Самолет и транспортер, популярная задачка Options

[Черный Ярл]

Мир вам!

Забань, тока формулки то напиши?

Те формулы которые я считаю нужны для решения данной задачи я уже писал. Нужно читать не только свои посты. Теперь же я выполняю твое желание.

При таких раскладах самолет конечно не взлетит, ага.

Не в этом дело. Являясь мембером, как бы, необходимо уважать собеседников, а не демонстрировать им свое презрение. Будь адекватен. Рассуждай логично, аргументировано, не понося собеседников. И бан будет обходить тебя стороной.
В данном же случае, учитывая то, что явиться к нему на огород за прикапыванием представляется сложным - я его просто забаню.

[Miramis]

Мир вам!

парусом, идущей против течения, с лодкой движущейся против течения с пропеллером как воздушным, так и водным винтом - есть суть одно и то же.

Все просто.
Турбина разгоняет самолет до скорости Vc, если направление движения дорожки совпадет с направление движения самолета, то абсолютная скорость самолета станет Va=Vc+Vд. Где Vд - это скорость дорожки. Это очевидно. Так почему должно быть наоборот, если направление движения дорожки не совпадает с направлением движения самолета?

Все не просто, зажми карандаш между ладоней и попробуй твигать их в разные стороны. Потом в порробуй подвигать в одну сторону.

Va=Vc+Vд - верно

Va=Vc+(-Vд) Верно только для состояния покоя самолета, когда трение качения максимально.

п.с. На рисунке Неприкасаемогоо отлично видно куда движется верхняя точка колеса, а куда нижняя, как будет вести себя центр колеса, для которого угловая скорость равна нулю - очевидно.

Отрицание очевидного - сомневаюсь что достойно уважения.



п.п. с.

Бань по айпи раз уж собрался, несомненоно, достойный уважения поступок

This post has been edited by Miramis: 16:52, 6 June 2008

[Guest_DarkSet_*]

Исходя из выделенного мной k тем меньше чем больше скорость

неочевидно. Нарушение состояния покоя это особенное действо, совсем не обязателньо что дальше трение будет меньше при большей скорости. Хотя это и возможно. Но тут есть одна штука - кроме единичной силы трения есть еще количество этого трения. возможно если мы будем тереть стену наждачкой быстрее то за один проход трения о стену будет меньше, но количество проходов в единицу времени увеличится, и тут еще кто знает больше его станет или меньше в результате )

Дарк, это кто? Может забанить его? Не нравится он мне своим настроем.

погоди погоди, его ждет злостное разочарование )


А, уже забанил. Ну и зря. Хотя может и не зря. Самолет то все равно не взлетит.

[Miramis]

Дарк, не придумывай паровоз, задача проста и решаема. Другой вопрос, что тебе, может быть не хватает знаний чтобы ее решить? Тогда зачем нести ахинею? Я с тобой не спорю по поводу НВН, Сиалы и прочего, потому что не понимаю в этом больше чем ты.



Транспертер воздействует на колесо, несомненно, придавая ему дополнительную угловую скорсть, линейная скорость оси колеса к транспортеру никаким боком. Так понятно?

This post has been edited by Miramis: 17:00, 6 June 2008

[Черный Ярл]

Мир вам!

Мирамис мне напомнила комсомолку на допросе в гестапо: "...всех не перевешаете!!!" Ну да ладно.

А, уже забанил. Ну и зря. Хотя может и не зря. Самолет то все равно не взлетит.

Я тут подумал. Может и взлетит...
На самом деле мы имеем некоторую неоднозначность (читай некорректность) в постановке задачи.
1. мы рассматриваем идеальные условия?
2. относительно чего мы измеряем скорости?
3. поступательная скорость это несколько другое, чем скорость вращения две несравнимые величины.
4. скорости мы сравниваем по модулю или по направлениям?

В случае идеальной системы ответ однозначен - нет.
А вот если система не идеальна появляется много интересных вариантов.

Потом в порробуй подвигать в одну сторону.

Это как?!!

[Miramis]

Мир вам!

Мирамис мне напомнила комсомолку на допросе в гестапо: "...всех не перевешаете!!!" Ну да ладно.

Я тут подумал. Может и взлетит...
На самом деле мы имеем некоторую неоднозначность (читай некорректность) в постановке задачи.
1. мы рассматриваем идеальные условия?
2. относительно чего мы измеряем скорости?
3. поступательная скорость это несколько другое, чем скорость вращения две несравнимые величины.
4. скорости мы сравниваем по модулю или по направлениям?

Ярл, охренеть, без иронии - уважаю. Пебороть, хотя бы и частично свою первоначальную убежденность это круто, людей на такое способных - один на тысячу.


п.с. Лешего разбань а?

п.п.с. Не поверишь, но в идеальных условиях самолет взлетит еще быстрее чем в реальных

This post has been edited by Miramis: 17:12, 6 June 2008

[Неприкасаемый]

Я уже предложил договориться. При определенных условиях я вынужден буду согласится что самолет не взлетит. Свои условия я привел. Придумайте свои.

[Miramis]

Это как?!!

Ну, например держа карандаш зубами

В результате карандаш не будет крутиться? Все правильно, потому что 2 противоположные точки колеса линейно не могут в одно сторону двигаться

[Черный Ярл]

Мир вам!

Не поверишь, но в идеальных условиях самолет взлетит еще быстрее чем в реальных

Неа - идеальные условия на то и идеальны. Нет ограничений и условностей.

Лешего разбань а?

Три дня. Через три дня на ПМ зашли напоминание.

Ну, например держа карандаш зубами

АААА!!! Пришли фотку!!! Лешего разбаню через два дня!

[Miramis]

Я уже предложил договориться. При определенных условиях я вынужден буду согласится что самолет не взлетит. Свои условия я привел. Придумайте свои.

Не взлетит только если намертво прибить к полотну и принять мощность транспортра = можность тяги турбин.

[Черный Ярл]

Мир вам!

принять мощность транспортра = можность тяги турбин.

Одно из идеальных условий.

[Guest_DarkSet_*]

В идеальных условиях самолет не взлетит по определению. В реальных он не взлетит потому что мы не сможем построить такой транспортер, а ели сможем то он сломается в процессе эксперимента. Миф бастеры проводили этот эксперимент и у них самолет взлетел, но они использовали модель самолета и легкий самолетик меньше 200 кг весом - то есть возможен случай взлета по принципу вертолета, чисто на тяге винтового двигателя вверх без разбега. К тому же их вариант транспортера... мягко говоря вызывает сомнения ) Собственно думаю из-за транспортера они и получили такой результат.

Дарк, не придумывай паровоз, задача проста и решаема. Другой вопрос, что тебе, может быть не хватает знаний чтобы ее решить? Тогда зачем нести ахинею? Я с тобой не спорю по поводу НВН, Сиалы и прочего, потому что не понимаю в этом больше чем ты.

не понимаю чем ты лучше меня в данном вопросе? Я не спорю что есть люди лучше меня, но не вижу причин чтобы это была именно ты. Так что такие завления надо бы подкреплять.

Транспертер воздействует на колесо, несомненно, придавая ему дополнительную угловую скорсть, линейная скорость оси колеса к транспортеру никаким боком. Так понятно?

Дай вразумительный и четкий ответ на поставленный мной ранее вопрос:

как будет выглядеть процесс движения самолета вперед учитывая что его колеса полюбому вынуждены стоять на месте так как вращаются на одной скорости с транспортером и обогнать его никак не могут

[Miramis]

Мир вам!


Неа - идеальные условия на то и идеальны. Нет ограничений и условностей.

Три дня. Через три дня на ПМ зашли напоминание.

АААА!!! Пришли фотку!!! Лешего разбаню через два дня!

В идеальных условиях мы ограничены физическими законами, причем обчно вводят условия типа "силой трения пренебречь" и пр., иначе я могу сказать что самолет оторвется от транспортера и полетит потому что он легче воздуха

В данном случае ид. условия, это, полагаю, мгноевнная реакция тр. на изменение скорости самолета, пренебречть трением в подшипниках колес самолета и тр. (но не трением качения между колесами и полотном!), и неограниченная скорость.

И вот еще Ярл, раз уж ты засомневался насчет линейной и угловой скорости, опыт с роликовым коньком (когда его в руках держим) нагляден донельзя


п.с. Сегодня мы уходим в отпуск, инета дома нету, можешь разбанивать в 18-00 по Москве

[Miramis]

Дай вразумительный и четкий ответ на поставленный мной ранее вопрос:

Дарсик, то, что колеса будут стоять на месте это ты придумал, вот и доказывай, в условии не сказано что они будут на месте отностительно земли, иначе это не задача вовсе Там описан механизм и что он будет делать, как будут вести себя колеса прямо_не _сказано, а вести они себя будут так как нарисовал Неприкасаемый.

Про угловую и линейную скорость уде написано много раз.

>>его колеса полюбому вынуждены стоять на месте так как вращаются на одной скорости с транспортером и обогнать его никак не могут

Колеса будут вынуждены, да, но беда том, что самолет не на колесе лежит стоит на оси, для которой угловая скорость равна нулю, линейная же скорость оси колеса это скорость самолета, в результате если самолет двигать по полотну со скоростью 1 км/ч а полотно двигать в обратную сторону со скоростью 1км/ч то скорость самой удаленной от центра точки колеса будет 1+1=2 км/ч. Можно пересчитать в обороты в секунду зная радиус колеса.

Пример, у меня 2 болгарки

одна 800 ватт, другая 2 киловатта
скорость вращения шпинделя у обоих 6600 об/сек

радиус режущего диска у первой - 80мм

второй - 230 мм

напоминаю, обороты одинаковые, но режут они с разной скоростью. почему? потому что линейная скорость кромки диска у большой болгарки выше.

This post has been edited by Miramis: 17:37, 6 June 2008

[Неприкасаемый]

Дай вразумительный и четкий ответ на поставленный мной ранее вопрос:

как будет выглядеть процесс движения самолета вперед учитывая что его колеса полюбому вынуждены стоять на месте так как вращаются на одной скорости с транспортером и обогнать его никак не могут

Ты сам ответил на свой вопрос. Если колеса стоять на месте, то транспортер не двигается, а если двигается то ето вызвано движением самолета, вызвавшим вращение колес.

Мир вам!


Одно из идеальных условий.

Тяга равна = Мощности транспортера

Мощность транспортера подразумевает под собой силу сопротивления качанию которая действует на самолет, и зависит от ускорения транспортера - в идеальных условиях стремится к бесконечно сти и может удержать самолет. Однако в таком случае тяга двигателя тоже не чем не ограничена. Что происходит при таких огромных скоростях (в туеву хучу больших скорости света) мы говорить не можем.

ЗЫ И васче мне кажется при таких энергиях появляется теоретическая возможность появления микроскопических черных дыр, а также теоретическая возможность образования сгустков антиматерии и магнитных монополей с последующей цепной реакцией захвата окружающей материи.

This post has been edited by Неприкасаемый: 17:38, 6 June 2008