![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Post
#76
|
|
![]() Баронет Group: Members Posts: 511 Joined: 19 Jun 2005 Member No.: 1.703 ![]() Класс: Cleric Направленность: Нейтральный добрый Раса: Гоблин ![]() |
Суперпредложение!
Всех, чьи акки забанили, принять в ДМы ![]() Раз людям нравится бегать быстрее и валить всех подряд с двух тычек, так надо дать им такую возможность. В рамках квестов или ивэнтов там. Не все же квесты разговорные, бывают квесты типа Тотал Вар или мрах ХСа. Вот если Тони будет за Мрак ХСа бегать, всем будет куда интереснее. По мне так разумная мысль. |
|
|
![]()
Post
#77
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 307 Joined: 11 Jan 2015 Member No.: 184.745 ![]() Класс: Ranger Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Темный эльф ![]() |
ваши же силы и время вложенные сюда, продолжайте в том же духе и увидим результат Без девелоперов и дмов серверу тоже не выжить. Без игроков - останется та часть, которая не против изменений. Вопрос в том сколько) Хватит кушать кактус ![]() -------------------- [Все шаманы гоблинский немного разумеют]:
Зашо-там, Зашо-тут, Зашо-Марр, Арро-Хрум (с) непонятные гоблинские письмена |
|
|
Guest_DarkSet_* |
![]()
Post
#78
|
Guests ![]() |
Ребята, я вам объясню несколько очевидных вещей (помимо того что спидхак это плохо). Чтобы вы могли понять почему Ферон делает то, что он делает и какие есть варианты.
На сервере есть читеры. Они нарушают правила. Говорить о том что какие-то нарушения хуже, а какие-то лучше, а спидхак - вообще капец не будем. Достаточно того что есть люди, нарушающие правила. Как с этим можно бороться? Есть три возможных пути: 1. Изменить правила. Чтобы нарушение перестало быть нарушением. 2. Наказывать нарушителей, чтобы они не нарушали. 3. Построить мир таким образом, чтобы нарушать не имело смысла. Не несло профита. Первый вариант - изменение правил - рассматривать не имеет смысла. Тут логика простая - если правила есть и они именно такие - значит так надо. Инициировать изменение правил в каких-то фундаментальных пунктах, наверное, самое сложное занятие в любом обществе. Второй вариант - наказания - именно тот путь, по которому идёт Ферон. Путь очевидный. При этом на этом пути мировая практика знает два направления: первое либеральное - "пусть не все виновные будут наказаны, но ни один невиновный не должен пострадать", втораоекардинальное - "все виновные должны быть наказаны, чего бы это ни стоило". Можно бесконечно долго обсуждать преимущества первой практики перед второй, можно говорить что в современной мировой судебной системе именно первая практика является признаком развитой страны, а не средневекового мракобесия. Но неоспоримым фактом является то, чтоименно первая практика применялась на Сиале почти всё время и она не дала результатов. Читеры никуда не девались. Багоюзеры багоюзят. Причём часто - одни и те же из года в год. Их наказывают, они возвращаются и продолжают нарушать правила. Потому что при первом подходе у виновного есть шанс остаться не наказаным. А тут работает уже другой принцип: "нет лучшего стимула для нарушения, чем возможность безнаказанности". Если ты читеришь десятком чаров и по "мягкой" системе наказали 8 то ты всё-равно в профите - у тебя ещё 2 чара осталось. Это стимулирует тебя продолжать читерить. Ведь овчинка стоит выделки. И только 100% неотвратимость наказания, полностью лишающая тебя всего профита может быть причиной не читерить больше. Просто это не будет иметь смысла, ты читерил, читерил, терял время и силы, а оно бах - и пропало. В данном случае я не одобряю действий Ферона. Но я объясняю их. Он просто не видит другого выхода. Отлов только виновных и фильтрация по логам не даёт 100% результата и занимает немерянное количество времени и сил. Времени и сил Ферона и ко, а не игроков, которые легко и просто раздают свои акки всем подряд. Ему просто надоело разгребать за вами и он решил проблему более простым для себя образом. Теоретически это должно быть эффективной мерой по борьбе с читерством. Ну а что на практике - практика покажет. Ну и конечно третий путь, идеальный - строить мир так, чтобы читерить в нём было не нужно. Бессмысленно. Это очень сложно, особенно сложно с уже существующим миром. И непреодолимо сложно когда хочется создать ещё девятнадцать новых глючных систем, а не копаться в старых и пытаться их реорганизовать ![]() К тому же некоторым людям просто нравится читерить. Просто нравится, а пути для этого найти можно всегда. Их не перекрыть никакими правками. Люди хотят читерить и они это делают. Правда эти люди будут читерить всегда, даже в идеальном мире, даже при неотвратимом наказании, даже при правилах из одного пункта. С такими людьми нет смысла бороться, на мой взгляд. Но это же мой взгляд, а главный здесь Ферон. This post has been edited by DarkSet: 13:33, 12 June 2015 |
|
|
![]()
Post
#79
|
|
![]() Баронет Group: Members Posts: 573 Joined: 15 Mar 2008 From: Odessa Member No.: 5.451 ![]() Класс: Shifter Направленность: Хаотичный злой Раса: Человек ![]() |
Дарк, ты все правильно написал, но в первом посту есть ссылка в которой засветились 28 акков из них, насколько мне известно, никого не забанили.
Только пригрозили пальцем. Как с таким быть? Потом удивляемся что появляются посты о предвзятом отношении к одним, и лояльном к другим. |
|
|
![]()
Post
#80
|
|
![]() Master of Noise Group: Kоординатор проекта Posts: 6.387 Joined: 22 Oct 2003 Member No.: 87 ![]() Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Светлый эльф ![]() |
... Все так и есть. Изменением правил спидхак и иже с ним не победить. Строить мир, чтобы не имело смысл читерить - не умеем. Не доросли до этого. Даже если бы было время и ресурсы, я не знаю как это можно было бы сделать кроме как закрытым доступом. Лучше оставить тогда создание подобного мира тем, кто умеет. Поэтому остается дорога наказаний. И ты абсолютно правильно написал, что проблема в том, что нет времени ползать по логам и разбирать что есть что. Один только момент ты еще не объяснил игрокам. Некоторые моменты по логам проверить невозможно. Легко сравнить разбирательства на игровом сервере с судебными разбирательствами внутри развитого государства. Но не стоит забывать, что и инструменты там доступны совершеное другие. Проблема с расшареными чарами и айпи как раз направлена на то, чтобы можно было эффективно развязывать клубки и находить виновных. Красочный пример это реакция как раз на этот прецедент. Логи показывают багоюзера и чаров доступных ему. А в игре тебе пишут - ой, так это же не я! Это мой знакомый из деревни Х. Он по вечерам заходит а я днем. Мы не можем контролировать кто нажимает на клавиши и какие у него мотивы и не можем нанять детектива для этой цели. Поэтому строгое наказание и перенос ответственности на тех, кто раздает доступ к своим персонажам это целесообразное решение. И, пожалуйста, перестаньте писать про наказание всей фракции. Вот если бы просто выбрали 20 боевых аккаунтов Валиостра и удалили их в качестве показательной такой меры - тогда была бы причина для возмущений. В данном случае, повторюсь еще раз, были удалены все аккаунты, доступные багоюзеру на момент анализа. Не больше, не меньше. Последнее на что остается добавить, чтобы, как подметил ДеркСет, объяснить свое поведение, это то, что говорить о гепотетически возможных вариантах решения конфликтов можно сколько угодно. В итоге остается только скромная часть этих вариантов за счет ограниченных ресурсов, которыми мы обладаем. -------------------- ДунканМаклауд
![]() ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вам, быть может, суть дорога? Искарёжит судорога! |
|
|
![]()
Post
#81
|
|
Младший граф Group: Members Posts: 1.166 Joined: 28 Sep 2004 From: dp.ua Member No.: 955 ![]() Класс: Arcane Archer Направленность: Хаотичный злой Раса: Темный эльф ![]() |
если нет цвета админа, то почему все девелоперы и тестеры так рвут свои клавы в этом топике и молчат в рачьих и молчат в рабочих топиках с общими проблемами? простой вопрос, ответ в принципе очевиден
-------------------- Shout hallejulah c'mon get happy, get ready for the judgement day.
|
|
|
![]()
Post
#82
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 124 Joined: 21 Apr 2015 Member No.: 185.015 ![]() Класс: Cleric Направленность: Законопослушный нейтральный Раса: Темный эльф ![]() |
Именно в этом и вся суть. Потому что обладая неконтролируемой неподотчетной властью, можно как угодно трактовать.
Начитили одни одним способом - дадим пред суровый, но никого не наказываем. Хотя в правилах указан четки порядок, придумывается новый под предлогом последний раз. Начитили другие другим способом - дадим бан всем без разбору, даже тем, кто рядом стоял. Хотя, повторюсь, в правилах указан четкий порядок и он не изменился. Просто обладающий неограниченной властью и в первом и во втором случае не стал придерживаться из а придумал свои. Предлог мог быть любой. Например, "а хуле?" - норм предлог)) Начитили снова первые третьим способом - дадим новый пред. А на доводы мол а где вся суровость наказание как в случае со вторыми. Диктатор, который может не придерживаться правил, может сказать любую отмазу подходящую. Например так это вообще другая ситуация. Или вообще просто послать нахрен. Разницы ему никакой Все дело в том что есть правила. Но, обладающий неограниченой властью, не считает для себя обязательным их придерживаться. Но требует их соблюдения от тех, кто от него зависим. Причем есть у него любимчики или нет - вопрос десятый. В данном случае выглядит что есть. А может это просто так выглядит. Серьезно - это ли важно в такой ситуации? Как мне кажется - нет. Важно то, что есть правила но прихоти обладающих властью ставятся выше правил. Вот и все. |
|
|
![]()
Post
#83
|
|
![]() Master of Noise Group: Kоординатор проекта Posts: 6.387 Joined: 22 Oct 2003 Member No.: 87 ![]() Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Светлый эльф ![]() |
Дарк, ты все правильно написал, но в первом посту есть ссылка в которой засветились 28 акков из них, насколько мне известно, никого не забанили. Только пригрозили пальцем. Как с таким быть? Потом удивляемся что появляются посты о предвзятом отношении к одним, и лояльном к другим. а) Часть из них была забанена б) В этом посту четко было написано, что дадим возможность невиновным доказать свою невиновность, ибо подобных прецедентов не было и то, что расшаривать аккаунты можно только на свой страх и риск на то время _не было_. После этого прецедента все было четко обозначено и мы вынуждены исходить из того, что все те, кто попал под гребенку в этот раз - пошли на это сознательно. -------------------- ДунканМаклауд
![]() ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вам, быть может, суть дорога? Искарёжит судорога! |
|
|
![]()
Post
#84
|
|
![]() Master of Noise Group: Kоординатор проекта Posts: 6.387 Joined: 22 Oct 2003 Member No.: 87 ![]() Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Светлый эльф ![]() |
Все дело в том что есть правила. Верно. И мы четко написали 15 Апреля 2015 года, что будем придерживаться правила, на основе которого за багоюз с расшаренных акков / айпи будет отныне удаление всех аккаунтов, доступных багоюзеру. PS: Ууу какой горячий топик ![]() PSS: А по поводу прихоти. Прихоть - это когда кому-то захотелось просто в игре взять и выдать своему персонажу палку убивлку которой можно убить любого персонажа одним нажатием мышки. Строгая защита игроков мира от багоюзеров, четко объявленная заранее с примером и с четким указанием причины принятия решения и с четким указанием чего ждать в случае, если ситуация повторится, это не прихоть, это железное соблюдение установленного правила. Вы можете спорить с тем, может ли быть у кого-то возможность устанавливать подобные правила - это ваше право. Но говорить о том, что произошла какая-то непонятная реакция - неоправданная и спонтанная - этому места не может быть, так как все черным по белому запечатлено на форуме. -------------------- ДунканМаклауд
![]() ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вам, быть может, суть дорога? Искарёжит судорога! |
|
|
![]()
Post
#85
|
|
![]() Мастодонт Сиалы Group: Members Posts: 2.494 Joined: 11 Jan 2011 Member No.: 42.528 ![]() Класс: Weapon Master Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек ![]() |
Человек порезал палец и пошел в больницу где врач отхерячил ему руку по локоть со словами в следующий раз будешь осторожнее, грубо, но где то так и есть.
Вы же даже с человеческой точки зрения не пытались подойти к вопросу, да мы сами понимаем багоюз плохо, но ведь багоюзил один человек а в итоге без вещей и крафтеров осталась вся фракция, в чем проблема разбанить акаунты мулов и крафтеров, кому от этого хуже будет?! Багоюзер как и был так и останется наказан, более того ты говорил о 20 потертых боевых так вот где то столько чаров и унесла с собой чистка, счас Валиостр просто разбитое слабое и деморализированое сообщество, которое и раньше уступало рачникам, а счас вообще разрыв пропасть...зато ты молодец, всем показал кто тут хозяин. К слову о непредвзятости, почему то когда у синих изьяли все сеты и арты и весь валиостр бегал больше года с голой жопой никого неволновал вопрос о рассмотрении каждого случая, зато когда там у раков что то дюпнулось неважно на 10к или 100кк так там нашли время разобратся по каждому и разбанили и мулов и чаров боевых, теперь опять из-за одного валиостровца страдают все, и это показательная порка This post has been edited by Trogr: 14:19, 12 June 2015 -------------------- Сделав несколько замысловатых взмахов маленькими зелеными лапками, старый гоблин крутанулся вокруг себя, что-то пробормотал, ухмыльнулся, и, довольный результатом, испарился в сыром прохладном воздухе недружелюбной Заграбы.
|
|
|
![]()
Post
#86
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 124 Joined: 21 Apr 2015 Member No.: 185.015 ![]() Класс: Cleric Направленность: Законопослушный нейтральный Раса: Темный эльф ![]() |
Короче "Все животные равны но некоторые равнее" (с )
|
|
|
![]()
Post
#87
|
|
![]() Master of Noise Group: Kоординатор проекта Posts: 6.387 Joined: 22 Oct 2003 Member No.: 87 ![]() Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Светлый эльф ![]() |
Меня вы можете попрекнуть в чем угодно, но только не в нейтральности. Об этом знают все, кто со мной хоть как-то знаком. Чьей фракции багоюз меня никогда не интересовало. Я люблю Сиалу и у меня кровью обливается серцде, когда ее поганят. Поверьте, было бы распределение фракций в этих двух случаях диаметральное - наказания были бы такие же и в том же порядке.
-------------------- ДунканМаклауд
![]() ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вам, быть может, суть дорога? Искарёжит судорога! |
|
|
![]()
Post
#88
|
|
Младший граф Group: Members Posts: 1.166 Joined: 28 Sep 2004 From: dp.ua Member No.: 955 ![]() Класс: Arcane Archer Направленность: Хаотичный злой Раса: Темный эльф ![]() |
собственно теперь уже все ясно, цвета конечно у ДМ-а нет, но синие дикорации - всеголишь дикорации, интересно с кем вы будете играть без дикораций? хотя не важно, режь нубов пали равнину, она уже почти никому не нужна
-------------------- Shout hallejulah c'mon get happy, get ready for the judgement day.
|
|
|
![]()
Post
#89
|
|
![]() Мастодонт Сиалы Group: Members Posts: 2.494 Joined: 11 Jan 2011 Member No.: 42.528 ![]() Класс: Weapon Master Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек ![]() |
Ферон, ответь, в чем проблема пойти навстречу и разбанить хотя бы мулов и крафтеров, кто от этого проиграет, нарушитель и так забанен и уже небудет играть, почему должны еще страдать те кто всегда играл честно, потмоу что у тебя позиция такая и с тебя что то убудет в этом случае?
-------------------- Сделав несколько замысловатых взмахов маленькими зелеными лапками, старый гоблин крутанулся вокруг себя, что-то пробормотал, ухмыльнулся, и, довольный результатом, испарился в сыром прохладном воздухе недружелюбной Заграбы.
|
|
|
![]()
Post
#90
|
|
![]() Master of Noise Group: Kоординатор проекта Posts: 6.387 Joined: 22 Oct 2003 Member No.: 87 ![]() Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Светлый эльф ![]() |
Ферон, ответь, в чем проблема пойти навстречу и разбанить хотя бы мулов и крафтеров, кто от этого проиграет, нарушитель и так забанен и уже небудет играть, почему должны еще страдать те кто всегда играл честно, потмоу что у тебя позиция такая и с тебя что то убудет в этом случае? В том, что логики в этом никакой нет. Они на столько же виноваты или не виногваты на сколько и акки, на которых нет крафтеров и мулов. Если мы это сделаем, то это будет означать, что доступ к мулам и крафтерам можно давать кому угодно не рискуя тем, что их поудаляют, если доступ получит какой-то идиот. Это было бы совершенно противоположным посланием тому, которое имеем на данный случай. Хотите пользоваться общими крафтерами, общими мулами и открывать тучу окон через какой-то айпи - знайте, что рискуете потерять связанных с этим персонажей. Мне жаль, что к первому случаю не прислушались и не были сменены ключи теми, кто сейчас возможно пострадал из-за одного вредителя. Удовольствия я от этого не получаю и мне было бы намного приятнее, если бы в ряд приятных событий типа турнира и замечательных ивентов не прервался этой гадостью. Но мы проговорили, что произойдет в этом случае и после наступления этого случая придержваемся того, что пообещали. Остается только надеяться, что мера эта даст плоды. А игрокам Валиостра повод объедениться и помочь друг другу. Наверняка у тех, кто пострадал есть друзья, которые им доверяют и знают, что они не вредители а скорее те, кто вносит краску в мир и помогут им и крафтом и вещами и, даже, возможно персонажем, если уж так получилось, что не кем стало играть и доверие 100%-ое, что из-за них без персонажа не останешься. У меня такие друзья в мире Сиалы например есть. Надеюсь что есть и у других. Давайте закроем тему пересмотра решения? Будет у нас четкое и железное правило и по крайней мере никто больше никогда не будет говорить о произвольности. Все будем знать, что нужно быть готовым распрощаться с рашареным акком или акками которыми заходят с расшаренных айпи. Так будет проще. -------------------- ДунканМаклауд
![]() ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вам, быть может, суть дорога? Искарёжит судорога! |
|
|
![]() ![]() |
Lo-Fi Version | Time is now: 24 August 2025 - 10:25 |