Кама:оружие неудачника, чутьчуть поднять ! Options

[D.mac]

кама дает атаки монаху, зачем ее менять? разве то что монк с этим оржием машет так же как и кулаками?

[oneman]

Итак: персонаж монах\шд\ассасин на две камы = 9 атак.

Допустим, в основной руке у него Кама Пещерных Гоблинов, во-второй руке (согласно твоему предложению, кама с накрафченными статами) Кама +0 5 сила\5 тело.
БА (взят с потолка):
Основной руки (с включенным Вихрем Ударов): 43\40\37\34\31+43 хаст+43 вихрь ударов
Второй руки: 38\35.
Объясни мне как вторая кама с +0 БА\БУ может пробить камнекожу\шадоу шилд\пермонишен или вардинг? Какой-то урон с неё, не весь но будет уходить в поглот... А если взять еще и вещь с % поглощением урона...

Обьясняю:
Обычная крафтовая кама +5 бу, 2д12 дроби, 14д6 сник, 6 от силы=5+13+49+6=73
73*7=511 хп в раунд
Упаси тебя Сагот, если на каме есть хотя бы 20 урона кислотой или это не просто обычный крафт.
Как видишь, левая рука не учтена. Основное ее назначение это предоставить слот для крафта и дать три сника из хайда т.к. не так уж часто предоставляется возможность весь раунд нарезать беззащитного противника. Если же такая возможность предоставляется, то и урона с главной руки вполне достаточно.

Опять неточности:
Если это высокая раса, то у него базовый урон 1д20, если мелкая то 1д12.

Возьми рослого монаха 20 лвл и постучи в кого-то\что-то. Не смотря на разброс 1-20 в 90% случаев урон выпадает 16-18. Так было всегда, еще с начала времен, когда я бороздил просторы Нордока.

This post has been edited by oneman: 15:40, 15 October 2013

[Аграил]

Обьясняю:
Обычная крафтовая кама +5 бу, 2д12 дроби, 14д6 сник, 6 от силы=5+13+49+6=73
73*7=511 хп в раунд

Так-то оно так, но проблема в том, что это минимальный урон, при этом ты не считал сам урон камы 1-6.
Такой вор никогда не будет ходить один, а это значит, что ему набафает огня клер, ему споет бард и 73 превращаются в урон больше 100.
Что еще более печально для математики Криспина. И это мы не учитывали криты 18-20, не учитывали криплинг, от которого одиночная жертва не уйдет, не учитывали яды, если это асассин.

[Crispin]

Обьясняю:
Обычная крафтовая кама +5 бу, 2д12 дроби, 14д6 сник, 6 от силы=5+13+49+6=73
73*7=511 хп в раунд
Упаси тебя Сагот, если на каме есть хотя бы 20 урона кислотой или это не просто обычный крафт.
Как видишь, левая рука не учтена. Основное ее назначение это предоставить слот для крафта и дать три сника из хайда т.к. не так уж часто предоставляется возможность весь раунд нарезать беззащитного противника. Если же такая возможность предоставляется, то и урона с главной руки вполне достаточно.

Нет, ты рисуешь мне урон, который возможно пройдет по персонажу, который возможно лежит в ноке или задизейблен иным способом, от персонажа который попадет всеми 7 атаками и т.п.

Я спрашивал каким образом кама +0 пробьет камнекожу и другие виды поглотов?

Возьми рослого монаха 20 лвл и постучи в кого-то\что-то. Не смотря на разброс 1-20 в 90% случаев урон выпадает 16-18. Так было всегда, еще с начала времен, когда я бороздил просторы Нордока.

То, что тебе везло на кубик - не значит ровным счетом ничего Подбрасывая монетку 10 раз, когда тебе 9 раз подряд выпадет орел, не означает, что шанс выпадения решки многократно увеличился, относительно 10 попытки - он как был 1 к 2 так и остался. Это тот принцип казино, о котором многие забывают, на чем собственно казино и делает свои деньги

[Crispin]

Так-то оно так, но проблема в том, что это минимальный урон, при этом ты не считал сам урон камы 1-6.
Такой вор никогда не будет ходить один, а это значит, что ему набафает огня клер, ему споет бард и 73 превращаются в урон больше 100.
Что еще более печально для математики Криспина. И это мы не учитывали криты 18-20, не учитывали криплинг, от которого одиночная жертва не уйдет, не учитывали яды, если это асассин.

Чудесно... А люди на которых вы охотитесь - они исключительно ходят по одиночке? И там нет магов, нет АА\ПМов, нет клериков и нет бардов, и вообще они изначально без АС, без статов и когда видят противника, то падают на землю и начинают молится?

Тогда - да, наверное в этом случае подобная математика работает

[oneman]

Я спрашивал каким образом кама +0 пробьет камнекожу и другие виды поглотов? :)

А я тебе объяснил, почему мне вообще не важно будет ли нулевая кама пробивать некую мифическую камнекожу. Варианта два:
1. Обычный бой, когда хайдер показывается, наносит три сника и прячется. Оружие в левой руке не бьет.
2. Цель в дейзе\стуне\кноке и мне не важно, будет ли левая рука наносить урон т.к. мне его достаточно с правой.

То, что тебе везло на кубик - не значит ровным счетом ничего ;) Подбрасывая монетку 10 раз, когда тебе 9 раз подряд выпадет орел, не означает, что шанс выпадения решки многократно увеличился, относительно 10 попытки - он как был 1 к 2 так и остался. Это тот принцип казино, о котором многие забывают, на чем собственно казино и делает свои деньги :yes:

Я тебе о том, как работает кубик для кулаков монаха в исполнении движка НВН, а ты мне про теорию вероятности. Проверь, тогда будешь спорить.


Сложно общаться, когда не понятно о чем спорит твой оппонент.
Мой тезис таков: персонажи, использующие камы могут выдавать огромный урон с этим оружием и по этой причине его усиливать не надо.
А ты какую точку зрения отстоять пытаешься?

[Аграил]

Чудесно... А люди на которых вы охотитесь - они исключительно ходят по одиночке? И там нет магов, нет АА\ПМов, нет клериков и нет бардов, и вообще они изначально без АС, без статов и когда видят противника, то падают на землю и начинают молится?

Тогда - да, наверное в этом случае подобная математика работает

Парни на АС:
клеры в фул бафе (1 морды хватает для того, чтобы разрезать их как щенков)
монахи на АС (в этом вайпе не популярные)
друиды на АС (которых не было последние 2 вайпа)
бардПМ (не видел в этом вайпе)
соркопал на АС (которых я, опять же, не видел 100 лет)


Все остальные, сколько бы у них не было АС, с 40АБ пробиваются сниками как дети. Однако, надо учитывать, что у ворошд в фулбафе будет под 57АБ, у БГ в фулбафе в районе 65. И все это при сниках, так что все парни на АС будут пробиваться только так.

P.S. Но что это?! При снике считается какое-то другое количество АС, нежели то, что написано в чар листе? Возможно ли это?!
Именно поэтому на АС АА, о которых ты сказал, ни кто не обращает внимания, по причине, недоступной для твоего мозга.

А ты какую точку зрения отстоять пытаешься?

Он пытается доказать, что Синдром Дауна не властен над ним, но с каждым днем все сильнее и сильнее теряет рассудок.

This post has been edited by Аграил: 19:18, 15 October 2013

[Crispin]

А я тебе объяснил, почему мне вообще не важно будет ли нулевая кама пробивать некую мифическую камнекожу. Варианта два:
1. Обычный бой, когда хайдер показывается, наносит три сника и прячется. Оружие в левой руке не бьет.
2. Цель в дейзе\стуне\кноке и мне не важно, будет ли левая рука наносить урон т.к. мне его достаточно с правой.

Разговор изначально, если ты не помнишь, шел о равноценных 9 атаках с одинаковым уроном - я на практике доказал, что и атаки, и урон не будет одинаковым Теперь ты пишешь что разговор, оказывается, шел о совершенно других вещах. Ну, ладно... Поговорили...

Я тебе о том, как работает кубик для кулаков монаха в исполнении движка НВН, а ты мне про теорию вероятности. Проверь, тогда будешь спорить.

Основа движка - голая математика ДНД, прописанная и зафиксированная. Я не понимаю, откуда при прописанных 1д20 у тебя постоянно выпадало 16-18. Видимо, ты чертовски везучий человек, раз смог подчинить себе теорию вероятности

Сложно общаться, когда не понятно о чем спорит твой оппонент.

Абсолютно согласен.

[Skull_Edge]

Первый раз зачал такие жаркие споры , но в этом споре истина явно не родилась
Те кто видел диски мораны, каму пещерных гоблинов - те боятся тех, говоря, что это читерное оружие и билды с таким оружием особо читерные
В свою очередь я сейчас не вижу ни гурзота ни кого либо еще на шарде, и мне интересно где эти жесткие имбы сейчас...
Одни согласны что можно усилить, другим пофигу, третьи говорят персы с камой способны наносить 900 дамага за раунд....я думал что только смайтер столько нанесет, ибо попасть всеми 9 атаками это надо быть адским монстром, и непонятно от чего отталкивался человек когда пугал 900 и 1к урона в раунд...каждый свою дудку в общем...(:

[Crispin]

Парни на АС:
клеры в фул бафе (1 морды хватает для того, чтобы разрезать их как щенков)
монахи на АС (в этом вайпе не популярные)
друиды на АС (которых не было последние 2 вайпа)
бардПМ (не видел в этом вайпе)
соркопал на АС (которых я, опять же, не видел 100 лет)


Все остальные, сколько бы у них не было АС, с 40АБ пробиваются сниками как дети. Однако, надо учитывать, что у ворошд в фулбафе будет под 57АБ, у БГ в фулбафе в районе 65. И все это при сниках, так что все парни на АС будут пробиваться только так.

Опять мифический баф, постоянное пати из клерика, барда, друида, мага и отсутствие какого либо дизейбла со стороны противника... О чем мы вообще спорим? Ты пытаешься доказать мне, что ассасин убьет любого? Это не так. Ты пытаешься доказать мне, что БГ убьет любого? Это не так.

Именно поэтому на АС АА, о которых ты сказал, ни кто не обращает внимания, по причине, недоступной для твоего мозга.

Вообще не знаю, что тут комментировать - если ты считаешь, что АА\ПМ - не представляет для любого ШД никакой угрозы, я бы посоветовал тебе начать играть на Сиале

Он пытается доказать, что Синдром Дауна не властен над ним, но с каждым днем все сильнее и сильнее теряет рассудок.

Банально и предсказуемо, я уже писал выше о психологии рабов. Могу только посоветовать начать расти над собой духовно

[Crispin]

Первый раз зачал такие жаркие споры , но в этом споре истина явно не родилась
Те кто видел диски мораны, каму пещерных гоблинов - те боятся тех, говоря, что это читерное оружие и билды с таким оружием особо читерные
В свою очередь я сейчас не вижу ни гурзота ни кого либо еще на шарде, и мне интересно где эти жесткие имбы сейчас...
Одни согласны что можно усилить, другим пофигу, третьи говорят персы с камой способны наносить 900 дамага за раунд....я думал что только смайтер столько нанесет, ибо попасть всеми 9 атаками это надо быть адским монстром, и непонятно от чего отталкивался человек когда пугал 900 и 1к урона в раунд...каждый свою дудку в общем...(:

Просто здесь - все великие теоретики, у которых на практике ничего не получается (это видно по турнирной таблице), а у некоторых вообще нет ни одного персонажа на шарде, но зато присутствует огромная мания величия.

Suum Сuique

[Аграил]

Ты победил, Криспин!

Отправляй Ферону письма и требуй поднять камы!

[oneman]

Разговор изначально, если ты не помнишь, шел о равноценных 9 атаках с одинаковым уроном - я на практике доказал, что и атаки, и урон не будет одинаковым :) Теперь ты пишешь что разговор, оказывается, шел о совершенно других вещах. Ну, ладно... Поговорили... :wacko:

Тоесть ты изначально хотел, чтобы тебе показали, как с двух разных кам может получиться одинаковый урон? Сурово :)

[Crispin]

Ты победил, Криспин!

Отправляй Ферону письма и требуй поднять камы!

Зачем?

[Crispin]

Тоесть ты изначально хотел, чтобы тебе показали, как с двух разных кам может получиться одинаковый урон? Сурово

Не перефразируй Там суть была в другом