Сиальские фиксы оружия и саммонов Options

[Shad]

Ну если тебе не важно +2аб, то можеш брать 2 рапиры. Для хайдера к примеру выгодней взять рапу и веп поменьше, чтобы штраф шел не -4, а -2, все равно первые 5 атак идут с рапиры, а потом хипс.

Вопрос к разработчикам, наверняка вы в курсе, что посохи не добавляют дисцы, это будет правиться?

Посохи типа Quarterstaff - обычно переводится Боевой Посох - двуручное древковое оружие, дают бонус
Посохи типа Mage Staff - одноручное простое оружие, больше относящееся к магическим жезлам чем к древковому оружию - не требуют фита древкового и не несут никаких бонусов дополнительных.

Будут ли какие то бонусы добавлены магическим посохам, пока не решено, но, в вобщем то, наврядли.

This post has been edited by Shad: 18:10, 26 November 2008

[Slavik-KS]

ща я попытаюсь объяснить...
когда ты качаешь чара на рапиру ты берешь ему фокусы специализации импрув крит и т.д токо на рапиру
когда на 2 рапиры берешь фиты на 2 оружия и все теже спциализации и фокусы токо на рапиру и получаешь 2 полноценных удара со второй руки.
когда ты качаешь чара на рапиру а во вторую руку хочешь взять топор для резистов ты, либо берешь спициализации, фокусы, импрув крит на 2 разных оружия и потом еще фиты на владение 2мя пушками и только тогда получаешь 2 полноценных удара за раунд либо не берешь фокусы и т.д. на топорик тоесть не учитываешь это оружие как боевое - тоесть им драца не намерен и тогда получается что ты имеешь 2ой бонус но при этом не получаешь 2х атак в раунд и еще и штраф на атаку получаешь. * не конечно можно взять фиты на владение 2мя пушками и будут 2 атаки со второго оружия но они не будут полноценными ибо нету фитов на само оружие*
А терь давай начни доказывать что файту хватит фитов, я знаю что хватит, но это фишка файта много фитов.

Ты наверное подумал что я этого не знаю? *упал со смеху со стула*
А теперь к делу, объясняю ВПЯТЫЙ раз, и в этот раз я приведу цифры. С цифрами нельзя спорить, они точные..
Если ты наденешь в руки 2 рапиры, то ты получишь штраф к атаке 4 на все удары и не получишь допольнительно бонуса от второй рапиры. Это полюбому хуже чем вариант рапира + скажем, топорик. В случае с двумя рапирами (или другими одинаковыми не маленькими оружиями) получаем атаку -4 ко всем ударам, криты 9-20 х2 и никакого бонуса. В случае с топориком получаем атаку -2, крит 9-20 х2 на пять ударов рапирой и атаку -5, крит 17-20 х2 на 2 удара топориком (фиты на атаку топориком не берутся, это не стоит того), а так же бонус поглотов от топорика. К маленьким оружиям относятся: Кинжал, кукри, короткий меч, легкий молот, булава, серп, кама, ручной топор. Из них диапазон критов базовый 19-20 только у короткого меча и у ручного топора. У остальных крит тока при 20. И какое оружие из выше перечисленных ты выберешь в качестве основного для своего чара? Правильно, ни одного из них. Пришли к тому, что у нормального чара (и разумного его владельца) не будет 2 маленьких одинаковых оружия (оружие говно по критам). Фиты разумеется берутся на большое (типа рапиры), на маленькое не берутся (ну в частных случаях может кто-то и возьмет, если фиты лишние).
На данный момент носить 2 больших одинаковых оружия, а так же одно большое и одно маленькое того же типа НЕ РАЗУМНО, ЭТО ПОЛЮБОМУ ХУЖЕ чем 1 большое оружие и 1 маленькое, другого типа. На одной чаше весов 12 поглота, на второй чаше пусто. Что перевесит, как ты думаешь? Это все при прочих равных условиях.
А вот если бы сделали бонус от однотипных оружий, то был бы выбор что взять, решение было бы неоднозначным. Это и называется словом *баланс*, когда a=b, а не a>>b.
Тут все настролько просто как написать что 3 больше чем 2. Не понимаю с чем тут можно спорить.
Теперь-то наконец дошло о чем я?
P.S. Повторяю, лучше все же думать, прежде чем писать, тем более спорить.

[-Yamert-]

Не забывай что на топорик надо потратить 1 фит и мы кроме поглотов получаем штраф 2 к атаке и пару атак с паршивой атакой и паршивым крит рейнджем. Тогда как вторая рапира нам даст 2 стандартные атаки, со стандартным крит рейнджем и дамагом. Но так никто не сделает. Потому что если люди хотят атаки с двух рук то обычно берут двухлезвенник. Ну или рапиру +кинжал с хм ворам.

[Slavik-KS]

Прочитай мой предыдущий пост, ты его видимо не читал, либо прочитал но ничего не понял. Я там вобще-то писал про штрафы к атаке, приводил примеры и сравнения. 1 фит это не проблема для любого чара, а если и проблема то очень маленькая и этого того стоит все равно. за 1 фит ты возьмешь только 10 поглота одному элементу, а не всем сразу по 12, еще и позитивке/негативке.
*Тогда как вторая рапира нам даст 2 стандартные атаки* Ты че совсем? а штраф 4 к атаке?
В остальном ты сейчас почти продублировал то что я писал про криты атаку и атаки в раунд, только без цифр, что явно говорит о том что мой пост ты не читал.

[Лагуш 'Свобо...]

К маленьким оружиям относятся: Кинжал, кукри, короткий меч, легкий молот, булава, серп, кама, ручной топор. Из них диапазон критов базовый 19-20 только у короткого меча и у ручного топора. У остальных крит тока при 20. И какое оружие из выше перечисленных ты выберешь в качестве основного для своего чара? Правильно, ни одного из них.

Ага... а я вот клеромонку (рейнджемонку) выберу кукрю и получу 18 поглота элементов... жырно. Причем заметь не потратив ни одного лишнего фита вообще... ни единого.
Еще я возьму кастера, которому насрать на атаки и все такое и одену ему 2 трезуба - получу почти полный имун к кноку...
Еще я возьму Сорку на АС или друемонка или клеромонка (кастера) которому тоже пофик на атаки и одену ему 2 рапиры и получу 9ас... в комбе с монком ведь я не могу одеть щит...

Мало? Мой извращенный моск может еще придумать...

[GraveWind]

разжуй мне еще по более, ты так классно бесишься, сам не понимая о чем я тебе говорю
я с тобой спорю потому что какие бы ты цифры не приводил ты так и недопер, что когда используют 2 оружия это либо ситуация где насрать на 2 руку и че там она бьет, ибо токо ради бонуса оружие берется*пример маги, монки*, либо это два одинаковых оружия потому, что зачастую фитов в обрез и никто фокусить 2 разные пушки не будет и там ты получаешь 2 атаки в раунд полноценные*пример сагровик паломонк ренжер*, либо последнее это хайдер сникер которому пофиг ваще ибо он сниками долбит и вторая пушка токо для еще 1 сника из хайда и фиты на нее не берутся*пример - всякие разные шд*.
а чтобы еще проще было понять о чем я толкую все эти три ветви использования 2х пушек и как они уровнавешаны
1) 2 бонуса, полноценные атаки только с 1 руки, штрафы на атаку
2) 1 бонус, полноценные атаки с 2х рук, штрафы на атаку
3) 1-2 бонуса, полноценные атаки только с 1 руки, штрафы на атаку, дополнительный сник из хайда.
а теперь скажи какой вариант хуже? неужеле 2ой???
и когда я говорю полноценные атаки я тебе говорю не про отсутствие штрафов, а про наличие фокусов, специализаций и импрув крита на оружие во второй руке.
не ну можно конечно сделать мутанта вм-а или ренжера с фитами на два разных оружия но это изврат.

+ еси ты внимательно следишь за инфой на шарде ты наверное знаешь, что стак бонусов от двух разных типов оружия делался, чтобы справоцировать игроков на использование двух разных пушек
и вобще мне кажется ты очень неравнодушен к топорам

п.с. хотю билд на 400+ с цепа

[Slavik-KS]

1) про половину бонуса от второй руки (9ас, 18 поглота и т.п. я просто привер пример, не надо фокусироваться на этом, речь идет вообще о бонусе)
2) горбатого могила исправит, если человек не дружит с математикой и логикой спорить бесполезно, на разных языках общаемся. Ну да ладно, люди понимающие в механике прочитают и, надеюсь, подумают об этом, если будет время.
3) Мне пофиг на топоры, правда просто выбрал их в качестве примера
P.S. я не бешусь, я почти всегда спокоен.

[GraveWind]

если модератора не видно, то это не значит, что его нет

This post has been edited by sl1: 00:48, 27 November 2008

[sl1]

А что такого невероятного в крите 400 для вм'а?

Итак (значения взяты максимальные с учетом ки-страйков): 24база+16*1,5бонус силы+6эпик специализация файта+6сиальский бонус-урон цепов+4гмв+24крафт урон цепа. Итого: урон без крита 84, с импрув павер атакой 94, с прее 97. Множитель крита на цепе 4, у вм'а 5. Т.е. получаем урон критом от 420 (84*5) до 485 (97*5).

Теперь конкретно для кинового цепа "Колючий кулак": (24+24+6+6+5+8+3)*5+20=400. С импрув павер атакой 450.

Это все без учета дарк файера...

This post has been edited by sl1: 01:14, 27 November 2008

[GraveWind]

так нечестно, возможно человек не успел оценить мое творчество + он сделал выпад в мою сторону, а мое безабидное соченительство потерто
как мне казалось при ки страйке накрафченный урон 2д12 не дает максимальное значение

[Tir'ei'ren]

как мне казалось при ки страйке накрафченный урон 2д12 не дает максимальное значение

Хз на самом деле как он работает, ибо выдает он все равно не каждый раз одно и то же значение... Я вот смотрел, ки дамагом урон колеблется все равно.. допустим то 190 крит, то 210 и т.п... Не берусь посчитать какой дамаг он максимайзит.. )

[Jaspus]

а чего опять спор на ругань переводить? в споре рождается истина, в ругани - истинный негатив.

про увеличения бонуса: имхо 1,5 бонуса за вторую руку- многовато. было бы логично, к примеру, дать не 0.5 бонуса, а 0.25 то есть 15 поглотов вместо 12, 7 (или 8) Ас вместо 6 ну и т.д.
и опять мы забыли про луки. а как им получить увеличенный бонус? попрошу воздержатся от реплик типа: ай-ай-ай у них стрелы имба и ваще лучников надо запретить/кастрировать.

[sl1]

Ки-страйк, как я понимаю, максимайзит физическую составляющую урона.

Вопрос про сиальские бонусы от оружия: что вы предлагаете делать тем, кто воюет без щита и с одноручным вепоном? Он же отказывается от 8ас, обязательно надо дать ему за такое самоотверженное поведение большую и вкусную плюшку .
Если серьезно, то тема изменений бонусов оружия исчерпала себя с ответом девелопера. Дальше идет флуд.

[GraveWind]

черт его знает, т.к. если считать самому и тут же стукнуть ки страйком по цели то циферки разнятся
флуд это точно, но хочу заметить, что неуважительный тон к собеседнику изначально исходил не от меня... я лишь отстаивал свою точку зрения.

[Lord_S]

НО И ОТ ДВУХ РАЗНЫХ ОРУЖИЙ 2 УДАРА ИДЕТ, И ОТ ДВУХ ОДИНАКОВЫХ ТОЖЕ, НО В ПЕРВОМ СЛУЧАЕ ЕСТЬ БОНУС ОТ ВТОРОЙ ПУШКИ, ВО ВТОРОМ СЛУЧАЕ НЕТУ БОНУСА!!!!

Если хочеш, чтобы хотели понять твои мысли - учись понимать чужие. В 5 постах ты написал одно и то же, и цитата отражает суть твоей мысли. А теперь я попробую обьяснить суть моей мысли: от двух разных оружий 2 удада и 2 классовых бонуса, от двух одинаковых оружий 2 удара и 1 классовый бонус, и отсутствие второго классового бонуса компенсируется тем, что во второй руке используется не хилый топорик, а сильное оружие, на которое взяты фокусы. Вот в чём баланс. Осталось доказать, что обычному файтеру не имеет смысла использовать 2 разных оружия одного класса (например, 2 рапиры против 1 рапира + 1 короткий меч). Используем цифры:
Паломонк на ловку, 60 атаки на одной руке.
2 рапиры:
56/51/46/41/56, +18 урон, 60%х2.
56/51, +14 урон, 60%х2.
1 рапира, 1 короткий меч:
58/53/48/43/58, +18 урон, 60%х2.
55/50, +8 урон, 20%х2.
Итого, разница составляет -2 атаки на правую руку (5 ударов) против +1 атаки на левую руку (2 удара), +6 урона на левую руку, гораздо большая вероятность крита на левую руку.
Это самый лёгкий случай - когда нету специализированного владения. А если берётся файтер - тогда еще минус 6 урона на короткий меч; если ВМ - минус 1 атаки и минус криты на короткий меч. Если считать, что персонаж без хасты - тогда ещё больший плюс в ношении во второй руке фокусированного оружия.

зы: забавный вывод про мои билдостроительные способности, но ты промахнулся А посмешило меня то, что ты не можеш даже посчитать фиты персонажу устно, я не говорю про всё остальное. Какой бы суперпрогой для оптимизации ты не пользовался (а в их реальной эффективности я очень сомневаюсь), но она тебе в таком случае не очень поможет. Используй самый лучший оптимизатор - мозг

This post has been edited by Lord_S: 06:56, 27 November 2008