Не по теме..., (часть 1 и 2) Options

[Pafnut22]

Антох так это ты был????!!!!!!! Блин здарова Антоха!!!!!!

[sl1]

Бежим мы как-то по пустыне...

О, я еще не слышал этой истории .

[Квак]

дадада, расскажите, а то все выпили и забыли

[Guest_DarkSet_*]

Вы зачем зафлудили нашу возвышенную дискуссию, ироды? У меня внутрях разность потенциалов после просмотра экранизации "Атлант расправил плечи" и нескольких отрывков шоу Фрая и Лорри и теперь мне некуда выплеснуть накопившиеся излишки, потому что задавленные вами Ранзар и Атан так и не родили хоть каких-нибудь ответов, на которые можно было бы сделать вид что я отвечаю!

[Терри*Поющий*]

Антоха мы тогда хорошо бились, дали джазу!!!! Антох а ты помнишь как я тебя отресторил !?!?!?!?!

[Takar]

Вот в этом пункте есть слабина. "Как бы специалист" порой бывает куда хуже дилетанта, знающего о своем дилетанстве. Поэтому именно вопрос того насколько ты хороший специалист является краеугольным камнем. Это как разница между чайником и ламером.

Я не говорю, что я специалист - я говорю что у меня есть фундаментальные базовые знание профессии, подтвержденные постоянной практикой - знания, которых у тебя нет. Проще говоря по 10 бальной шкале, у меня может быть и "1" и "2" и "3" и "10" (что ты отрицаешь), но у тебя, в независимости от моей оценки, стоит "0".

С этим тебе все понятно, или еще что-то надо объяснить?

В таком случае не вижу предмета конфликта. Хотя само то что ты предлагаешь мне прийти говорит о том что ты в этом заинтересован. А мой интерес находится под вопросом, ведь я не напрашиваюсь. Мой ответ - я прийду когда захочу если захочу, но не тогда когда ты будешь меня ждать. Хочешь - скажешь где и когда тебя можно смотреть, не хочешь - не скажешь, хотя тогда твое приглашение теряет суть, ведь тогда получается что ты приглашал меня не на твою игру смотреть, а приглашал меня чтобы знать где и когда меня можно найти точно. Впрочем, как будто это небыло понятно сразу.

Я тоже не вижу конфликта. Но ты забываешь - что за пределами Сиалы - ты никто и звать тебя никак, и тебе никто ничего не должен. Проще говоря - мне плевать, на тебя Но ты заикнулся, о качестве моей работы, не побывав ни на одном из моих спектаклей - как говорится, пернул в бочку. Я приглашаю тебя на мой спектакль - что-бы тебе, было хотя бы, чем аргументировать. Но поскольку я тебе ничего не должен, и честно абсолютно в тебе, как в зрителе не заинтересован - о названии спектакля, времени и месте узнавай сам. Имена людей которые были у меня на спектакле, я написал - захочешь придешь, нет - это не мои проблемы.

Дарк, если бы я ОЧЕНЬ СИЛЬНО захотел тебя найти - я нашел бы тебя, как одного дурочка из Тринити. Я знаю как тебя зовут, знаю где ты учился, кем работаешь и у меня есть твои фотографии - этого хватит с головой. Так что, не льсти себе.

Ну клево, я кстати слышал еще про прослушивания, там тоже актеров выбирают. Все от роли зависит, я думаю. Вон Арни не в театре набрали, да и Ванн Дамм по легенде получил свою первую роль несколько иначе. А уж где можно посмотреть на театральные роли Анжелины Джоли или Брюса Виллиса для меня вообще загадка.

Человек, который ничего не понимает в театре, заговорил о русской и западной театральных школах, и их традициях

Это называется отсутсвием замены. Я вот работаю когда болею, когда хочу спать, когда у меня нет настроения, когда у меня проблемы потому что я знаю - кроме меня мою работу делать некому, без меня в определенное время сотни людей не получат денег, тысячи - не получат товаров, которые им нужны, компания не получил прибыли и потеряет клиентов. Это, конечно, можно назвать профессионализмом, но по сути это - отсутствие дублера.

Незаменимых нет. Смерть Джобса - наглядный тому пример. "Юнона и Авось", играются после ухода Караченцева и смерти Абудлова, "Гамлет" играется без Высоцкого - перечислять можно бесконечно. Если бы ты был незаменим, ты бы получал другие деньги и жил бы в другой стране. Так что, это именно профессионализм, и еще капля того, что тебе не понять...

ты сейчас говоришь как HR специалист...
...И не столько для того чтобы иметь с шарда деньги, сколько для того чтобы наконец понять чего-же он стоит и чего стою я для него.

Я сейчас говорю, как человек который знает цену деньгам, и который тем не менее, готов работать бесплатно над интересным сценарием\пьессой с интересным мне режиссером. Но боюсь, люди привыкшие косить бабло, и невидящие дальше своего носа, меня не поймут. Думаю, я это как-нибудь переживу

Пространная попытка отвлечь внимание от того что руководство таких театров не скажет "у нас работает Ранзар", а о Безрукове скажет. Но я акцентирую что именно это было основной мыслью и до тех пор пока это так попытки съехать на какую-то медийность бессмысленны, а твоя критика в частности этого актера подобна лаю Моськи на слона.

Ранзаар, в принципе не работает в театре - поскольку, это сетевой ник Безруков, не сразу стал медийной иконой. Ты что-нибудь знал о нем, до "Бригады"? Сомневаюсь, что ты также, видел записи его дипломных спектаклей. Я как и любой человек имею право на свое мнение, и в отличие от тебя я аргументировал, почему сказал о Безрукове то, что сказал. А ты кроме потребительского "нравиться\не нравиться" не сказал ничего. Ну и кто тут гавкает

[Лагуш 'Свобо...]

*борнинг*

[Guest_DarkSet_*]

С этим тебе все понятно, или еще что-то надо объяснить?

У типа специалиста может быть и -1 и -2 и -10, потому что он думает что знает. А я не думаю, имею свой 0 и спокоен. Понятно, или еще нужно объяснять?

Но ты заикнулся, о качестве моей работы, не побывав ни на одном из моих спектаклей - как говорится, пернул в бочку. Я приглашаю тебя на мой спектакль - что-бы тебе, было хотя бы, чем аргументировать. Но поскольку я тебе ничего не должен, и честно абсолютно в тебе, как в зрителе не заинтересован - о названии спектакля, времени и месте узнавай сам. Имена людей которые были у меня на спектакле, я написал - захочешь придешь, нет - это не мои проблемы.

То-есть ты бы хотел чтобы я посмотрел на твою игру, чтобы не говорить что не знаю как ты играешь, и на мое согласие на нее посмотреть, только скажи где и когда это может быть ты сразу выдвигаешь дополнительные условия - именно тогда когда скажешь ты, именно там где скажешь ты и обязательно с твоего ведома. Мне это напоминает тему о твоей дуэли, так как она так и не состоялась я делаю вывод что и этого не состоится, ты найдешь миллион и одно дополнительное условие, обстоятельство, событие или отмазку чтобы этого точно не произошло.
А если ты не заинтересован в зрителе то как актер ты, уж прости, говно.

Дарк, если бы я ОЧЕНЬ СИЛЬНО захотел тебя найти - я нашел бы тебя, как одного дурочка из Тринити. Я знаю как тебя зовут, знаю где ты учился, кем работаешь и у меня есть твои фотографии - этого хватит с головой. Так что, не льсти себе.

Я тоже этого не понимаю. Но мало ли в мире извращенцев и маньяков. Вот ты уже описал какие сведения собрал обо мне. Зачем? У кого еще на этом шарде есть подобные сведения и он задумывается об этом? Что ты делаешь одинокими вечерами с моими фотографиями? Кто знает...

Незаменимых нет. Смерть Джобса - наглядный тому пример. "Юнона и Авось", играются после ухода Караченцева и смерти Абудлова, "Гамлет" играется без Высоцкого - перечислять можно бесконечно.

То-есть ты согласен что сказал глупость в тот раз?

Я сейчас говорю, как человек который знает цену деньгам, и который тем не менее, готов работать бесплатно над интересным сценарием\пьессой с интересным мне режиссером.

"У меня елки!"

А ты кроме потребительского "нравиться\не нравиться" не сказал ничего. Ну и кто тут гавкает

"С тобой, собака, не гавкает, а разговаривает", так что если ты не гавкаешь то никто. Актер играет для зрителя, а не для других актеров, исходя из этого твоя оценка не значит ничего, а моя является мерилом успешности. Или ты так этого и не понимаешь?

This post has been edited by DarkSet: 12:06, 1 December 2011

[Атан]

Актер может и играет для зрителя, но он точно не играет для любого зрителя. Поэтому если одному отдельно взятому человеку не понравилось - это ничего не означает, что бы сам человек об этом не думал.

[Лагуш 'Свобо...]

Ранз, ну давай уже быстрее Интересно же

[Sentinel]

Дарк, если б ты был прав, не было бы такой профессии, как критик.

[Takar]

У типа специалиста может быть и -1 и -2 и -10, потому что он думает что знает. А я не думаю, имею свой 0 и спокоен. Понятно, или еще нужно объяснять?

Драк Сэт, обучение актера, длиться 4 года (5 курс магистратура). 4 года из которых, они изучает профессию на практике, а не в тупую конспектирует лекции. Каждые пол года сдается зачет-экзамен, после которого идет отчисление, пересдач нет - если тебя отчислили - ты не имеешь права восстановиться. Из нашей мастерской в 26 человек, до 5 курса дошли 14 человек. Там априори не может быть "-1", "-2", "-10".

Дарк, в этом вопросе ты полный профан, и пытаешься пролезть со свиным рыло, да в калачный ряд.

То-есть ты бы хотел чтобы я посмотрел на твою игру, чтобы не говорить что не знаю как ты играешь, и на мое согласие на нее посмотреть, только скажи где и когда это может быть ты сразу выдвигаешь дополнительные условия - именно тогда когда скажешь ты, именно там где скажешь ты и обязательно с твоего ведома. Мне это напоминает тему о твоей дуэли, так как она так и не состоялась я делаю вывод что и этого не состоится, ты найдешь миллион и одно дополнительное условие, обстоятельство, событие или отмазку чтобы этого точно не произошло.
А если ты не заинтересован в зрителе то как актер ты, уж прости, говно.

Ты не внимательно прочитал, что я написал? Ты можешь узнать где проходят мои спектакли, у людей которые там были. И либо прийти, либо нет. Все зависит только от тебя.
Актер, который старается, что бы зрителю понравилось его игра, и начинает ему угождать забыв о спектакле и партнерах - паяц, а не актер. Актер никогда и ничего не должен зрителю - потому что зритель, покупает билет в театр, а не наоборот.

Дарк, опять лепишь чушь.

Я тоже этого не понимаю. Но мало ли в мире извращенцев и маньяков. Вот ты уже описал какие сведения собрал обо мне. Зачем? У кого еще на этом шарде есть подобные сведения и он задумывается об этом? Что ты делаешь одинокими вечерами с моими фотографиями? Кто знает...

Свои фотографии, ты выкладывал сам, сам написал где учился и кем работаешь. Твое имя я узнал от Ярла.

Опять слив?

То-есть ты согласен что сказал глупость в тот раз?

Я говорил о профессионализме - ты сказал что это отсутствие замены - я возразил и привел доказательство что это не так - ты согласен что сказал глупость в тот раз?

"У меня елки!"

Как раз "елки", оплачиваются очень хорошо. Снова будешь спорить?

"С тобой, собака, не гавкает, а разговаривает", так что если ты не гавкаешь то никто. Актер играет для зрителя, а не для других актеров, исходя из этого твоя оценка не значит ничего, а моя является мерилом успешности. Или ты так этого и не понимаешь?

Актер играет для зрителя, верно, но я повторюсь - никогда и ничего зрителю не должен, кроме обещанного в афише спектакля, на который именно зритель покупает билет. Заметь, его не ведут на спектакль насильно, не принуждают к просмотру спектакля, а зритель сам добровольно отдает свои деньги, за ВОЗМОЖНОСТЬ попасть в зрительный зал, и увидеть спектакль. И да, если зритель будет полным гавном, его выведут из-за зала и денег за билет не вернут.

Дарк, на наши спектакли продаются билеты, у нас всегда полный зал и зачастую купить билеты в день спектакля уже нельзя - так как их нет. То, что на спектакль идет зритель - и есть критерий успешности спектакля, и работающих в нем актеров.

А по-поводу знаменитости, вот слова Пастернака:

"Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.

Цель творчества - самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех..."

Будешь спорить с Пастернаком?

This post has been edited by Takar: 15:16, 1 December 2011

[Лагуш 'Свобо...]

"Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.

Цель творчества - самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех..."

Это как про Бригаду Сирьожу Безрукова писал.

[Pafnut22]

Миха тычтоле? И Паф!? Парни это вы?!

Антох тЫ???!!!! Здарова Антоха!!! ет точно ты?

[Guest_DarkSet_*]

Актер может и играет для зрителя, но он точно не играет для любого зрителя. Поэтому если одному отдельно взятому человеку не понравилось - это ничего не означает, что бы сам человек об этом не думал.

Согласен. Только вопрос не в том понравилось или нет, а в том заинтересован ли актер в зрителе или нет. Выбор в данном случае - посмотрит его зритель или нет, а не понравится-ли ему. И актер не заинтересован в зрителе, не заинтересован в том чтобы зритель смотрел и конечно-же не заинтересован чтобы зрителю понравилось - какой же он актер? Ответ один - плохой.

Дарк, если б ты был прав, не было бы такой профессии, как критик.

Вообще-то наоборот, если бы я был неправ то не было бы такой профессии. Или ты думаешь что критики все сплошь с профильным актерским образованием? Разочарую - критик это писатель-аналитик, он смотрит, думает и пишет, профильным образованием для него является писательское, журналистика какая-нибудь. Конечно кое-какие знания по критикуемой специальности ему не повредят, но и обязательными не являются, достаточно того что он нахватается на практике наблюдая, сравнивая и анализируя. Потому что критик - это пользователь, который пользуется наравне со всеми, но умеет хорошо изложить свои впечатления.

Драк Сэт, обучение актера, длиться 4 года (5 курс магистратура). 4 года из которых, они изучает профессию на практике, а не в тупую конспектирует лекции. Каждые пол года сдается зачет-экзамен, после которого идет отчисление, пересдач нет - если тебя отчислили - ты не имеешь права восстановиться. Из нашей мастерской в 26 человек, до 5 курса дошли 14 человек. Там априори не может быть "-1", "-2", "-10".

Как будто бы я не учился в институте и не знаю как оно бывает. Если бы я мог сказать что из всего нашего выпуска нет никого -1 -2 -10 я бы может и поверил, но если даже второй по престижности вуз Украины, один из лучших факультетов, одна из лучших кафедр института способны хоть как-то да выпустить кого попало - это возможно везде. Хотя и у нас до выпуска добралась только половина. Но, кстати, умных отсеяно тоже было по разным причинам.

Ты не внимательно прочитал, что я написал? Ты можешь узнать где проходят мои спектакли, у людей которые там были. И либо прийти, либо нет. Все зависит только от тебя.

Могу но не буду, ты затеял этот цирк с приглашением - тебе и отдуваться. Не хочешь - как хочешь.

Актер никогда и ничего не должен зрителю - потому что зритель, покупает билет в театр, а не наоборот.

Актер должен быть заинтересован в зрителе, иначе он не имеет смысла. Угождать или не угождать можно только если есть кому, а если тебе все равно есть-ли кто-то в зале то ты - сферический конь в вакууме, поздравляю, пособие по безработице можно получить в социальной службе.

Опять слив?

в пределах Силы и Сиальского форума я никому не давал своих фотографий, имени и других данных. Все это нарыли люди вроде тебя в инете. Нарыть было, наверное, не сложно, ибо я поместил это туда действительно сам, но ведь рыли зачем-то, правильно? Я вот ни твоего имени ни изображения не знаю, что ты актер узнал от тебя же и вообще по именам не знаю даже всех членов команды. Зачем? Эти люди для меня - ники и роль на Сиале, все. А вот для тебя нет.

Я говорил о профессионализме - ты сказал что это отсутствие замены - я возразил и привел доказательство что это не так - ты согласен что сказал глупость в тот раз?

К сожалению для тебя твои доказательства доказывают скорее мои, чем твои слова. Впрочем логике вас там в актерском кружке не учили, я понимаю.

Как раз "елки", оплачиваются очень хорошо. Снова будешь спорить?

Ты что, не знаешь этого анекдота?

Будешь спорить с Пастернаком?

Не буду, говорят он умер, а умерших обижать нехорошо. Хотя меня всегда удивляло почему умение рифмовать, пусть и красиво, приравнивается к уму и нечто, выраженное в стихах, считается истинной по умолчанию? Стихи вещь красивая и спорить с этим нет смысла, зачастую информация в них заключающаяся не имеет значения для мелодичности. Но если уж начать обсуждать информацию, абстрагируясь от формы то можно и обсудить.

Дарк, на наши спектакли продаются билеты

А на Безрукова покупается больше более дорогих билетов по разным городам и селам, а еще он снимается в кино, на которое тоже покупают билеты. Так ты уже понял что твое мнение о нем - ничто в данном контексте и свою критику ты можешь держать при себе до тех самых пор пока твое имя не будет хотя бы равнозначным с ним? Мне понятно что ты где-то услышал, где-то прочитал мнение кого-нибудь именитого и вцепился в него, но следует помнить что бизнес есть бизнес и зависть есть зависть, единственный судья актера - зритель, самый строгий судья (и этому тебя должны были научить, правда?), а все остальное - мелочи.