Легализация проституции, что вы думаете? Options

[Черный Ярл]

Мир вам!

В соседнем социальном топике я уже писал про то, что в наших государствах отсутствуют механизмы социального регулирования этих асоциальных явлений. Отсутствуют по банальной причине - в казне нет денег.
Так вот, легализации и отстрелы - это один из возможных регуляторов. Причем не особо затратный, но это не означает, что самый правильный.
В первой половине 20-го века нечто подобное уже пробовали воплотить в жизнь. Под другими лозунгами, но смысл тот же. Ничего путнего не вышло - погибло более 70 млн. человек.

[Rodion]

Это ничего не значащая отговорка, а мне хочется значимого ответа. Мой подход позволяет тебе, твоей жене, твоей дочери и твоей маме продолжать не быть проститутками и дальше. Твой подход не позволяет мне, моей жене, моей дочери и моей маме быть проститутками, если мы сами этого захотим. Почему?

Заменим проститутка на бомж.
Бомж может тебе задать такой же вопрос по поводу их отстрела.

[Guest_DarkSet_*]

Кстати, ДаркСет, а почему только бомжей? Инвалиды, старики, тяжело душевнобольные. Все они уже не принесут пользу обществу. Может и их тоже в биореактор утилизировать?

Нет, суть социального обеспечения и социальных гарантия является в том что ты работаешь на благо общества когда можешь, зная что если не сможешь - общество позаботится о тебе. Если ты все жизнь проработал и вышел на пенсию - молодец. Если ты получил увечье на рабочем месте или в обстоятельствах не зависящих от тебя - печально, ты заслужил поддержку. А если ты водка пил земля валялся, а потом тебе ампутировали обмороженные конечности то ты не несчастный инвалид а сам себе злобный дурак. Но это все слишком тонкие вопросы, в то время как вопрос бомжей как правило проще - это люди потерянные уже с достаточно раннего возраста.

Чувак с кораном и библией тебя тут беспокоит, ты что на выборы собрался? Лозунг перед выборами: "Легализуем проституцию-новые кадры в массы, налоги в бюджет. Отстреляем бомжей, отчистим наш мир от тунеядцев и алкашей. Некромант Дарксет наш президент"...

А что? Кто в цари крайний? Нет никого? Ну так я первым буду!

В первой половине 20-го века нечто подобное уже пробовали воплотить в жизнь. Под другими лозунгами, но смысл тот же. Ничего путнего не вышло - погибло более 70 млн. человек.

Неправда. В одной стране идея была в том что самый плохой немец лучше самого лучшего не-немца и отстрел проводился по национальному признаку. В другой стране считалось что самый худший коммунист лучше самого лучшего не-коммуниста и отстрел проводился по партийному и идеологическому признаку, причем что забавно в этом случае бомжи страдали еще меньше, ибо становились отстреливающими. Так что в полной мере эту социальную политику никто никогда не применял. В наше время я имею в виде, в средние века применяли, но там регулирование было природным, в силу более низкой продуктивности труда эти прослойки сами вымирали ибо никто не обеспечивал их долгую жизнь.

Заменим проститутка на бомж.
Бомж может тебе задать такой же вопрос по поводу их отстрела.

Есть важная разница - проститутка это работа, человек оказывает услугу другим людям, получает за это плату и на эти деньги живет. Бомж это стиль жизни, человек не работает, а является иждивенцем общества. При этом еще и является потенциальной опасностью для других членов общества по причине своей частой неадекватности и необеспеченности.

This post has been edited by DarkSet: 11:41, 27 October 2011

[Черный Ярл]

Мир вам!

Неправда. В одной стране идея была в том что самый плохой немец лучше самого лучшего не-немца и отстрел проводился по национальному признаку. В другой стране считалось что самый худший коммунист лучше самого лучшего не-коммуниста и отстрел проводился по партийному и идеологическому признаку, причем что забавно в этом случае бомжи страдали еще меньше, ибо становились отстреливающими. Так что в полной мере эту социальную политику никто никогда не применял. В наше время я имею в виде, в средние века применяли, но там регулирование было природным, в силу более низкой продуктивности труда эти прослойки сами вымирали ибо никто не обеспечивал их долгую жизнь.

Да причем тут это?
Я говорил про то, что лозунги разные, но смысл один и тот же - отстрел по тому или иному признаку. Самый простой способ избавится от той или иной категории неугодных. И последствия, к которым приводят такие способы.

[Атан]

Мир вам!


Да причем тут это?
Я говорил про то, что лозунги разные, но смысл один и тот же - отстрел по тому или иному признаку. Самый простой способ избавится от той или иной категории неугодных. И последствия, к которым приводят такие способы.

Пока человек не осознает, что права одного человека кончаются там, где начинаются права другого - что-то объяснять бесполезно. До этого надо дорасти, иначе никак. А судя по количеству озлобленных детей, подхвативших на ура призывы Дарка - нам до Европы как до марса на карачках: ведь разруха не в клозетах, разруха в головах ©.

[Guest_DarkSet_*]

На счет ужасный последствий вопрос, как я говорил, спорный. Бедные несчастные немцы, я думаю, хорошо знают кому они обязаны всем тем что имеют. Тем что не стали колонией Англии, сателитом Франции, жертвой коммунистического режима, европейской страной третьего мира. Цена была большой, но что дается бесплатно?

[baalla]

Есть важная разница - проститутка это работа, человек оказывает услугу другим людям, получает за это плату и на эти деньги живет. Бомж это стиль жизни, человек не работает, а является иждивенцем общества. При этом еще и является потенциальной опасностью для других членов общества по причине своей частой неадекватности и необеспеченности.

Ты тут идеализируешь проститутку и утрируешь бомжей.
Бомж - человек без определенного места жительства. Ты думаешь что у всех проституток есть отдельная квартира? Ты не прав. У многих нет не только прописки, но и паспорта как и у бомжей. Проститутка оказывает услугу из разряда *не обязательных*, а бомжи собирают бутылки и алюминиевые банки, чем очищают город и способсвуют сбереганию природных ресурсов. Чья работа полезней для общества для меня очевидно.
По адекватности и там и там есть не адекваты, но риск получить ущерб здоровью значительно выше если ты имеешь дело с проституткой
А еще если произойдет легализация и атестация проституток, то часть тех кто занят этой профессией превратятся в БОМЖей и попадут под отстрел

На счет ужасный последствий вопрос, как я говорил, спорный. Бедные несчастные немцы, я думаю, хорошо знают кому они обязаны всем тем что имеют. Тем что не стали колонией Англии, сателитом Франции, жертвой коммунистического режима, европейской страной третьего мира. Цена была большой, но что дается бесплатно?

А ты ничего не путаешь? Гитлеровский режим привел к тому, что довольно значительное количество немцев погибло в войне и в итоге это не особо радовало немецкий народ, а после войны Германия и вовсе была разграблена и расколота, ее частинаходились под властью СССР и альянса США Англии и Ко. Так что Гитлера с его Бухенвальдом, Освенцимом, геноцидом и т.п. считают национальным позором, а не национальным героем

This post has been edited by baalla: 12:38, 27 October 2011

[Черный Ярл]

Мир вам!

Пока человек не осознает, что права одного человека кончаются там, где начинаются права другого - что-то объяснять бесполезно. До этого надо дорасти, иначе никак. А судя по количеству озлобленных детей, подхвативших на ура призывы Дарка - нам до Европы как до марса на карачках: ведь разруха не в клозетах, разруха в головах ©.

Да в европах и того почище будет.
Не помню как там в стихах, но приблизительно так:

А раз уж мы касаемся морали -
Вы на мораль ещё сильней насрали,
Когда, благодаря In God We Trust`ам,
Венчаться разрешили педерастам. ©

[Черный Ярл]

Мир вам!

На счет ужасный последствий вопрос, как я говорил, спорный. Бедные несчастные немцы, я думаю, хорошо знают кому они обязаны всем тем что имеют. Тем что не стали колонией Англии, сателитом Франции, жертвой коммунистического режима, европейской страной третьего мира. Цена была большой, но что дается бесплатно?

Я говорил не о немцах.
Я говорил о 70 миллионах погибших в этой мировой войне. И о их не родившихся детях, внуках и правнуках.

Цена была большой, но что дается бесплатно?

Есть вещи, которые не стоят такого. И это одна из них.
Грязное пятно на стране, вечный позор германского народа. Вина, которую они признают и пытаются загладить всеми возможными способами, выплачивая пенсии жертвам фашизма, приглашая к себе в страну на ПМЖ евреев и т.п.

А сейчас они черпают полной ложкой то, с чем боролись тогда - засилье асимилирующихся турецких эмигрантов, нисводящих самобытность и самосознание немецкого народа на нет.
Судя из периодической печати, проблемму эмигрантов в Германии скоро приравняют к национальному бедствию.

[Guest_DarkSet_*]

Ты тут идеализируешь проститутку и утрируешь бомжей.

Я не первый, они еще до меня сделали из Марии Магдалены черти что! А вообще - какой мужчина немечтает об идеальной проститутке?

По адекватности и там и там есть не адекваты, но риск получить ущерб здоровью значительно выше если ты имеешь дело с проституткой

За свою жизнь я видел две простутки и не одну сотню бомжей. При этом проституток я видел из окна автобуса, на котором проезжал мимо, а бомжи попадаются и в мусорном баке у моего дома и на ближайшей остановке транспорта, в вагонах метро в час пик и не в час пик, и просто на улице. По моему вопрос опасности здоровью очевиден - проститутка это добровольный выбор, бомж это не твой выбор, он сам решает напасть на тебя или нет, накашлять вокруг тебя какой-нибудь болячкой или нет и завонять окружающую среду или нет. А в случае легализации проституции вопрос здравоохранения значительно улучшится. Знаешь, в хороших борделях за здоровьем клиентов и сотрудников следят тщательно, потому что это прибыльный бизнес и он должен оставаться таким.

Гитлеровский режим привел к тому, что довольно значительное количество немцев погибло в войне и в итоге это не особо радовало немецкий народ, а после войны Германия и вовсе была разграблена и расколота, ее частинаходились под властью СССР и альянса США Англии и Ко.

Почитай о состоянии Германии до его прихода и после. Хотя ты конечно этого не сделаешь, поэтому я расскажу вкратце - после развала империи Германия оказалась в состоянии разрухи, ее территория находилась под постоянной угрозой захвата соседями, часть территории уже была ими захвачена, той же Францией те самые набившие оскомину за все историю этих стран Эльзас и Лотарингия, если не ошибаюсь. Промышленности небыло, была начавшая свое развитие марксистская деятельность. Первое что сделали нацисты вместе с Гитлеров - превратили разваливающуюся страну в мощную индустриальную страну, потом поставили индустрию на военные рельсы и подготовили войну, а после начали войну. Причем начали эту войну тоже с целью улучшения экономического положения страны, а не из ненависти к окружающим. Войну они, конечно, проиграли, вот только западная часть Германии, не попавшая под СССР не особо и пострадала, это так и осталась достаточно развитая и мощная страна. Восточную часть СССР долго грабил и пытался сделать такой же частью себя как и остальные, но немцы, понявшие чего стоят не дали этого сделать, что привело-таки в результате к объединеню страны.
Если ты думаешь что Гитлер получил хорошую страну и сделал из нее проигравшую в войне и ограбленную - ты сильно ошибаешься. Кровавая идеология нацизма впринципе не смогла бы найти себе пути наверх в стране где все хорошо. Представь себе насколько плохой должна была быть жизнь людей чтобы они повелись на все то что им говорили, при том что очевидна бесчеловечность в планетарном масштабе такой точки зрения?

Я говорил о 70 миллионах погибших в этой мировой войне. И о их не родившихся детях, внуках и правнуках.

История людей это история возн. Александ Македонский утопил в крови десятки народов, целый континент, захватив, как принято говорить, пол-мира. Но мы помним его как выдающегося деятелся культуры, способствовавшего продвижению и распространению этой культуры. Александрии и Александрийские библиотеки до сих пор являются подобием Камелота для людей науки. И никто не вспоминает сколько людей погибло ради этого. Меньше месяца назад родился семимиллиардный житель Земли, нас достаточно много чтобы 70 миллионов жизней небыли такой уж большой ценой за дальнейшее развитие.
Я понимаю что для каждого из этих 70 миллионов все это не имеет значение, потому что жизнь их закончилась, что для тех кто их любил это тоже не имеет значения, потому что кого интересует мир, когда больно именно тебе. Но люди смерты, мы все умрем так или иначе, есть нечто большее чем ценность одного человека и его интересы.
При этом я не говорю что эти жертвы были благом. Их стоило бы избежать, если это было возможно, только дурак будет утверждать обратное. Но они небыли напрасными и послужили определенной цели которая тоже имеет свою ценность. Говорить о том стоило оно того или нет - не имеет смысла, у нас уже нет выбора, мы не можем изменить то что случилось, можем только извлекать выгоду из последствий. Или не извлекать, делая жертвы бессмысленными.

Есть вещи, которые не стоят такого. И это одна из них.
Грязное пятно на стране, вечный позор германского народа. Вина, которую они признают и пытаются загладить всеми возможными способами, выплачивая пенсии жертвам фашизма, приглашая к себе в страну на ПМЖ евреев и т.п.

А сейчас они черпают полной ложкой то, с чем боролись тогда - засилье асимилирующихся турецких эмигрантов, нисводящих самобытность и самосознание немецкого народа на нет.
Судя из периодической печати, проблемму эмигрантов в Германии скоро приравняют к национальному бедствию.

Это было не в первый и не в последний раз. Есть такая история из жизи:
Германия, в автобусе едет бабушка, ну просто типичная немка. И несколько турков. Турки ведут себя развязно, громно говорят, смеются, ругаются. Немка делает им замечание. ОНи отвечают - молчи, это уже не твоя страна, нас тут уже 5 миллионов и мы скоро будем тут хозяевами. На что немка ответила, выходя, что когда-то в Германии было 5 миллионов евреев.
Германский народ любит войну,как бы ни называлась страна в которой они живут с начала истории германские племена были агрессивными захватчиками. Так что я думаю турки пожалеют о своей неумеренности и о том что не умеют извлекать уроков из истории.
А что до пенсий и пятна, вспоминается другой анекдот:
В детстве я очень хотел велосипед и просил бога послать мне его. Но потом я понял что бог работает по другому - я украл велосипед и стал просить о прощении.
Конечно они раскаиваются и расплачиваются. И что примечательно - им есть чем расплачиваться, потому что они, проигравшие в войне, каким-то непостижимым образом потеряли куда меньше победителей. Возможно даже кое-что приобрели.

[Черный Ярл]

Мир вам!

История людей это история войн...

Однако Гитлера никто не идеализирует...

Так что я думаю турки пожалеют о своей неумеренности и о том что не умеют извлекать уроков из истории.

Ни секунды не сомневаюсь. Я верю в немецкий народ.
И очень хочу верить в наши...

проигравшие в войне, каким-то непостижимым образом потеряли куда меньше победителей

Парадокс.

Но, в любом случае, отстрел по тому или иному признаку - это не решение проблемы. Потому-как времена нынче такие, что просто так резать себя никто не даст. И потери с двух сторон могут оказаться такими, что победа в решении вопроса уже будет ненужна.

[Guest_DarkSet_*]

Однако Гитлера никто не идеализирует...

Посмотрим сможешь ли ты повторить это через две тысячи лет ) Я думаю современники Македонского тоже имели свой взгляд на его деятельность. Настолько свой что даже убили его.

This post has been edited by DarkSet: 14:34, 27 October 2011

[Черный Ярл]

Мир вам!

Хочу верить, что ничего не изменится.

Хотя знаю, что: "...Историю пишет победитель..."
Есть неплохой фантастический роман Перумова - Череп на рукаве.
Там как раз описана подобная ситуация.
Германия стала доминантой в космосе. Империей. Причем не путем зазхватнических войн, а просто "первым государством среди равных", а далее исподволь так, стала исправлять учебники истории. Причем не откровенными враками, а подменой понятий. Типа немцы развязали войну не с русским народом, а с коммунистами, русский и немец - братья навек, исторически жили дружно - били Наполеона и т.п. Два-три поколения и настоящая правда оказалась забыта осовной массой людей...
В общем почитайте - интересно.

[Sentinel]

Ну Сталина вон уже начинают потихоньку превозносить, чо.

[baalla]

А вообще - какой мужчина немечтает об идеальной проститутке?

Топик не от твоих несбыточных фантазиях. Несбыточных учитывая

За свою жизнь я видел две простутки, При этом ...из окна автобуса,

Далее

... видел не одну сотню бомжей. ... а бомжи попадаются и в мусорном баке у моего дома и на ближайшей остановке транспорта, в вагонах метро в час пик и не в час пик, и просто на улице.

Мне кажется это особенности твоего жизненного цикла, встай пораньше, возвращайся домой попозже, гуляй перед сном по злачным местам и будет тебе баланс

А в случае легализации проституции вопрос здравоохранения значительно улучшится. Знаешь, в хороших борделях за здоровьем клиентов и сотрудников следят тщательно, потому что это прибыльный бизнес и он должен оставаться таким.

Учитывая

За свою жизнь я видел две простутки, При этом ...из окна автобуса,

это лишь предположение, не так ли? Пусть логичная, но всего лишь догадка.

Почитай о состоянии Германии до его прихода и после.

Национализм опирается на базовое для человека деления людей на своих и чужих, естественно при этом свои хорошие, а чужие как минимум не лучше. Лев Гумилев по сути считает что максимальную силу национальный патриотизм в сочетании с максимальным количеством патриотов имеет во время периода рассвета нации.
Я хочу сказать что национальные идеи обречены на успех, но они слишком опасны, чтобы их воплащать и поддерживать