Предложения и идеи №2, Тока без флуда как в версии №1 Options

[Lord_S]

Правильно! Давайте предлагать разработчикам тратить время на мелкие правки одного из самых популярных и сильных классов (даже два класса), вместо того, чтобы создавать новую функциональность, как то: шаманство, дома, локи, квесты и т.д., а также на разработку средств борьбы с уже всех доставшими до печёнок проблемами, аля альты, триггерство, багоюз (а многие вспомнят ещё и про "окна") и т.п. На самом деле надо писать "посох становится оружием +4, рассеивает магию при ударе (но не очень хорошо)" - потому что на шарде изменений в магиях нет, и чтобы это знать, даже не нужно сорками/визами играть.

зы: да, сорки очень унылый и скушный класс. То ли дело ВМ! Он ведь может бить, а может и не бить. Вот в чём интерес, оказывается! Даёш доработку интереса игры соркой до уровня интереса игры за ВМа.

зыы: предложония - это хорошо, но они должны быть актуальными, имхо.

This post has been edited by Lord_S: 17:10, 11 September 2009

[Traa]

Лорд, какой ты умный.
Триггерство невозможно по сути запретить, об этом уже говорилось не раз. Т.е., конечно, можно, но прийдется развешать скрипты по всем триггерам в мире. Реально ведь?

А сравнивать аркан кастеров с ВМами...На кой черт тогда у арканов столько спеллов? Судя по твоему посту, можно сделать арканам спелл, который либо попадает на 20-100, либо не попадает. Тогда все будет честно, ага?

К тому же, администрация сейчас и не будет этим заниматься, эти идеи воплотятся минимум через несколько версий...И то, если повезет, думаю...
Глупо думать, что сейчас разработчики прочитают эти посты и побегут фиксить и усилять спеллы. Народ рассуждает себе, каждый пишет то, что интересно ему и это, в принципе, нормально...

[Mefisto]

4 проблемы шарда :

1)тригерство
2)паламонки (ас + скорость)
3)альты
4)слишком нудная система кача

а фикс спелов как написал Траа разница есть чем убивать или ишаками которые меджиком бьют или фаером убить рдд или лича... оно нафиг ненадо делать ненужные фиксы.. лутьше все усилия приложить в альты кач тригерство

[Lord_S]

Триггерство невозможно по сути запретить, об этом уже говорилось не раз. Т.е., конечно, можно, но прийдется развешать скрипты по всем триггерам в мире. Реально ведь?

Невозможно запретить, и говорилось не раз? Кем говорилось? Игроками? Ну а я говорю, что возможно. И повесить на все триггеры +1 скрипт проблемы не вижу - до тех пор, пока кто-то из разработчиков не скажет обратного, т.к. им виднее.

Про обсуждение - ну можно конечно обсуждать что хочется в рамках игровой тематики, но может о более насущных проблемах поговорим? Это я к чему. Топик называется "предложения и идеи". Тессер пишет, скажем так, весьма обьёмные посты. Обсуждений получается ещё больше, в этой всей куче рациональное зерно оказывается безнадёжно потерянным. Я не думаю, что кто-то будет перечитывать всю эту, с позволения сказать, свалку, чтобы его найти. Так что это разговор в никуда. Можно создать отдельную тему (и нужно было так сделать, с учётом обьёма предложений по спеллам), - "обсуждение фиксов аркан спеллов" - и там всё это писать, тогда есть шанс, что в тематическом топике какие-то идеи будут услышаны и обдуманы. А так - только вода в ступе, не более.

This post has been edited by Lord_S: 18:18, 11 September 2009

[tesser]

Обещал подумать на счет чистого кастера 40лвл и вот чего надумал – на 40лвл должен появляться доп. фит из следующего списка, на выбор влияет алаймент персонажа:


Упорядоченный – Пророк (или Прорицатель)
Хаотичный – Дикий Маг
Добрый – Белый Маг
Злой – Продавший Душу
Нейтральный – Архимаг

Бонусы, которые дает каждое звание:

Пророк – он долго изучал законы мироздания, и вероятности различных исходов к которым оно стремится, в своих исследованиях он нашел возможность позволяющую менять судьбы различных людей, но как и везде в магии тут есть свои ограничения.

Добавляется эпическое заклинание «Цепи судьбы» суть его в том, что оно связывает кастера и любого другого персонажа давшего свое согласие (не знаю можно ли это согласие реализовать) как бы в единое целое. В итоге при действии заклинания весь урон получаемый одним из них делится попалам, т.е если кастера кританули на 200 урона, то от получит всего 100 урона, а другие 100 получит связанный с ним персонаж. Действует на все типы урона, в том числе и магические. Не спасает при эффектах мгновенной смерти. При смерти одного из связанных друг с другом заклинание распадается.
Примечание: пример с эффектом мгновенной смерти – перст смерти используется против кастера или связанного с ним персонажа, при 1-ке и спасе большем дц заклинания один из них должен получить 90% урона. Этот урон, однако делится пополам так же в процентном виде, т.е. каждый из них получает 45% урона (если делить не в процентном варианте, то кастера может просто убить, если он свяжет себя с сагровиком к примеру).

Дикий Маг –вам удобнее будет посмотреть как это устроено в БГ, я всего лишь предлагаю переделать, то что там предложено с учетом 40лвл и реалиями шарда. Вот те эффекты которые можно было бы перенести на шард (взято из другого места):

Wild Mage
Интересный вариант мага, основные особенности:
— при прочтении заклинания есть 5% шанс пустить Wild Surge, мощный эффект, совершенно не соответствующий читаемому заклинанию, чаще хороший, но может быть и совершенно отвратный (я получал замечательный результат, читая Magic Missiles и получив рядом двух обозленных на меня за что-то эттеркапов);
— каждое заклинание может быть прочитано с понижением/повышением уровня заклинания до 5 уровней (то есть вы можете метнуть заклинание, зависящее от уровня заклинателя, пятью уровнями существенней или наоборот);

Есть еще и дополнительные специфические заклинания, которые даются только дикому магу, но думаю их реализация на шарде затруднительна, да и мне кажется не особо они нужны.

Белый Маг – всегда считал, что путь добра приведет его к могуществу быстрее зла и в конце концов сумел это доказать, по крайней мене себе. В процессе самовоспитания и осознания идеалов добра он узнал, как несовершенен этот мир, когда же он стал могущественным магом, то разработал систему, которая по его мнению должна была дать другим еще один шанс повернутся к свету.

Создал эпическое заклинание «Ужасное раскаянье» меняющее на время действия моральные убеждения цели заклинания. Эффект – каждый раунд цель заклинания теряет 8% хитов (урон божественный), длительность 10 раундов и максимальная потеря хитов равна 80%, в процессе заклинания можно лечится.

Продавший Душу – связал себя контрактом с одним из высших демонов, в обмен на душу получил возможность раз 24 часа (48мин. реального времени) вызывать этого демона себе в помощь.

Демон не приходит просто так, для его вызова нужно жертвоприношение, т.е. убийство кого либо и оставшийся труп. После убийства моба или игрового персонажа (можно и своего) слова призыва читаются над телом и демон появляется. Сила демона напрямую зависит от силы жертвы, чем сильнее была жертва, тем могущественнее выходит демон. При жертве-игроке сила демона один к одному по уровню с игровым персонажем принесенным в жертву, а при жертвоприношении моба сила демона падает вдвое. Пример: убив перса 37лвл вы из его трупа можете вызвать демона 37лвл, а убив моба 40лвл получите демона только 20лвл. Конкретные характеристики демона нужно высчитывать исходя уже из игры, возможно стоит дать ему возможность каста некоторых заклинаний.
Примечание: поскольку вызов демона становится по сути эпическим заклинанием, а также то, что необходим 40лвл кастера, демон должен по силе превосходить других эпик. саммонов (мумия и дракон), т.к. их может взять любой кастер с лвл 25+.

Архимаг – маг достигший вершин мастерства, не только изучивший, но и понявший суть великих заклинаний, благодаря чему имеет возможность их модернизировать. Эффект – одно из эпических заклинаний усиливается х1,5 (выбор дается только один раз при взятии звания Архимага).

Руина – было 35д6 = 210 максимум, станет 35д6 х1,5 = 315 максимум.
Хеллбол – было 10д6 по 4 элемента = 40д6, станет 10д6 х1,5 = 15д6 по 4 элемента = 60д6.
Вардинг – было демаг редакт 50/+20, станет 70/+20.
ЭМА – было +5 к АС по четырем типам = +20 АС, станет было +7 к АС по четырем типам = +28 АС
Мумия и Дракон-рыцарь – не знаю их характеристик, но мумии, наверное стоит поднять кастер лвл, а дракону атаку и АС. Примечание: усиленные мумия и дракон должны примерно быть равны по силе с демоном описанным выше.


Вот так примерно оно должно выглядеть, хотя может оказатся даже слишком слабо, потому, что потеря дисциплины, юмд, тамбла, халявного ношения щита и доспехов это все очень значительно.


2Traa: отдельное спасибо за поддержку. Рад, что хоть кому-то идея понравилась.

2Lord_S: я пишу сюда потому, что топик называется "предложения и идеи", а не "предложения и идеи по теме...", то есть сюда можно писать любые разумные предложения, а я почему-то считаю свое именно таким. Я, конечно, не считаю, что нужно все бросить и заниматся моими предложениями, однако в надежде на то, что в них заметят разумность и когда-нибудь возможно внесут хоть что либо отсюда и пишу. Ладно, на этом у меня все-равно идеи и закончились.

[GraveWind]

GraveWind, вообще-то сравнение проводилось не с ПВК, а с ПВС,

сори проглядел, но всеравно стан без спаса по клеру с малым хп или по ловкому чару с малым хп слишком круто

А, вот этот +1, я думаю не ошибусь, если скажу, что он не был вымучен в глубоких раздумьях, а проставлен за 5 секунд...

изначально в своем первом посте хотел написать строчку, подобную словам лорда, но посчитал это слишком неприличным, поэтому плюсик поставил действительно без раздумий.

1)Предложение, как и пол года назад, дать возможность воскрешать лошадь за гигантские деньги, давным давно кто-то даже приводил формулу с зависимостью от кол-ва кормежек и количества взрослений\старений.
2)Добавить домиков в других городах\локациях кроме столиц в том числе и отдельных избушек где-нибудь в лесах
3)Огненные бомбы переделать, чтобы давали 1д6 огня на оружие не на 1 раунд, а 1д8 на 20 + увеличить цену до 2-3к золота

[Traa]

Невозможно запретить, и говорилось не раз? Кем говорилось? Игроками? Ну а я говорю, что возможно. И повесить на все триггеры +1 скрипт проблемы не вижу - до тех пор, пока кто-то из разработчиков не скажет обратного, т.к. им виднее.

Это слова разработчиков, на кой хрен мне говорить о словах игроков? Их итак предостаточно даже тут. Да, говорилось, по крайней мере мне, пардон, не уточнил.
Конкретно о проблеме повесить на ВСЕ триггеры Сиалы этот скрипт.

Невозможно, - это понятие относительное, я это к тому, что если ты убедишь разработчиков повесить на все триггеры его, - тогда я перестану считать этот момент невозможным.
Если для тебя возможно это, - поздравляю, суперчеловек.

[Lord_S]

Это слова разработчиков... Да, говорилось, по крайней мере мне, пардон, не уточнил.

А говорилось на форуме, или в приват? Если на форуме, то можно линк?

[-Lent-]

А я бы отписался чуть по другому
На самом деле изменения малоиспользуемых заклинаний это очень хорошо
Ноооооооо глядя праве в глаза, стоило бы посмотреть на спасы среднестатистических классов персонажей, а не только соркопалов и иже с ним
Я допустим у ВМа при самом хорошем раскладе (не убиваясь вхлам с спасы теряя в дамаге и (АБ/АС) добъюсь 44 воли, у кого то другого меньше форты или рефлекса, что у того же ВМа примерно как воли
Да, сорка/маг это маги, спелами должны рулить, но тогда глядя правде в глаза девастат надо вернуть - любой сильный воин в состоянии разрубить пополам (в любом направлении) или по диагонали по хорошему почти любого чара, и где оно? Да, я люблю ВМов и что из этого, последнее время кроме многа зелек благословения их особливо не усилял, они и так круты? вы поглядите на их спасы и всё более менее станет на свои месте, как меня всяким страхом и прочими заклами на волю доставали, не передать
Остальное выглядит более чем разумно

This post has been edited by -Lent-: 20:44, 11 September 2009

[fox]

Обещал подумать на счет чистого кастера 40лвл и вот чего надумал – на 40лвл должен появляться доп. фит из следующего списка, на выбор влияет алаймент персонажа:


Упорядоченный – Пророк (или Прорицатель)
Хаотичный – Дикий Маг
Добрый – Белый Маг
Злой – Продавший Душу
Нейтральный – Архимаг

Бонусы, которые дает каждое звание:

Пророк – он долго изучал законы мироздания, и вероятности различных исходов к которым оно стремится, в своих исследованиях он нашел возможность позволяющую менять судьбы различных людей, но как и везде в магии тут есть свои ограничения.

Добавляется эпическое заклинание «Цепи судьбы» суть его в том, что оно связывает кастера и любого другого персонажа давшего свое согласие (не знаю можно ли это согласие реализовать) как бы в единое целое. В итоге при действии заклинания весь урон получаемый одним из них делится попалам, т.е если кастера кританули на 200 урона, то от получит всего 100 урона, а другие 100 получит связанный с ним персонаж. Действует на все типы урона, в том числе и магические. Не спасает при эффектах мгновенной смерти. При смерти одного из связанных друг с другом заклинание распадается.
Примечание: пример с эффектом мгновенной смерти – перст смерти используется против кастера или связанного с ним персонажа, при 1-ке и спасе большем дц заклинания один из них должен получить 90% урона. Этот урон, однако делится пополам так же в процентном виде, т.е. каждый из них получает 45% урона (если делить не в процентном варианте, то кастера может просто убить, если он свяжет себя с сагровиком к примеру).

Дикий Маг –вам удобнее будет посмотреть как это устроено в БГ, я всего лишь предлагаю переделать, то что там предложено с учетом 40лвл и реалиями шарда. Вот те эффекты которые можно было бы перенести на шард (взято из другого места):



Есть еще и дополнительные специфические заклинания, которые даются только дикому магу, но думаю их реализация на шарде затруднительна, да и мне кажется не особо они нужны.

Белый Маг – всегда считал, что путь добра приведет его к могуществу быстрее зла и в конце концов сумел это доказать, по крайней мене себе. В процессе самовоспитания и осознания идеалов добра он узнал, как несовершенен этот мир, когда же он стал могущественным магом, то разработал систему, которая по его мнению должна была дать другим еще один шанс повернутся к свету.

Создал эпическое заклинание «Ужасное раскаянье» меняющее на время действия моральные убеждения цели заклинания. Эффект – каждый раунд цель заклинания теряет 8% хитов (урон божественный), длительность 10 раундов и максимальная потеря хитов равна 80%, в процессе заклинания можно лечится.

Продавший Душу – связал себя контрактом с одним из высших демонов, в обмен на душу получил возможность раз 24 часа (48мин. реального времени) вызывать этого демона себе в помощь.

Демон не приходит просто так, для его вызова нужно жертвоприношение, т.е. убийство кого либо и оставшийся труп. После убийства моба или игрового персонажа (можно и своего) слова призыва читаются над телом и демон появляется. Сила демона напрямую зависит от силы жертвы, чем сильнее была жертва, тем могущественнее выходит демон. При жертве-игроке сила демона один к одному по уровню с игровым персонажем принесенным в жертву, а при жертвоприношении моба сила демона падает вдвое. Пример: убив перса 37лвл вы из его трупа можете вызвать демона 37лвл, а убив моба 40лвл получите демона только 20лвл. Конкретные характеристики демона нужно высчитывать исходя уже из игры, возможно стоит дать ему возможность каста некоторых заклинаний.
Примечание: поскольку вызов демона становится по сути эпическим заклинанием, а также то, что необходим 40лвл кастера, демон должен по силе превосходить других эпик. саммонов (мумия и дракон), т.к. их может взять любой кастер с лвл 25+.

Архимаг – маг достигший вершин мастерства, не только изучивший, но и понявший суть великих заклинаний, благодаря чему имеет возможность их модернизировать. Эффект – одно из эпических заклинаний усиливается х1,5 (выбор дается только один раз при взятии звания Архимага).

Руина – было 35д6 = 210 максимум, станет 35д6 х1,5 = 315 максимум.
Хеллбол – было 10д6 по 4 элемента = 40д6, станет 10д6 х1,5 = 15д6 по 4 элемента = 60д6.
Вардинг – было демаг редакт 50/+20, станет 70/+20.
ЭМА – было +5 к АС по четырем типам = +20 АС, станет было +7 к АС по четырем типам = +28 АС
Мумия и Дракон-рыцарь – не знаю их характеристик, но мумии, наверное стоит поднять кастер лвл, а дракону атаку и АС. Примечание: усиленные мумия и дракон должны примерно быть равны по силе с демоном описанным выше.


Вот так примерно оно должно выглядеть, хотя может оказатся даже слишком слабо, потому, что потеря дисциплины, юмд, тамбла, халявного ношения щита и доспехов это все очень значительно.


2Traa: отдельное спасибо за поддержку. Рад, что хоть кому-то идея понравилась.

2Lord_S: я пишу сюда потому, что топик называется "предложения и идеи", а не "предложения и идеи по теме...", то есть сюда можно писать любые разумные предложения, а я почему-то считаю свое именно таким. Я, конечно, не считаю, что нужно все бросить и заниматся моими предложениями, однако в надежде на то, что в них заметят разумность и когда-нибудь возможно внесут хоть что либо отсюда и пишу. Ладно, на этом у меня все-равно идеи и закончились.

Да тут губозакаточный агрегат надо а не машинка!!!

This post has been edited by fox: 20:58, 11 September 2009

[-Lent-]

Да тут губозакаточный агрегат надо а не машинка!!!

Посмотри на вопрос так, человек предлагает улучшения, человек хочет увеличить интерес игры теми же магами/сорками, предлагает в силу своей фантазии/понимания мира
Если ты думаешь что перебор, предложи свой, оптимизированный вариант, вместо предложения губозакаточного агрегата, оцени усилия человека, попробуй оценить сам, кроме стандартных мыслей и высказываний, добавь креатив. Нечего сказать, а хочется чего то......... скажи хоть по делу, это не наезд/ругание, просто дружеский совет применить мозги

[tesser]

Да тут губозакаточный агрегат надо а не машинка!!!

Прежде, чем критиковать надо бы читать внимательнее и думать. Я там дал небольшое описание того почему этих изменений может даже оказаться мало, кто увидел, тот молодец. Вот тебе простой пример: по моему предложению магу 40лвл можно будет стать Архимагом. Что мы с этого имеем и что теряем? Имеем одно усиленное эпик. заклинание, теряем самое важное дисциплину и ношение доспехов со щитом, т.е. ни АС нормального ни дисцы, кнокать будет каждый силовой боец. На это ты предлагаешь губы закатывать??

Я предлагаю всем таким "советчикам" мозгораскатывальную машинку сперва включать.

[Mefisto]

ничитал пост Тессера много буковак но прочитал про руину хелбол и тд... такого чара нельзя делать нейтральным... так как по вардингу его пробьем только смайтер (их нету)...
ууууу дааа дракону атаку повысить у него 68 атака криты в 300 этого мало? ас 65 как у вма по классам он и так вм
мумии левл кастера))) жесть у нее 3 руины + фир на 58дц бигби на 50+ дц морды мантии фулл имун к физике и ты говоришь ей левл кастера поднять?) что бы фир был 80 и 20 руин?

[tesser]

2Mefisto: собственно про эпик. саммонов я сильно и не расписывал, потому что это надо детально рассматривать, но вот один простой вопрос: как интересно мне знать лвл кастера влияет на дц? лично для меня это новость, просвети пожалуйста. На количество заклинаний лвл кастера опять же влияет только до 20лвл, а у мумии уже больше 20-го, так что новых заклинаний появится тоже не должно.
Опять же усиленный вардинг пробьет не только смайт (если бы чар не был нейтральным он мог его пробивать), но и любой ВМ и даже просто любой боец ближнего боя с фитами на крит. удар и киином, +сники тоже будут проходить (а у вора 35лвл сник 18д6 и еще и бонус к демаге от самого оружия).

У тебя и у fox'а одна и та же ошибка, вы подсчитываете силу аркан кастера как будто у него будет один из билдов, существующих сейчас и плюсуете туда же еще и предлагаемые мной бонусы. Так вот, бонусы идут не в дополнение, а вместо некоторых весьма важных для выживания характеристик.

[Lord_S]

Ппц, да для большинства магов потеря юмд, тамбла, доспеха, щита (имеются в виду фулка?) - это тьфу, многие и тамбл не качают за ненадобностью. Там только дисца, и то, на вещах можно столько набрать, что не закнокают никогда.
Тессер, креатив - это хорошо, конечно, но тут ты вобще не в ту сторону думаеш. Зачем делать условие, что "чистый", тобиш 40-й, кастер получает какую-то специальную плюшку? Которую не получает, скажем, 39-й? Или 40-й круче в 100500 раз в теории? Ты понимаеш, билдостроение - одна из важнейших составляющих игры. А ты предлагаеш искусственно усилить билд "просто 40 уровней одного класса". Это бред в теории, получится как с големом - береш многошифтера и форму голема, он получает искуственно усиленные специально для этого билда (на голема вобще 1 билд, там думать не надо даже) имботычки - вот и весь чар. Думай лучше в сторону введения разносторонних фишек, а не "возьмите 6 уровней этого класса, 11 того, и 23 третьего, и получите +10000 к хп, урону и т.д." - искуственное усиление одного билда только оскудняет билдостроение, увы.

This post has been edited by Lord_S: 22:23, 11 September 2009