го уровней персонажа, второй уровень руны 16-20 и т.д. до 40-го с шагом 5 уровней. Использование руны просто добавляет фиксированный бонус к текущему лимиту опыта, самого опыта не дает, руна исчезает. Две руны одинакового уровня можно соединить, чтобы получить одну руну следующего уровня (кроме рун последнего 6-го уровня). Если игрок пытается применить руну не соответствующую его текущему диапазону лимита опыта, то получает сообщение в лог с пояснением причины и руна не исчезает.

Вторая часть предложения, которая будет очень хорошо работать в тандеме: система разбора любой дроп-шмотки и прокаченной бездушки на так называемые осколки рун, аналогично идее разбора предметов на ингредиенты для крафта (но можно прямо в инвентаре с помощью какого-нить волшебного-расходника для “распиливания” предметов). 20 осколков руны можно превратить у NPC за золото в одну руну. Как и руны осколки бывают 6 разных уровней. Тип осколков полученных при разборе предметов и их количество определяется Item level restriction (ILR).

Осколки нужны по трем причинам:

• сбор осколков в руны, должен быть с отрицательным балансом фарма золота (ведь предметы и золото падают с любых мобов);
• осколки позволят хоть что-то давать при разборке предмета. Давать руну с небольшой вероятностью может быть проблемой, когда игроку не везет и он долго ничего не получает;
• осколки позволят тоньше настроить итоговую конверсию предметов + золота в руны.

Вполне возможно в перспективе введение разбивание рун на осколки рун меньшего уровня. Если по каким-то причинам, потребуется балансировать фарм рун разного уровня.

Выпадение рун соответствует сложности монстров. На территории государств внутри застав падают только руны 1-4 уровня (или даже 1-3).

Ожидаемые возможные положительные последствия:

• Дополнительные бонусы с систем: монстров размноженных природой, государственных охот, “нога не ступала”, аванпостов и фортуны.
• Большой вывод золота на сборе рун из осколков. Существенное повышение ценности золота для старичков. Более адекватная экономика.
• С разбором предметов будет меньше вещей у скупщиков проданных за 6к, которые скупщик продает за много миллионов. Это поднимет ценность золота, поскольку будут меньше предметов продавать вендорам.
• Нафармленные заранее руны, позволяют быстро выкачивать твинков при сильных изменениях баланса, или под шмотку, или просто потому что захотелось поиграть другим классом (фактически, играешь активно полгода - получаешь еще одного персонажа почти без капов, если копил руны) - это понравится игрокам в среднесрочной перспективе.
• Старички вполне могут фармить руны вместо фарма топ-шмота, чтобы копить руны на будущих персонажей, готовится к обновлениям - косвенно это повышает ценность любого нового топ-шмота. У фармеров будет еще один объект фарма. То, что игроки предпочитаю что-то копить - положительно в краткосрочной перспективе.
• Будет меньше раздражать лимит опыта (в теории можно будет качаться сколько угодно времени, но очень-очень медленно и с отрицательным балансом золота).
• Вокруг новичков будет больше фармящих и скучающих старичков (поскольку нужны руны всех уровней).
• Игроки начнут собирать добычу на твинках низких уровней и тратить на это время. Сейчас время игрока на твинке, который “идеально” одет и просто машина для фарма мобов - дороже, чем низкоуровневый лут, то есть золото, которое фармится в 10 раз быстрее на высокоуровневых персонажах.
• Еще один ценный ресурс для обмена между игроками, торговли. Рынок рун.
• Подравняет баланс между Валиостром и Герцогством по выкачиванию новых персонажей. Сейчас статуи и регалии 90% в Инсане.
• Не требует действий от DMов, как в текущей системе утилизации. Так или иначе, утилизация “убивает” персонажа навсегда.
• Можно однократно выдавать в награду за задания, как бонус для новичков, и пихать в сундуки, как бонус для эксплорейшена.
• Возможно введение “дейликов” с наградой в виде рун 1-2 уровня. Возможно введение “дейлик-данжей” для пати с наградой в виде рун, естественно, с ограничениями по уровням персонажей.
• Руны возможны как награда нападающей стороне для тех, кто присутствовал в сокровищнице в момент захвата регалий.
• Даст возможность группе игроков быстро выкачивать одного персонажа для своих текущих целей. Может быть будет способствовать возрождению гильдии, но это не точно.
• В краткосрочной перспективе повысит он-лайн, в среднесрочной возможно повысит.
• Если полезность крафта будет когда-то увеличена, то разбор предметов на ингридиенты для крафта будет конкурировать с разбором на осколки рун.

Ожидаемые возможные отрицательные последствия:

• Лимиты станут мягче. Надо будет меньше, чем два-три месяца реального времени на выкачивание персонажа.
• Нафармленные заранее руны, позволят любому игроку быстрее прокачать твинка при изменениях баланса, обновлениях или под шмотку - это также и отрицательный момент, потому что влияет на всю динамику щарда. Но смягчающий момент в том, что фарм рун заранее для полного снятия капа (целиком снимать за счет рун бессмысленно) потребует гораздо больше часов игрового времени, чем нужно на просто прокачку - пусть манчи манчат.
• Больше конфликтов по “пылесосенью” лута.
• Меньше ценность пати, но это не точно (правильная пати не сидит в одной локации).
• Станет больше твинков.
• Плохо предсказуемые последствия в долгосрочной перспективе. Однако вся система регулируется малым числом параметров: шансами дропа с удовлетворяющих требованиям мобов, шансами получения рун при разборе предметов стоимость сборки руны из осколков.

Ориентировочные первоначальные числа и значения параметров по: https://docs.google.com/document/d/1JsjfJeHVOyrtq8iGsb8OCqzoXLwXCZlhOMeKm2I1OzQ/edit?usp=sharing

Posted by: Serious No 11:22, 23 June 2021

Предложение, на мой взгляд, очень интересное
Если не вводить это

то можно уменьшить влияние фарма лоу лвл лок для рун более высокоуровневых персонажей.

Posted by: Bud 12:55, 23 June 2021

Руны не особо выгодно объединять, так как суммарный опыт меньше (я там насчитал всякое внизу топика по ссылке, скорее всего криво насчитал). Объединение нужно только, чтобы убирать избыток рун какого-то уровня. Выгодно получать руны всех уровней.

Posted by: Abat 16:00, 23 June 2021

Я бы подумал не над очередной сложной и громоздкой надстройкой которая должна стать очередным костылем для существующих надстроек, а над каким либо упрощением.
Весь Мир стремиться к тупому свайпанью коротеньких роликов в тик-токе, раньше говорили что обычным пользователь может удерживать внимание не более 11 минут, потом 7, потом 5, а бум ТТ намекает что уже <1 минуты.

Вот недавно подключили перевертышам природу. И что? Куда делись те кто там качался?

Прежде чем что-то ломать, всегда стоит подумать о том, что если что-то пользуется популярностью, то это не ломать надо а усиливать. Например сделали бы ракам перевертышей, посмотрели. Может быть сделали бы потом на нейтралке большой жирный респ мобов без природы и без лута.

Символы веры убрать;
Отключить природу;
Временно отключить капы;
Временно отключить статуи.
Отключить охоты. Вернуть дроп артов с мобов, а карт карт с захватчиков.
Убрать спекулнта, поставить вместо него торговца камнями для крафта.
Может быть еще есть идеи что стоит отключить. Можно отключать по одной и смотреть, что получается.

Posted by: Holan 19:57, 23 June 2021

Когда Дарк спер Сиалу и запустил Алаис, он все поотключал и врубил дроп артов, вобщем все как ты просишь. чел 5-7 у него потусовалось с полгодика и все накрылось медным тазом

Posted by: Stels. 20:00, 23 June 2021

включить передачу коней (по доверености, но, даже их блин отменили когда еще мой дед был жив)
сделать акцию на арты не для 10-ти человек, а для всех стариков - или чем они хуже? поясните
оптимизировать НПС торговцев - собери чара в бой в любом городе/застве за 1 минуту (а не сбегай в раненг, потом плыви в шамар, потом сломай заставу и забери последний реквизит для пвп с мула вражеской фракции)
фортуна это чудесно, пусть остается, только не доводите до абсурда - никто в мире не получит больше всех на всем свете сидя у костра = абсурд
переход между фракциями упростить, это простейшее решение баланса, какого черта это так сложно?
дайте шаровых ивентов, все играли в другие игры (на 20 лет моложе НВН) и знают что не обязательно 3 дня писать абсурд в чат что получить что-то стоящее
наказывайте нарушителей е-мае не согласно своей симпатии а согласно проступка, или я звоню в Bellingcat лично Христо Грозеву

по сабжу, идея с рунами интересная, наверное, только кач, даже при учете капов - самое простое что нужно сделать для комфортной игры на Сиале

Posted by: sl1 00:17, 24 June 2021

Было предупреждение, что капы никто отключать не будет. В ответ на это топикстертер предлагает... отключить капы. Правда, не всем, а только самым активным игрокам, у которых, как все понимают, вскоре появятся мулы, забитые этими рунами.
Следует учитывать также, что данная система громоздка, а ее реализация потребует уйму времени и сил. Альтернатива - расширить кап на 5к, повысить бонус руны мудрости на 5к и потратить оставшееся время на другие, не связанные с капом, фиксы.

ДаркСет спер Сиалу? Вот это поворот. Как же много я пропустил .

Posted by: Bud 03:07, 24 June 2021

Я только сейчас подумал об еще одном важном положительном моменте из разряда юзабилити:

Игроки, которые мало играют на неделе (пару часов вечером после работы или учебы), но могут больше играть в выходные, получают возможность накопить несколько дополнительных часов игры в рунах на свои выходные, когда бодры веселы и не уставшие.

Posted by: Bud 03:59, 24 June 2021

Если я правильно понимаю (могу только догадываться, какая реальная ситуация у активных старичков), то им капы никак не мешают. И для них есть система утилизации, когда есть кого утилизировать. Даже возможно, что они специально раскачивают персонажей только для того, чтобы потом их отправить в могилу, когда потребуется "экстренно" завести нового персонажа под обновление.

Система не самая простая, согласен, но состоит из частей. Не обязательно делать сразу все, не обязательно использовать такие числовые значения, можно начать с более маленьких шансов дропа и отслеживать динамику накопления и использования рун.

Я не вижу катастрофы в том, чтобы активные тру-фармеры забивали мулов рунами - они все равно играют много, это еще одна активность для них. Сейчас совсем ересь для кого-то скажу, но это важная идея: когда старички заполнят мулов на пару персонажей, они начнут продавать руны другим игрокам ради золота, которое они будут тратить на фарм топ-шмота. Это оздоровит экономику. На руны всегда найдутся покупатели и получится ситуация Win-Win: выигрывают активные игроки, выигрывают середнячки, начинающие, как всегда мало что выигрывают, но хотя бы потенциально получают личный тайм-менеджмент.

Posted by: Лиф 06:49, 24 June 2021

Пока синий говорит *это моя руна * у красных 5 персонажей уже 30+ )
Досих пор не понимаю кому мешают капы. Система огонь. Поиграл и куча свободного времени осталась.
Ни кто не вернётся в 2007. )

Posted by: Bud 07:41, 24 June 2021

Мне тоже не мешают капы, то есть совсем никак! Я качаю армию твинков в данный момент.

Предложение вовсе не про отмену капов, как уже писал в Discord можно в принципе сбалансировать систему, что суммарные капы при "чистом" прокачивании персонажа без дополнительного жёсткого фарма рун останутся как есть. У предлагаемой системы куча других предполагаемых положительных сторон, которые, возможно, перевешивают отрицательные.

И я не игнорирую, например, предложение sl1, но у него помимо огромного достоинства: элементарная реализация, есть очевидные минусы, на мой взгляд. Во-первых, просто увеличить лимит опыта не сильно добавит суммарное общее время игры на персонажей (глобально в масштабах всех игроков и дальнейшей возможной динамики) - твинков качать будет быстрее - да, новичков будут меньше раздражать капы - да, но это не добавит "в игру игры". Во-вторых, повышение бонуса с существующей руны мудрости может еще больше загнать все текущее не очень активное ПвП на арену.

Posted by: Feron 14:07, 24 June 2021

А давайте отметим факт того, что это действительно продуманное предложение, а не просто там две фразы кинуть и разбирайтесь. Только благодаря форме, мне предложение несмотря на несовместимость с принципом лимитов опыта, нравится. То есть я прекрасно представляю себе мир, в котором это может работать вполне неплохо.

Мы вводили капы чтобы не было возможность ноулайферам создавать персонажей из воздуха, так сказать. Я понимаю, что тут как раньше за три дня не получится вырастить нового 40ого, но в теории это может произойти. Поэтому не может быть речи о каких-либо системах, которые снимают ограничение как таковое. У нас есть правда исключение с рунами мудрости на Арене - но их ограниченное кол-во. Есть так же грубо говоря планка, сколько их может быть и практика показывает этого достаточно.

Поэтому этот бокс пандоры открывать не будем. А ты, Бад, подумай лучше еще над какой-то простой и продуманной системой. У тебя неплохо получается.

Posted by: Bud 16:59, 24 June 2021

Ну ладно, спасибо за добрые слова, я хотя бы попробовал.

Очень надеюсь, что у тебя есть хороший план и стратегия!

Posted by: Abat 14:19, 28 June 2021

Ты упрощаешь и опускаешь важные факты.
1. Он там наляпал свих нововведений, так что это была уже далеко не та Сиала, не те билды, я уже молчу про баланс;
2. Приходилось выбирать играть здесь или играть там, и по-моему здесь тогда было намного больше людей/друзей и событий.
3. То что было тогда, с теперешним положением дел имеет мало общего.