Принцип дропа сетов в ХСе Options

[Lord_S]

Предложение простое: шанс дропа сетов на тот или иной класс определяется уровнями в классах чаров, ХС проходящих (а именно убивших босса). Конкретный шанс дропа будет вычисляться примерно так: для каждого чара, принимавшего участие в убийстве босса, считаем % соотношение не-престижных классов, нормируем это число с вычетом уровней в престижных классах относительно 40-го уровня (так, чтобы уровни престижных классов не влияли на шанс для этого чара, при этом чар 20го уровня получит в два раза меньший шанс дропа, чем чар 40го), после этого для каждого существующего класса суммируем получившиеся % и пересчитываем шансы дропа сетов по умолчанию - это и будет шанс дропа сетов на этот класс.

Пример 1.
Допустим, ХС проходят следующие чары: (1) клирордд (28 клир/2 бард/10 рдд), (2) сагровик (10 воин/2 варвар/28 ВМ), (3) бард (20 бард/10 рдд/10 ПМ), (4) паломонк (16 пал/21 монк/3 вор), (5) еще один сагровик (32 воин/1 варвар/7 ВМ). Считаем соотношение уровней в классах за вычетом престижей для каждого чара по формуле [уровень в классе чара] / (40 - [сумма уровней престижных классов чара]):
1) 10 уровней престижа, коэфициент нормирования = 40/(40 - 10) = 40/30; относительный шанс дропа клиросетов = 28 * 40/30 = 37,33 х; бардосетов = 2 * 40/30 = 2,66 х.
2) 28 престижей; воиноосетов = 10 * 40/12 = 33,33 х; варваросетов = 2 * 40/12 = 6,66 х.
3) 20 престижей; бардосетов = 20 * 40/20 = 40 х.
4) 0 престижей; палосетов = 16 х; монкосетов = 21 х; воросетов = 3 х.
5) 7 престижей; воиносетов = 32 * 40/33 = 38,78 х; варваросетов = 1,21 х.
Итого, в сумме 135 х, поэтому относительные шансы дропа для разных классов будут такие:
- клир = 37,33 / 135 = 0,2865;
- бард = 42,66 / 135 = 0,3160;
- воин = 72,11 / 135 = 0,5341;
- варвар = 7,87 / 135 = 0,0583;
- пал = 16 / 135 = 0,1185;
- монк = 21 / 135 = 0,1556;
- вор = 3 / 135 = 0,0222;
Шанс дропа сетов на все классы по-умолчанию одинаковый и составляет 0,0909% (1/11), пусть от классов игроков модифицируется половина общей вероятности, тогда окончательные шансы дропа сетов на разные классы для данного примера будут такие:
- клир = 0,2865*0,5 + 0,0909*0,5 = 0,1433 + 0,0455 = 18,88%
- бард = 0,3160*0.5 + 0,0455 = 20,35%
- воин = 0,5341*0.5 + 0,0455 = 31,26%
- варвар = 0,0583*0.5 + 0,0455 = 7,47%
- пал = 0,1185*0.5 + 0,0455 = 10,48%
- монк = 0,1556*0.5 + 0,0455 = 12,33%
- вор = 0,0222*0.5 + 0,0455 = 5,66%
- друид = 0,0455 = 4,55%
- сорк = 0,0455 = 4,55%
- виз = 0,0455 = 4,55%
- рейнджер = 0,0455 = 4,55%
Данные шансы применяются при генерации каждой сетовой вещи.

Пример 2.
ХС проходит один друид (40), он имеет соотношение уровней друида 40 х из общих 40 х, что дает относительный шанс дропа друидосетов 1,0000. Тогда шанс дропа друидосетов будет 54,55%, для всех остальных классов 4,55%.

Это позоволяет достичь следующего:
- уменьшить эффект от соло-прохождения;
- сделать актуальным необходимость прохождения ХСа всеми классами, а не только специально прокачанными чарами-фармерами (или подходящими для фарма) - до тех пор, пока проходить ХС такими классами, как вор, игрокам не выгодно, любые предложения "сделать ХС для вора" будут мертворожденными;
- добыча сетов станет боее управляемой и логичной - теперь не нужно будет по пол года искать нужную последнюю оставшуюся для чара сетовую вещь; но, с другой стороны, элемент рандома все так же остается, поскольку шансы сетов зависят от классов не полностью и не известно, какая именно вещь упадет - будет лишь повышенный шанс дропа любой вещи данного класса.

Один раз я уже это предлагал - тогда закидали камнями. Посмотрим, что будет на этот раз .



--------------------------------
Забыл еще написать: относительный шанс дропа еще нормируется по нанесенному боссу урону.

This post has been edited by Lord_S: 13:48, 28 March 2011

[hhhmmmn]

ха. это позволит достичь совсем не того, что ты описал )
а именно:
-позволит при убийстве мобов манипулировать шансом дропа и использовать это во имя своей выгоды
(нужен сет на воина? давайте же убъем боса воинами. на клера? не проблема, полно клеров всех рангов и мастей... и далее в том же духе)

я считаю это лишнее.

[Lord_S]

нужен сет на воина? давайте же убъем боса воинами. на клера? не проблема, полно клеров всех рангов и мастей

Сейчас нет сетов на воина и клира? Или ты думаешь, что перестанут качать вора на сет, если для этого придется тащить в ХС вора?

позволит при убийстве мобов манипулировать шансом дропа и использовать это во имя своей выгоды

А что, в ХС ходят не для своей выгоды, а ради мира во всём мире?

This post has been edited by Lord_S: 13:44, 28 March 2011

[hhhmmmn]

вот именно по-этому я и считаю что это лишнее.
выгоды и так достаточно, а то что некоторым вконец зажравшимся умникам хочется еще, то это не должно быть проблемой каждого.
тем более, я уверен есть занятия поважнее и поинтереснее, чем реализовывать очередную систему подсчета.

[Guest_DarkSet_*]

Есть возможность пройти ХС соло. Как данное предложение решает эту проблему? Никак. Скорее наоборот - берем соло чара проходящего ХС, того же друида, даем ему в нагрузку 4 40х воина - 100% соберем один-два фулсета на воина за проход ХСа. Итого за проход можно одевать в фулсет одного-двоих чаров, 5-10 заходов и вся фракция офулсечена. В отличии от текущей ситуации когда рандом говорит нам что ты можешь пройти 100 раз, но если ты неудачник то своего сета никогда не соберешь.

Если это все нормализуется по дамагу - идея приобретает осмысленность, но нормализация по дамагу это очень теоретическая вещь, это нужно сделать, а как быть с лечениями, с глюками? Если просто взять расчеты из распределения опыта то все-равно можно будет манипулировать... Хотя это уже идея - если взять расчеты из распределения опыта и все действия самонов будут дамагом нанесенным впустую, то-есть пока босса бьет самон шанс дропа сета в принципе просто падает и падает, это уже реальный удар по читопрохождениям.
Но опять же - это еще и удар по баферам и хилерам, они своего сета не получат никогда. Только если будет боевой билд нужного класса который выбьет им его.

[baalla]

Сама идея очень хороша,
т.к. логично что чары должны сами выбивать себе сет, а не качаться под собранный сет!
По поводу одевания сетов, они сейчас именные или их можно поносить и отдать?
(вообще правильно чтобы их мог носить только 1н чар или даже тот чар который выбил если они на его класс, если он не хочет носить то их можно только продать скупщице, отдать нельзя никому как палантир)
По поводу идеи Лорда можно добавить еще одну модернизацию, при дропе части сета выполняется проверка, есть ли уже у чара этот сет(одет или в инвентаре не важно), если выпавшая часть сета уже имеется, случайный выбор части сета проводится еще раз. (как взятый фит скользкий ум делает повторный спас бросок по воле)
И еще при наличии у чара 4х частей сета шанс дропа сетов уменьшается в 2 раза, при 5 частях в 3 раза при 6ти частях в 4 раза и т.д.
Тогда сеты будут выбиваться для себя хорошо, для других плохо)

This post has been edited by baalla: 15:23, 28 March 2011

[Пек]

Бред в моих ушах...

[SMDAS]

Полный бред. Воры, рэйнджеры никогда не получат сет, ибо не дамагеры никак. Барды сюда же в большинстве. Маги со скрипом. Монки тоже отдохнут. В итоге останутся только клеры и Вмы. Самые слабые классы видимо? Рэндом на то и рэндом, что бы несколько сбалансировать. Когда сеты будут покупаться или доставаться вне зависимости от боевых характеристик класса, тогда уже и можно будет что-то калибровать акцентируя на класс проходящего.

П.С. ну и как предполагал, лови. *кидает камень в сторону Лорда*


Ну и самое интересное. есть решение проблемы. ) берется рэйнджер с клеткой. И 4 класса которые будут наносить урон. ну или тот клер для охраны и бафа и 3 дамагера с тяж.арбалетами. И все. ))))

This post has been edited by SMDAS: 16:00, 28 March 2011

[Dzherelo]

*кинул в лорда камнем*

[Lord_S]

Воры, рэйнджеры никогда не получат сет, ибо не дамагеры никак. Барды сюда же в большинстве. Маги со скрипом. Монки тоже отдохнут.

Х**во им . Зато придётся пошевелить извилинами, чтобы одеться в сеты.

Ну и самое интересное. есть решение проблемы. ) берется рэйнджер с клеткой. И 4 класса которые будут наносить урон. ну или тот клер для охраны и бафа и 3 дамагера с тяж.арбалетами. И все. ))))

Ну я изложил базовую концепцию, не вижу смысла продумывать сейчас все исключительные ситуации, если сама идея, как я предполагал, не встретила поддержки .

Сама идея очень хороша,
т.к. логично что чары должны сами выбивать себе сет, а не качаться под собранный сет!

Смысл идеи не в том, чтобы чары выбивали сет сами под себя, а в том, чтобы сет на вора падал вору (любому), сет на сорку сорке (любой), а не как сейчас - все сеты одному чару-фармеру, ибо это в некоторой мере логично.

Есть возможность пройти ХС соло. Как данное предложение решает эту проблему? Никак. Скорее наоборот - берем соло чара проходящего ХС, того же друида, даем ему в нагрузку 4 40х воина - 100% соберем один-два фулсета на воина за проход ХСа. Итого за проход можно одевать в фулсет одного-двоих чаров, 5-10 заходов и вся фракция офулсечена.

Еще и как решает. Если друид, проходящий соло, берет 4 воина для нагрузки - это означает, что это пати из пяти человек проходит ХС, а не пять человек по одиночке. Следовательно - да, сеты будут преимущественно на файтера, но их в сумме будет в пять раз меньше, чем разноплановых сетов с пяти соло-проходцев.
Зато если вор сможет пройти ХС соло и получит кучу сетов на вора - ну почему бы и нет? Значит он молодец и достоин награды. Но он этого сделать не сможет. Поэтому он будет проходить вместе с пати. И никакие ловушки или сундуки, ради которых якобы можно взять в ХС вора, не дадут такого стимула, как сеты. А если появится стимул - то можно будет и мобов чуток переделать, чтобы и вор оказался у дел. В общем, перспектив много.

В отличии от текущей ситуации когда рандом говорит нам что ты можешь пройти 100 раз, но если ты неудачник то своего сета никогда не соберешь.

Да, сеты будут разнообразней, но их будет в 5 раз больше - что означает, что шанс собрать фуллсет на того же файтера всего в 2 раза меньше, чем при нагрузочном прохождении с 4 файтерами на борту, но зато будет аналогичный шанс собрать все остальные фуллсеты.

Если это все нормализуется по дамагу - идея приобретает осмысленность, но нормализация по дамагу это очень теоретическая вещь, это нужно сделать, а как быть с лечениями, с глюками? Если просто взять расчеты из распределения опыта то все-равно можно будет манипулировать...

Есть не описанные в первом после моменты, но, как я уже сказал, сначала надо оценить концепцию, а потом уже все остальное. Если концепция будет принята - то можно будет придумать так, чтобы сбагоюзить с этим было невозможно.

Хотя это уже идея - если взять расчеты из распределения опыта и все действия самонов будут дамагом нанесенным впустую, то-есть пока босса бьет самон шанс дропа сета в принципе просто падает и падает, это уже реальный удар по читопрохождениям.
Но опять же - это еще и удар по баферам и хилерам, они своего сета не получат никогда. Только если будет боевой билд нужного класса который выбьет им его.

Баферы не получает сета - это врядли. Клир не может быть не боевым, он при любых раскладах свой урон нанесет, как и друид, как и бард.
Самоны друида - совершенно отдельная тема, ее надо обсуждать в отдельном топике.

...

Зависть - плохое чувство.


пс: свет клином на фуллсете за одно прохождение ХСа не сошелся. На данный момент фуллсет собирается за 2 похода в ХС с очень высокой вероятностью, и я не вижу тут разницы с тем, чтобы собирать тот же фуллсет за один поход, если сетов в сумме будет намного меньше. Зато ХС будет интересней проходить разнообразной пати, имхо.

[Norfin]

Фром Трог:
Лорд, не будет разнообразной пати в ХСе, тебе ли непонимать этого, будет Друй + 4воина\монка\ренжа\клира\барда (нужное подчеркнуть) и с гарантированым сбором нужного фулсета за 1 поход, счас же есть вероятность что даже за 2-3 похода не будет нужной вещи к фулу, ибо за 1 поход собрать это почти что выиграть миллион в лотерею (даже если учитывать что ХС будут проходить 5 друлей соло каждый), а за 2 похода это оч хорошее везение.

[baalla]

Не надо спамить тут камнями, идея как минимум воплащает в себе справедливость.
Естественно те кто имеет больше шансов получить сеты при нынешней системе против предлагаемой идеи, но это говорятся не объективно, а в защиту своих меркантильных интересов
Единствено (из тех класов что приходят на ум) ворам будет сложно выбит сет(ну и пусть страдают) можно сделать дверки со сложным замком который могут открыть только воры, и в этих локах падают только сеты на плутов + заменить у большинства мобов в ХСе дефолтный труссинг на СИИ и высокий спот/листн.
Р.S.
Идеи не для того чтобы завалить разработчиков работой, а во имя высшей справедливости

[Lord_S]

Фром Трог:
Лорд, не будет разнообразной пати в ХСе, тебе ли непонимать этого, будет Друй + 4воина\монка\ренжа\клира\барда (нужное подчеркнуть) и с гарантированым сбором нужного фулсета за 1 поход, счас же есть вероятность что даже за 2-3 похода не будет нужной вещи к фулу, ибо за 1 поход собрать это почти что выиграть миллион в лотерею (даже если учитывать что ХС будут проходить 5 друлей соло каждый), а за 2 похода это оч хорошее везение.

Я настолько крут, что могу цитировать сам себя:

Если друид, проходящий соло, берет 4 воина для нагрузки - это означает, что это пати из пяти человек проходит ХС, а не пять человек по одиночке. Следовательно - да, сеты будут преимущественно на файтера, но их в сумме будет в пять раз меньше, чем разноплановых сетов с пяти соло-проходцев.

[SMDAS]

Х**во им . Зато придётся пошевелить извилинами, чтобы одеться в сеты.

Ну хотя бы потеореть, как это сделать? ) Ну клетки и арбалет с анлимом. Даже если каким-то чудом такого вора не убьют сразу же орки-герои лучники, то шанс пройти все самому у него конечно есть, если бы не мизерный урон с арбалета без сника, поглоты и реген мобов.

Если концепция будет принята - то можно будет придумать так, чтобы сбагоюзить с этим было невозможно.

Когда придумаешь такой способ - скажи мне, я тебя огорчу найдя обходной путь. :Р )))))

[Norfin]

Фром Трог:
Баала сразу видно что ты небыла в ХСе, с чего это ворам при новой системе станет хуже сет добывать, наоборот легче в стопитсот раз. Как я писал выше с ними идет друй и...... вобщем этим все сказано, и за поход они гарантировано вынесут как минимум 2 фулсета( 1 если очень, очень сильно неповезет), надо будет сет на воина пойдут 4 воина, надо на барда 4 барда и тд, вобщем любой клас можно будет одеть легче чем на даный момент, единственный плюс который я виже это то что станет меньше солопрохождений ибо будет попросту невыгодно