Самолет и транспортер, популярная задачка Options

[Leschiy]

Самолет у нас должен взлететь относительно чего? Правильно, относительно земли. А относительно неподвижной системы отсчета(земля) скорость самолета равна нулю... Он неподвижен... Так с какого счастья неподвижный самолет вдруг полетит?

Кто тебе сказал что он неподвижен?

Как только двигатели самолета разовьют тягу достаточную для того чтобы сдвинуть его с места, самолет разбежиться и полетит как миленький, куда и с какой скоростью будет ехать_транспортер_и_крутиться_колеса не имеет значения.

[Leschiy]

Мир вам!

Не взлетит.
Самолет, относительно воздуха, будет оставаться на месте. Не возникнет положительного/отрицательного уплотнений/разряжений под/над плоскостью крыла. Следовательно не возникает подъемная сила.

Если бы самолет разгонялся колесами как автомоболь, несомненно, остался бы на месте.

[Hostage]

Самолет у нас должен взлететь относительно чего? Правильно, относительно земли. А относительно неподвижной системы отсчета(земля) скорость самолета равна нулю... Он неподвижен... Так с какого счастья неподвижный самолет вдруг полетит?

представь эту задачку хотя бы в двух осях - поймешь что не так в твоих линейных высказываниях)

[Bao Dragon]

Ну да, немного прямолинейно, но правильно)
Сами подумайте - что помогает самолету взлететь. Правильно - сопротивление воздуха о несущие части самолета (крылья). Если самолет стоит на месте, то чему будет равно сопротивление?...

[Leschiy]

Ну да, немного прямолинейно, но правильно)
Сами подумайте - что помогает самолету взлететь. Правильно - сопротивление воздуха о несущие части самолета (крылья). Если самолет стоит на месте, то чему будет равно сопротивление?...

Если будет стоять на месте - несомненно.

Но самолет стоять на месте не будет, а наберет себе спокойно скорость и взлетит.

Народ, хватит уже зацикливаться на принципах взлета, полета, посадки самолета Суть задачи в том, будет самолет набирать скорость относительно земли или нет. Набирать скоросто он будет потому что лента транспортера и турбина самолета находятся в разных системах отсчета. Колеса и прочая лабуда в этой задаче для отвода глаз .

Даже если самолет положить на транспортер и привязать скорость транспортера к линейной скорости самолета, он все равно будет двигаться вперед как только движущая сила турбин преодолеет силу трения между самолетом и лентой.


Я честно говоря ХЗ почему об эту задачу столько копий поломали (см. в инете).

This post has been edited by Leschiy: 18:47, 4 June 2008

[Guest_DarkSet_*]

Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Как только турбина начнет двигать самолет вперед его колеса начнут крутиться (надеюсь это не нужно доказывать?) Как только колеса начнут крутиться транспортер начнет двигаться с такой же скоростью в обратном направлении. Турбина будет тянуть самолет вперед сильнее - колеса начнут крутиться быстрее (так как они будут крутиться от транспортера + пытаться тащить самолет за ускорившейся турбиной) - транспортер начнет двигаться быстрее и опять уровняет скорости. Таким образом разницы между тем будет самолет разгоняться турбиной или это будет извращенный самолет с двигателем крутящим прямо сразу колеса - практически нет. Она только в скорости реакции может проявляться, но мы считаем что реакция транспортера достаточно быстрая.
Соответственно относительно третьей точки самолет всеже будет оставаться неподвижным.

Собственно и суть задачи в том чтобы решить может ли взлететь самолет практически стоя на месте, не используя длинную взлетно посадочную полосу для разгона.

Ответ тут один - нет, не сможет. С уточнением - возможно сможет взлететь только очень легкий самолет, для которого тяги двигателя хватит чтобы поднять его вес с места, на реактивном двигателе это уже будет ракета, а на винтовом - вертолет.


Если пытаться искать в задаче подводные камни и предполагать что самолет всеже разгонится относительно неподвижной третьей точки то конечно возникают противоречия, теоретически получается что он взлетит, практически - черт его разберет. Но этих камней нет, это выдумки, задача совершенно четко описывает нам механизм согласно которому относительно третьей точки самолет останется неподвижным.

[Leschiy]

Таким образом разницы между тем будет самолет разгоняться турбиной или это будет извращенный самолет с двигателем крутящим прямо сразу колеса - практически нет.

Объясняю "на пальцах".
При движении колесами самолет будет отталкиваться от_транспортера и не взлетит (в идеальных условиях просто останется стоять относительно земли и крутить колесами), при движении турбинами - использовать силу выброса струи воздуха. Т.к. транспортер стоит на земле и не двигает окружающий его воздух, а двигает только ленту - самолет взлетит

[Leschiy]

Как только колеса начнут крутиться транспортер начнет двигаться с такой же скоростью в обратном направлении. Турбина будет тянуть самолет вперед сильнее - колеса начнут крутиться быстрее (так как они будут крутиться от транспортера + пытаться тащить самолет за ускорившейся турбиной) - транспортер начнет двигаться быстрее и опять уровняет скорости.

Транспортеру не удасться уровнять свою скорость со скоростью колес, потому что он не может повлиять на скорость самолета, транспортер достигнет предела своей скорости - т.е. в идеальных условиях скорость уйдет в бесконечность и наша вселенная схлопнется, т.о. - не взлетит, взлетать будет нечему и не в чем ))))

Дарсик, никаким образом идеальный транспортер на идеальный самолет повлиять не может, они В РАЗНЫХ СИСТЕМАХ ОТСЧЕТА. На автомобиль стоящий на транспортере - без проблем, так как они в ОДНОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА. Да елы палы, физика за школьный курс )))

This post has been edited by Leschiy: 19:35, 4 June 2008

[Leschiy]

Но этих камней нет, это выдумки, задача совершенно четко описывает нам механизм согласно которому относительно третьей точки самолет останется неподвижным.

Задача совершенно четко описывает нам некий механизм, а то что согласно ему самолет останется неподвижным относительно третьей точки - твои выводы, которые не обязательно верны .

[Черный Ярл]

Мир вам!

На пальцах.
Абстрагировавшись от транспортера:
Турбина начинает толкать самолет. Под действием реактивной струи самолет начинает катиться на колесах по ВПП, постепенно набирая скорость. Набегающий на крыло воздух начинает создавать подъемную силу. Самолет полетел.
С транспортером. Для людей лишенных воображения:
Турбина начинает толкать самолет. Под действием реактивной струи самолет начинает катиться на колесах по транспортеру, который устроен так, что чем быстрее крутятся колеса самолета, тем быстрее линия транспортета крутится им на встречу, компенсируя момент вращения колес самолета. Чем сильнее тяга тем быстрее крутиться трансортер, компенсируя попытки самолета увеличить скорость. Соответственно воздушный поток не набегает на крыло и подъемная сила не возникает.

[Guest_Aeron_*]

Есть такая кнопочка - "Edit". Вот она описывает некий механизм, который совершенно точно позволяет нам не постить по 3 поста подряд, а уместить все в одном

[Guest_DarkSet_*]

Не, Ярл, он не верит что самолет не будет разгоняться. Если докажем что он стоит на месте то докажем и что он не взлетит )

Леший, для ясности - транспортер в данном случае это нечто вроде эскалатора - закольцованная лента на которой стоит самолет и которая крутится в обратную сторону. То есть если турбины самолета не включать, а транспортер включить то самолет... поедет назад. а если турбину включить то самолет - остановится.
Физика, школьный курс, есть предмет - самолет, на него действует сила увлекающая его вперед - реактивная тяга турбин и сила увлегающая его назад - транспортер воздействующий на колеса. Если силы будут равны - самолет будет стоять на месте. Силы равны по определению так как движение самолета по земле определяется скоростью вращения его колес, на которую и ориентируется транспортер.
Тебя сбивает с толку то что колеса крутятся и силы прикладываются к разным точкам. Но они прикладываются к разным точкам одного предмета, крылья и колеса это части единого объекта - самолета, а стало быть все прикладываемые силы находятся в одной системе.

[Черный Ярл]

Мир вам!

Не, Ярл, он не верит что самолет не будет разгоняться. Если докажем что он стоит на месте то докажем и что он не взлетит )

Ну тогда вообще самый простой и элементарный пример.
Садимся в лодку, выгребаем на середину быстрой реки и начинаем загребать против течения.
Движение вперед начнется только тогда, когда наши усилия позволят развить скорость лодки превышающую скорость встречного потока реки. Думаю об этом все знают и это всем очевидно?

[Неприкасаемый]

Посмотрите внимательно на картинку. О какой компенсации может ити речь? Самолет будет двигаться вперед. И никакие лодки и эскалаторы здесь неуместны. Единственное, что пугает это обратная связь скоростей колес и транспортера - бесконечность.




ДОБАВИЛ:

О какой силе противодействия вы говорите? На самолет не действует противодействующая сила!!! Транспортер вращается со скоростью равный скорости колес, а не тащит самолет назад.

This post has been edited by Неприкасаемый: 13:37, 5 June 2008

[Guest_DarkSet_*]

картинка вкорне неправильная. Тут столько всего неправильного что я даже не знаю как это можно не понимать.
несколько основных пунктов:
1. машина тянущая самолет имеет взаимодействие с землей, в отличии от турбины
2. проистекает из первого - масса системы машина+земля не сопоставима с массой турбины. в распределении турбина/самолет мы имеем большую массу самолета и малую массу турбины которая жестко к нему прикреплена, соответственно вся тяга турбины прикладывается к самолету, к нему же приклдывается обратная тяга транспортера. В распределении машина+земля/самолет мы имеем явное преимущество по массе не в пользу самолета, естественно в такой ситуации компенсации через транспортер быть не может так как под колесами машины твердая почва.

но вот если машину поставить на транспортер то система станет правильной )



хотя даже в этой системе если мы возьмем очень легкую машину с плохим сцеплением с землей она не сдвинет самолет на транспортере, будет буксовать, хотя без транспортера может и сдвинула бы. Но если взять авиационный тягачь то конечно

This post has been edited by DarkSet: 13:50, 5 June 2008