Геймплей и ролплей 2, три года спустя Options

[Jaspus]

Умный Лагуш, петух ты самовлюбленный.
(Прошу не проводить ассоциаций с пи@м) вместо ответа , достойного взрослого мужика, перешел сразу же на рассказы о том, насколько ты полезен, хорош (где-то, незнамо где и для кого), как много сделал.
Кроме твоего большего "Я" есть еще что-то.
О чем я , собственно говоря, не знаю? О том, что ты пустозвон и полупрофессиональный "съезжальщик" с темы?

This post has been edited by Jaspus: 17:31, 4 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

Каждый слышит то, что хочет слышать.
А на оскорбления переходить чревато.

Слишком много ты уже написал не по теме в этом топике.

[Jaspus]

А это не оскорбление, а мой ответ в тон тебе.

И про писанину не по теме решать модераторам, а не топикстартеру.
Моем мнение, что таким топикам изначально место в разделе "Мусор".

[Slavik-KS]

1. Тебе есть к чему стремиться сейчас, когда ты всего достиг?
2. Сиала идеально подходит под твой образ жизни. К сожалению я давно не студент и не могу проводить столько времени онлайн. Я тебе завидую и потому поднял эту тему. Ты это хотел услышать?
3. Я до сих пор не могу понять что ты пытаешься доказать? Что ты труманч? Молодец. Ты выкачался в сингле (с пяти окон в четыре руки) и после этого начал ПВПшить. Я говорю убрать сингл в десять окон и заменить его конечным результатом, чтобы сразу начался мультиплеер. В этом мультиплеере будет ПВМ, ПВП и РП. И каждый сможет выбрать для себя распределение процентов между ними. Манчи будут стремиться идеально одеться. ПВПшники будут прибегать на респы к манчам. РПерам будет пофиг на мегаодежду, они оденутся так, чтобы патей в 10 ролевиков пройти данж и будут рады выбить вещь, которая не ценна для манча. Каждый сможет участвовать в ПВП столько, сколько захочет. ПВПшник сможет собрать колекцию черепов и никто не скажет ему, что это черепа нубов. Манч сможет не просто позаливать чаров, а еще и качественно одеть их, проводя со своими друзьями манчами по 25 часов онлайн в данжах или в ПВП.

1. Да, есть к чему стремиться, Сиала на месте не стоит, она меняется, добавляют новых фич, которые сильно меняют баланс, дают пищу для мозга, нужно постоянно перестраиваться. И нет в мире ничего идеального, можно бесконечно совершенствовать то, что уже хорошо умеешь. Также, сейчас я занимаюсь большей частью совершенствованием своих сил в пвп. Если сделать этот рычаг, останется только последнее, а этого для меня маловато будет.
2. Я тоже уже далеко не студент, уже вот как 2,5 года. Я работаю 5 дней в неделю и у меня есть девушка, скорее уже даже жена, учитывая сколько мы с ней лет вместе. Так что если это был намек на то что у меня до**я времени, то у меня его не больше чем у тебя. Просто ты забываешь что не все рулится количеством, иногда и качеством тоже. Я персонажу с коэфом опыты 1.1 на 35+ лвл за час набиваю 20к с лишним опыта, это больше чем левел за 2 часа. И мне не надо иметь тучу времени, как раньше, когда я был студентом, чтобы выкачать чара. Теперь ты перестанешь мне завидовать, ибо нечему.
3. Я не пытаюсь ничего доказать, я удовлетворяю тебя своими мыслями, отвечая на твой вопрос, почему я бы не хотел играть на таком шарде. Ты видимо до конца не понял что я хотел тебе объяснить. Ты думаешь я сижу оргазмирую, убивая в тысячный раз одного и того же моба? Мне этот нудный кач самому поперек горла, меня мой друг часто даже почти заставляет качаться, я сижу через силу, мне это скучно. Но! это делается ради достижения цели, и, когда она достигнута, вот тогда это все и оправдывается. Я виже, что не зря старался, я получаю эффект. Это как в жизни, если у человека нет цели, ему не интересно жить, не к чему стремиться, он либо кончает жизнь самоубийством, либо садится на наркотики, либо спивается, что тоже равносильно самоубийству. У меня есть цель, и я стремлюсь ее достичь, и тупой кач - это способ достижения цели. Убрать этот способ - убить весь смысл. Когда другие все это смогут делать за 15 минут, когда никто не будет заботиться о коэфе опыта и порядке взятия уровней, будут делать только самых сильных чаров, перенимая друг у друга билды, то исход пвп будет решаться только тем, у кого больше толпа одинаковых билдов. Это утопия? Нет, это бред. Что такому человеку как я делать на таком шарде? Ничего, все равны, как ты не бейся, останется лишь вернуться в доту.

This post has been edited by Slavik-KS: 18:28, 4 February 2009

[Slavik-KS]

И хватит сраться, вы оба норм челы, хоть и мыслите по разному.

[Лагуш 'Свобо...]

1. Да, есть к чему стремиться, Сиала на месте не стоит, она меняется, добавляют новых фич, которые сильно меняют баланс, дают пищу для мозга, нужно постоянно перестраиваться. И нет в мире ничего идеального, можно бесконечно совершенствовать то, что уже хорошо умеешь. Также, сейчас я занимаюсь большей частью совершенствованием своих сил в пвп. Если сделать этот рычаг, останется только последнее, а этого для меня маловато будет.

Лукавишь. Истинную причину ты отписываешь только в третьем номере. Я тебе написал, что отается и ПВП и ПВМ. Просто ПВМ не за опыт, а за метериальные блага.

2. Я тоже уже далеко не студент, уже вот как 2,5 года. Я работаю 5 дней в неделю и у меня есть девушка, скорее уже даже жена, учитывая сколько мы с ней лет вместе. Так что если это был намек на то что у меня до**я времени, то у меня его не больше чем у тебя. Просто ты забываешь что не все рулится количеством, иногда и качеством тоже. Я персонажу с коэфом опыты 1.1 на 35+ лвл за час набиваю 20к с лишним опыта, это больше чем левел за 2 часа. И мне не надо иметь тучу времени, как раньше, когда я был студентом, чтобы выкачать чара. Теперь ты перестанешь мне завидовать, ибо нечему.

Я завидую твоему умению качаться. Я завидую, что у тебя 8 40 за 2 месяца, а я не могу визу 25ый поднять...
А если серьезно, то ... в самом низу написано

3. Я не пытаюсь ничего доказать, я удовлетворяю тебя своими мыслями, отвечая на твой вопрос, почему я бы не хотел играть на таком шарде. Ты видимо до конца не понял что я хотел тебе объяснить. Ты думаешь я сижу оргазмирую, убивая в тысячный раз одного и того же моба? Мне этот нудный кач самому поперек горла, меня мой друг часто даже почти заставляет качаться, я сижу через силу, мне это скучно. Но! это делается ради достижения цели, и, когда она достигнута, вот тогда это все и оправдывается. Я виже, что не зря старался, я получаю эффект. Это как в жизни, если у человека нет цели, ему не интересно жить, не к чему стремиться, он либо кончает жизнь самоубийством, либо садится на наркотики, либо спивается, что тоже равносильно самоубийству. У меня есть цель, и я стремлюсь ее достичь, и тупой кач - это способ достижения цели. Убрать этот способ - убить весь смысл.

Когда я иду "на Сиалу", я хочу отвлечься от реальной жизни. Зачем мне еще одна реальная жизнь? Мне хватает "задротства" и в РЛ. А тут я прихожу расслабиться и получаю снова "задротство".

Когда другие все это смогут делать за 15 минут, когда никто не будет заботиться о коэфе опыта и порядке взятия уровней, будут делать только самых сильных чаров, перенимая друг у друга билды, то исход пвп будет решаться только тем, у кого больше толпа одинаковых билдов. Это утопия? Нет, это бред. Что такому человеку как я делать на таком шарде? Ничего, все равны, как ты не бейся, останется лишь вернуться в доту.

Исход ПВП будет решаться прямотой рук, сбалансированностью пати, упакованностью пати, умом. А сейчас оно решается только грубой силой.

Немного ФМ. Любая РПГ стоит на трех слонах: ПВМ, ПВП и РП. В том числе и Сиала. Создать идеальный шард - утопия. Но каждый имеет право решать какие приоритеты поставить перед собой. Как ни крути но все три понятия равносильны. И к каждому есть свой путь, но в данный момент к ПВП путь лежит только через ПВМ, причем через такой длинючий ПВМ, что аж страшно. В варианте с "рычагом" каждый имеет право сразу выбрать себе направление, которое принесет интерес именно этому игроку именно в это время. Хочешь ПВМ - иди в данжи и ты получишь кроме удовольствия еще и вещи, если повезет. Надоело ПВМ - иди в ПВП. В любое время любой РПшник может поучаствовать в ПВП. В любой момент ты сможешь заняться тем, что тебе захочется. Чем не идилия? Если ты манч, но тебя вдруг пробило отыгрывать, то ролевик тебе не предложит прогуляться с ним к страшному чудовищу в виде жука из канализации. Вернее предложит, но с одного каста ты егоне убьешь. Если ты ПВПшник, но тебе в данный момент нечего делать, то ты идешь к роевикам и их нарезаешь, но ролевики могут дать тебе отпор - интересно и тебе и ролевикам. А можешь пойти к манчу, догнать его в данже и забрать все, что он наманчил. Но это если у тебя руки прямее, чем у манча.

У тебя есть варианты как сделать так, чтобы человек мог в любой момент заниматься тем, чем он хочет заниматься в данный конкретный момент, а не путем предварительного задротства?

[Slavik-KS]

Любая РПГ стоит на трех слонах: ПВМ, ПВП и РП. В том числе и Сиала. Создать идеальный шард - утопия.

Вот именно, на трех склонах, пусть она такой и остается, если убрать один из склонов, будет уже совсем не то, как если убрать совсем ПВП.

Я тебе написал, что отается и ПВП и ПВМ. Просто ПВМ не за опыт, а за метериальные блага.

ПВМ за деньги это уже нечто другое, кардинально другое...

У тебя есть варианты как сделать так, чтобы человек мог в любой момент заниматься тем, чем он хочет заниматься в данный конкретный момент, а не путем предварительного задротства?

Вариантов нет, но ИМХО это точно не рычаг

Исход ПВП будет решаться прямотой рук, сбалансированностью пати, упакованностью пати, умом

Прямота рук - да, но как я уже писал, совершенствоваться только в этом, мне лично маловато.
Сбалансированность пати - какая сбалансированность может быть, если будут играть одинаковыми билдами.
Упакованность пати - мало сказывается.
Умом - не будет ума, все хорошие билды будут нагло сперты и подняты точно такие же. Сейчас это тоже есть, но в меньшей степени, т.к. зачастую люди не могут повторить чей-то билд либо из-за сложности выкачки либо из-за неизвестности в какой последовательности все это барть. рычаг решит обе проблемы

This post has been edited by Slavik-KS: 19:11, 4 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

Вот именно, на трех склонах, пусть она такой и остается, если убрать один из склонов, будет уже совсем не то, как если убрать совсем ПВП.

Все равно не понимаю. Какого из слонов я убираю своей идеей? ПВП остается, ПВМ остается, РП остается.

[Лагуш 'Свобо...]

(оффтоп)
Славик, проверь ПМ.
(/оффтоп)

[Лагуш 'Свобо...]

Прямота рук - да, но как я уже писал, совершенствоваться только в этом, мне лично маловато.
Сбалансированность пати - какая сбалансированность может быть, если будут играть одинаковыми билдами.
Упакованность пати - мало сказывается.
Умом - не будет ума, все хорошие билды будут нагло сперты и подняты точно такие же. Сейчас это тоже есть, но в меньшей степени, т.к. зачастую люди не могут повторить чей-то билд либо из-за сложности выкачки либо из-за неизвестности в какой последовательности все это барть. рычаг решит обе проблемы

С чего ты взял, что все будут играть одинаковыми билдами? У каждого есть свои предпочтения в классах и я думаю билды будут серьезно отличаться.
Упакованность сказывается очень даже хорошо. Есть много комб, которые без упакованности совершенно не рулят, а при хорошей одежде будут очень даже полезны.
Ум будет. Дело в том, что... посмотри подпись Вархана - там все хорошо написано.
ПРо сложность раскачки ты говоришь как раз про тех людей, про которых и я. Сейчас даже самый трудный билд труманчи выкачать могут. При этом вы все кричите, что воевать не с кем.

[Slavik-KS]

Ладно, мы просто слишком разные. Ты меня до конца не поймешь, как ни пытайся, и я тебя

[Olegon]

спасибо Лагушу за поднятую тему.
я целиком согласен. Конечно, есть в ньюансы типа "как", но это же просто идея, так?
Играл достаточно давно на Сиале (помогали хорошие ребята Калиф, Ави советом в реале, вещами в игре, за что им отдельное спасибо, но "сейчас не об этом"), теперь друг подбил вернуться. Докачался я с неполным десятком смертей до 22 уровня (причины объективные - не успел убежать, выпить инвиз, был кнокнут и т.п.), - когда в пати (если брали, скупо отмечая, что у паладина Дпс(Dps) (я вообще в первый раз узнал о таком показателе) выше), когда сам (в основном сам, друга опять поглотил реал). Но вот уперся в свои 22 левела и 44АС и все. А когда регалий нет, даже не пытаюсь качаться. Копать физически времени не имею: мне очень хочется просто поиграть, а копать - это не играть. Я же не думаю что кто-то хочет играть в симулятор железнодорожной стрелки (право-лево). Мне интересно побегать по миру дальше молодых орков в заграбе, жутко хочется поучаствовать в ПвП (не в роли мяса), хочется мультиплеера, эмоций, а не алгоритма: накаст-наманил-нарезал-на-отдых и опять с постоянством автомата по кругу. Скажу так - я терпеть не могу кач потому что:
а)на это тратится жутко много времени
б)для того чтобы играть тем, кем ты хочешь нужно выкачать баффера, крафтера, лутера и еще хз кого
в)потому что уже сейчас знаю, что я опять не побываю в ХС и Султанате, а чертовски хочется
г)потому что я большой, взрослый, состоявшийся дядька, которому просто стыдно порой убивать время, а не отдыхать головой после задротства на работе

только плз без набившей аскомину фразы: "не нравится - не играй". Т.к. я не вижу в каче игры, ну разве что пати веселая и толковая соберется (даже если за игру не набрал ни одного экспа и копейки).
Короче - я за рычаг и пати-ПВП

[Лагуш 'Свобо...]

спасибо Лагушу за поднятую тему.

Давно такого не слышал. Мелочь, а приятно.

я целиком согласен. Конечно, есть в ньюансы типа "как", но это же просто идея, так?

Мечты материальны. Но на это нужно потратить очень много времени, сил и возможно денег. Потому я решил сначала поинтересоваться стоит ли вообще думать в направлении "шарда". И все еще в раздумиях. Не хватает как минимум еще одного скриптера, еще хотябы одного маппера... ну и сервак/хостинг - с этим вообще все худо.

спасибо Лагушу за поднятую тему.
скупо отмечая, что у паладина Дпс(Dps) (я вообще в первый раз узнал о таком показателе) выше

Чего там у него выше? Эть что за ДПС?

только плз без набившей аскомину фразы: "не нравится - не играй". Т.к. я не вижу в каче игры, ну разве что пати веселая и толковая соберется (даже если за игру не набрал ни одного экспа и копейки).
Короче - я за рычаг и пати-ПВП

Сиала - огромный и продуманый мир. В нем всегда есть чем заняться. Беда в том, что очень многое в этом мире не доступно без... правильно.

[Olegon]

Чего там у него выше? Эть что за ДПС?

совсем не дорожно-постовая служба а как оказалось damage per second DPS

[-Yamert-]

Damage per second? Эх, не успел первым.
Любого персонажа не считая некоторых по определению сложно качаемых чаров вроде ТСников сейчас без проблем можно одеть в лутовые вещи на АС и статы без особых проблем. Есть амулеты +4АС сапожки наручи, доспехи и +5 видел. Само-собой вещей на статы тоже полно. Все это можно найти или купить на вендорах, причем я не думаю что это будет дорого стоить. Такой одежки вполне будет достаточно чтобы поднять АС прилично и качаться на орках или отвергнутых(желательно с пати конечно, одному достаточно проблематично будет) или же можно выбрать более безопасный но и более долгий путь - уровня до 25-27 на проклятых и в Храме Огня. Ну а дальше потихоньку будет выпадать вещички хорошие, артики, которые можно будет обменять на ресурсы. Кое-что расплавить на камни. Сейчас что в Валиостре что в Инсанне крафтер уже общественное достояние. И к уровню 30ому вполне можно закрафтиться, ничего особо напряжного нет, просто не надо форсировать события. Это конечно не относится к разным монахам и чарам на 5 статов, которым надо +5ыми агатами крафтится. Тут все гораздо скучнее и дольше, вот тут придется копать А на обычного контактника наплавить и обменять камней ничего сложно.
Про вора и кастеров я вообще молчу, их закрафчивают уже ближе к 40

This post has been edited by -Yamert-: 12:47, 5 February 2009