IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

 Forum Rules Правила раздела
> Усилить класс "вор"
 Charlie
post 14:54, 7 August 2016
Post #1


Младший баронет

Group: Validating
Posts: 391
Joined: 8 Mar 2007
From: Санкт-Петербург
Member No.: 2.816


Класс: Ranger
Направленность: Хаотичный злой
Раса: Гоблин



Добрый день!

Оговорюсь - вора у меня нет. Но судя по ситуации на шарде, где не бедствует большое количество всевозможных ШД - воров среди них нет. Из играющих красных я знаю только Вру-Вру, из играющих синих - возможно Фас-Фас, не знаю, аккаунты ж теперь не посмотреть.

Почему предложено данное усиление?
По-моему мнению сейчас нет никакого резона выбирать вора в качестве играбельного класса с количеством уровней больше 10.

- урон от сника. Он есть у трех классов: вор, асс, бг; у вора самые сильные сники, у аса меньше, у бг еще меньше. Оба класса - бг и асасин - имеют в своем арсенале яды. У ассасина яды сильнее и опаснее, но БГ получил еще и бонусы на камень и немаловажные классовые хмс. И в качестве добавки - введены вещи в палтру с 5д6 сником, который складывается со сниками Бг и асса.

вывод: яды, камень азарака и вещи в палитре сделали вора неконкурентноспособным по урону при сравнении с БГ и ассасином в ближнем бою
надо сказать, что вор на метательное оружие, пращу, арбалет все так же имеет примущество по сниковому урону

- хмс. Ранее вор, собирающий сет (долго и упорно), мог рассчитывать на прибавку к хмс от бонуса сета, что позволило бы ему одеваться в поглоты, спасы и т.д. Сейчас после усиления ШД (плащ, бонусы от евейда) в билд уже совсем ненужно вводить вора.
Кроме того, введение вещей с хмс для совершенно непрофильных классов (друид, священник), а также нострадамус, убирающий реквезы на шмотки с хмс, позволяют любому билду одеться в в 50 хмс.
вывод: вор из единственного класса (ну хорошо, еще ассасина, ему можно, он же ассасин), обладающего 127 хмс, превратился в одного из многих. Монки, друиды, клерики, визарды - берут и одеваются.
надо и тут сказать, что ситуация с тем же рейнджером мне нравится - данный класс, чтобы иметь билд без вора и получить 50 хмс должен собрать сет. и желательно, кольцо огров. нет, два кольца огров!

- ловушки. Самые-самые ловушечники на сиале - это рейнджы. Это хорошо. Асы и воры тоже могут ставить ловушки, но уже с бОльшим трудом. Хотя, и ШД тоже могут ставить ловушки... Опять между выбором "ассасин - вор" выберется ассасин, т.к. он имеет точно такие же бонусы для ловушек, что и вор.
Однако, вор имеет небольшое преимущество по снятию лов и обнаружению их. Юзнет свой свет - и все ловушки видно невооруженным взглядом. Это - мне нравится!

И что остается в сухом остатке? Крипинг, 8 скилпоинтов на уровень, ловообнаружение. Слишком мало, чтобы быть конкурентноспособным с другими классами. В то время как усилены другие, добавлены вещи, палитра - вор все так же стоит на месте.

Оставим лирику! Предложение состоит в усилении роли вора в пати и делании его "вредителем", как нынче модно говорить. Давайте усилим его роль анти-ловушечника еще больше.

Вору дается предмет, "Карманный подавитель". При его использовании вокруг вора на расстояние, равное ауре варвара при крике, ложится аура-эффект. Ни одна ловушка (ни автоматическая, ни активируемая, ни противника, ни самого вора) не сможет сработать. Все ловушки остаются нетронутыми, и при удалении ауры тут же восстанавливают свою работоспособность. Если рейнджер взорвет запал ловушки, которая в данный момент находится под подавителем, запал пропадет, а ловушка исчезнет без последствий.

Длительность "подавителя":
- до 10го уровня - не давать его вообще
- с 11 по 30 уровень - раунд на лвл
- с 31 по 40 - 2 раунда за лвл
Возможность юза - 1 раз за сон. Стоимость = 0.

Зачем? Долгое время на форуме среди игроков ходят разговоры, что рейндж и его ловы - имба. Ну что ж, такой вор при вовремя юзнутом "подавителе" нивелирует все преимущество рейнджера. Никаких вакуумов после тригера, никаких клеток, шариков на заставе. Чистое и незамутненное ПВП между ТСов.
Вор делается желанным членом пати. Рейнджеры посрамлены и просят на форуме пофиксить вора. PROFIT!


--------------------
Главная Глотательница Шпаг

xxx: [Tell] Привет, нет желания поиграть вместе? Я 11 уровня в Инсанне. Просто сообщение было, что подходишь по уровню, а в одиночку очень тяжело и скучно.
yyy: [Tell] я мул на котором вещи хранятся

ТДК - Торговый Дом Культуры и быта © мэнни
Чешка - главный нубас и дезинформатор сиалы © комур
Я против, потому что раки плачут, а как мы знаем - гармония мира не стоит слезинки замученного ребёнка. © ямерт
следующая станция: "старая орочья застава". переход на станцию "лужа бездны" © вазор
синие нарпили больше?-сектор ПРИЗ на барабане. рега переходит во дворец Авендума © паф
романтизма нету. сейчас вон немец с подачи янки еще и дизарм отключит © комур
я в логи не смотрел, я в штаны гадил © врушка
сказать что вру пишет с какогото левого айпи это как сказать шарльатану что он тедди) © элио
Враг на развалинах, а я на работе :( © стас
Это неповторимая сиальская рп атмосфера © силя
вы дизармите регулярно и безнаказано, если не сами так мобами © трогр
горстка пассивов, а не конфа © хим
На самом деле во всем виноват Санфал © энгри
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 Pages V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Replies (15 - 29)
 BpyH
post 09:11, 8 August 2016
Post #16


Рыцарь

Group: Banned
Posts: 201
Joined: 5 Feb 2015
Member No.: 184.792


Класс: Rogue
Направленность: Нейтральный злой
Раса: Гоблин



QUOTE (Trogr @ 09:49, 8 August 2016) *
Да пожалуйста одевай сет, всеравно неполучишь ни фулстатов ни фулспасов, неговоря уже об каком то ац или поглотах физики\элементального


У тебя какое-то неправильное понимание того, как одет вор. Классическому 30 вору нужно (по минимуму) 50 хмс 12 ловк, 12 тела, 16 форты (даже не уни), сколько-то силы, причем статы допустимо добирать банками. При этом он одет в вещи +5 +6 и в любом комплекте с легкостью имеет 12 ловки. А с остальным надо покомбинировать, чтобы выйти на требуемый уровень. Задача интересная.

По хорошему, ему нужно все то же самое + 12 силы и один слот под что-то для выживаемости (например кольцо 25 от холода и 3 мантлы). Тут задача уже намного интересней. С одной стороны, сет тебе экономит 2-3 шмотки, но ты все равно должен одевать все остальное максимально хайдерское, чтобы выгадать хотя бы 1 ОДИН пустой слот и одновременно максимально поднять статы и спасы. До вайпа я переодевался трижды:
1. - ВСЕ вещи с рандомом статов. Носил 2 банки и пил статы.
2. - Два сета + 6хмс с рандомом статов. Банки не нужны. Есть всякие фичи с сета.1 свободный слот
3. - Четыре сета и 2 свободных слота, куда я напялил кольцо с мантлами + поглот холода и наручи убийцы. Все статы, почти все спасы, не хватало только чего-то с 6 спота, чтобы под песней иметь кап.

Ладно, хватит вспоминать былое.
Сет ценой 2 слотов даст 15 хмс (ха, ценой 2 слотов, как звучит то!). Плюс, по твоему варианту, нахаляву его осыпет аж 30 хмс. Все, новый Д'Артаньян почти готов выйти в свет.

2 СЛОТА!!11 С КОТОРЫХ ОН ПОЛУЧИТ ФУЛЛ ХМС и еще около 10 статов.
А вот во все остальное можно впихнуть такой жир, что появление воромутантов будет просто молниеносным.

This post has been edited by BpyH: 09:32, 8 August 2016
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 D.mac
post 09:41, 8 August 2016
Post #17


Младший баронет

Group: Members
Posts: 365
Joined: 3 Sep 2010
From: Херсон
Member No.: 32.779


Класс: Rogue
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Человек



Трог, прав на все сто. Идеи хороши НО, это хороший кусок работы, а бонус к ХМС это супер простой варик который будет отличной плюхой и стимулом.
Вот только одного этого мало.
Я бы еще предложил варик с изменением фитов воровских: там есть фуфел типа снятия лов в вармоде, заменить его на что-то подобное типа криплинга, но что бы резало по 2 скила за сник. Скользкий разум ниочем, лучше бы давал хоть что-то толкоове.
И немножко бы сник поднять, а то на фоне нышнех тычек воровские сники выглядят как щикотание пяток.

а ТС прав и молодец что поднял тему, вор - классический персонаж, а насиале с него толку как с козла...

This post has been edited by D.mac: 09:43, 8 August 2016


--------------------
Glory, glory man united!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 BpyH
post 09:52, 8 August 2016
Post #18


Рыцарь

Group: Banned
Posts: 201
Joined: 5 Feb 2015
Member No.: 184.792


Класс: Rogue
Направленность: Нейтральный злой
Раса: Гоблин



QUOTE (D.mac @ 10:41, 8 August 2016) *
Трог, прав на все сто. Идеи хороши НО, это хороший кусок работы, а бонус к ХМС это супер простой варик который будет отличной плюхой и стимулом.
Вот только одного этого мало.
Я бы еще предложил варик с изменением фитов воровских: там есть фуфел типа снятия лов в вармоде, заменить его на что-то подобное типа криплинга, но что бы резало по 2 скила за сник. Скользкий разум ниочем, лучше бы давал хоть что-то толкоове.
И немножко бы сник поднять, а то на фоне нышнех тычек воровские сники выглядят как щикотание пяток.

а ТС прав и молодец что поднял тему, вор - классический персонаж, а насиале с него толку как с козла...


Я не говорю, что мне не нравится идея с бонусом хмс, но все же призываю к более скромным цифрам. 50хмс - я просто упал. Это такая бомба, что и сет не нужен, одевай его как хошь, хоть в танка и ходи доминируй. Вор станет таким мастхев классом что ппц.

И потом, помните?

!!Никаких больше апов!!!

Повторять как мантру, до просветления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Skull_Edge
post 10:31, 8 August 2016
Post #19


Младший баронет

Group: Members
Posts: 439
Joined: 18 Aug 2008
Member No.: 5.741


Класс: Monk
Направленность: Законопослушный нейтральный
Раса: Светлый эльф



QUOTE (BpyH @ 11:52, 8 August 2016) *
!!Никаких больше апов!!!


да +много к хмс и не было бы таким уж апом, по сравнению со всеми теми апами полуорков паладинов ассасинов и проч проч, ей-богу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Trogr
post 10:45, 8 August 2016
Post #20


Мастодонт Сиалы

Group: Members
Posts: 2.494
Joined: 11 Jan 2011
Member No.: 42.528


Класс: Weapon Master
Направленность: Хаотичный добрый
Раса: Человек



QUOTE (BpyH @ 08:52, 8 August 2016) *
Я не говорю, что мне не нравится идея с бонусом хмс, но все же призываю к более скромным цифрам. 50хмс - я просто упал.


Ну может 50 и много (это как я писал выше просто мое ИМХО) но 1 хмс за 1 уровень вора был бы идеальным бонусом и тем мотиватором который вернет вора на Сиалу, а то что ты говоришь что будут воромутанты с таким бонусом несогласен, ну оденешь ты все фулстаты и спасы + втиснешь немного от холода огня там всеравно это не сделает из тебя имбу, те кто убивал до этого так же продолжат убивать


--------------------
Сделав несколько замысловатых взмахов маленькими зелеными лапками, старый гоблин крутанулся вокруг себя, что-то пробормотал, ухмыльнулся, и, довольный результатом, испарился в сыром прохладном воздухе недружелюбной Заграбы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 BpyH
post 11:49, 8 August 2016
Post #21


Рыцарь

Group: Banned
Posts: 201
Joined: 5 Feb 2015
Member No.: 184.792


Класс: Rogue
Направленность: Нейтральный злой
Раса: Гоблин



QUOTE (Trogr @ 11:45, 8 August 2016) *
Ну может 50 и много (это как я писал выше просто мое ИМХО) но 1 хмс за 1 уровень вора был бы идеальным бонусом и тем мотиватором который вернет вора на Сиалу, а то что ты говоришь что будут воромутанты с таким бонусом несогласен, ну оденешь ты все фулстаты и спасы + втиснешь немного от холода огня там всеравно это не сделает из тебя имбу, те кто убивал до этого так же продолжат убивать


Ты сможешь одеть ац. Поглоты, какие-никакие. У тебя не будет проблем со статами, спасами. Будут ловушки, сники, тысяча скиллов, эпик додж.
А теперь сравни это с тем, что имеем сейчас и скажи что это не офигенный буст класса. Единственная проблема сейчас - жесткая необходимость одеваться только в хайдерский шмот, она же самое большое ограничение.

А так, собрал кольцо огров, получил 30+12..15 хмс, напялил дух дракона с 5 ац 5 хмс, одел все остальное ац и поглоты. Ну не сказка ли? Маленький танк со стелс модулем. Да, пушчонка слабовата, но ничего, можно вложиться фитами в сник, одеть наруч +2д6 и вот уже вырисовывается 250-300 за перехайд. А если крафтовая аммуниция.. Или монковор с камой и газиллионом атак и криппингом.

Ты прав, принципиально ничего не изменится, но о таком вору только мечтать можно. А тут все сразу и ленточкой перевязано. Им будет невероятно комфортно играть. Возродится ли вор аки феникс? Ну еще бы, елки-моталки, с такими то плюшками. А помнишь, как кричали про засилье хайдеров, необходимость их срочно фиксить и что чар не споттер - калека? При том, что из воров был один я (и парочка эпизодических, раз в полгода), да 2,5 асса на весь шард. Ну и 5-6 недохайдеров и все те, кто залил хмс для аптечек.

Надо апнуть воров не так, чтобы они просто перестали быть УГ и чарами для фана, а так, чтобы потом не пришлось фиксить, когда будет целое сонмище разнообразных воров и концентрированная боль в каждом топике, как во времена монкофикса.

1 хмс за 2 лвл вора - и не много, и весомо. Фактически, почти 2 сета нахаляву.

А если еще ловушки уникальные... Там нет ничего такого, что тебя пугает. То, что тебя ободрали как липку в залагавшей клетке - просто несчастный случай, не стоит сразу кричать "нет" всем новым ловушкам. И та истерия с залагавшими клетками - курам на смех. Но все трапперы в итоге полгода обходились без них (я и вовсе перекачался, чтобы смочь 80дц), и мы получили минные поля из шариков. А всего-то глюк в выключении катсцены для попавшегося персонажа. И используется она только для гарантированного перемещения в клетку. То есть, если не требуется ограничивать свободу персонажа - ее нет нужды использовать.

This post has been edited by BpyH: 11:51, 8 August 2016
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Аграил
post 12:24, 8 August 2016
Post #22


Kороль ЭР ПЕ ______________________________ Kороль ПЕ ВЕ ПЕ

Group: Members
Posts: 2.666
Joined: 2 Dec 2007
From: Санкт-Петербург
Member No.: 4.657


Класс: Rogue
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Гоблин



Я не могу одного понять, 2 вайпа назад жаловались, что ворам сложно одеться в кап всего, но и тогда я одевался без огров и сетов. Потом нарисовали кучу вещей на воров, и, когда я вновь поднял тему бедных несчастных воров, мне сам Трогр написал, что я лох и чмо, а вора нынче одеть проще простого. Сейчас же вещей еще больше стало с хмс. Что же стало с тем Трогром? Наверное, взломали.

Вы тут предлагаете какие-то глупости. И так можно одеться в 50хмс, 16 форты, 12 ловкости-тела, поглоты стихий и все на свете. Да даже в АЦ можно одеться, если с рандомом повезет, а с рандомом рано или поздно повезет, ведь система безвайповая. В итоге эти предложения помогут только нубам-новичкам, а хлопцы, которые хоть что-то понимают в ворах, их точно так же не будут качать, ибо, одев чара с таким апом, ты не получаешь вообще ничего. Очень интересно.

Может быть система с бомбочками и подавлением лов - это не самое лучшее, может быть это просто надо додумать, а может - придумать что-то совсем новое, но явно не этот мусор, о котором говорит с таким энтузиазмом Трогр.

И, опять же, Ферон против апов, он ж за вредительство, тут почему-то вспомнили это и сразу же забыли.


--------------------
In recognition of your overwhelming victory, let's call it a draw © Zepp Branigan

Победитель Турнира №15 "Два Напарника", благополучно занявший второе место!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Trogr
post 13:52, 8 August 2016
Post #23


Мастодонт Сиалы

Group: Members
Posts: 2.494
Joined: 11 Jan 2011
Member No.: 42.528


Класс: Weapon Master
Направленность: Хаотичный добрый
Раса: Человек



QUOTE (Аграил @ 10:24, 8 August 2016) *
В итоге эти предложения помогут только нубам-новичкам, а хлопцы, которые хоть что-то понимают в ворах, их точно так же не будут качать, ибо, одев чара с таким апом, ты не получаешь вообще ничего. Очень интересно.


Жаль но видимо ты уже не тот парень который хоть что то понимает в ворах или хотя бы в чем то окромя даунах и раке мозга


--------------------
Сделав несколько замысловатых взмахов маленькими зелеными лапками, старый гоблин крутанулся вокруг себя, что-то пробормотал, ухмыльнулся, и, довольный результатом, испарился в сыром прохладном воздухе недружелюбной Заграбы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Аграил
post 14:47, 8 August 2016
Post #24


Kороль ЭР ПЕ ______________________________ Kороль ПЕ ВЕ ПЕ

Group: Members
Posts: 2.666
Joined: 2 Dec 2007
From: Санкт-Петербург
Member No.: 4.657


Класс: Rogue
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Гоблин



QUOTE (Trogr @ 14:52, 8 August 2016) *
Жаль но видимо ты уже не тот парень который хоть что то понимает в ворах или хотя бы в чем то окромя даунах и раке мозга

Во всяком случае это лучше, чем не понимать вообще ничего и писать про +30 хмс.

P.S. Забавная ситуация складывается: когда я на протяжении лет шести на всех ругался просто дико, никто мне даже слова поперек не вставлял, все просто думали, ну вот такой вот этот парень, Аграил, видать, и есть, вот такая у него манера общения. А стоило перестать ругаться и на всех агриться, как понавыскакивали всякие и начали в каждом реплае писать о раке и даунах. Но я об этом уже не пишу миллион лет((((((((((((( Какие-то задержки.

This post has been edited by Аграил: 14:48, 8 August 2016


--------------------
In recognition of your overwhelming victory, let's call it a draw © Zepp Branigan

Победитель Турнира №15 "Два Напарника", благополучно занявший второе место!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Неадекват
post 17:07, 8 August 2016
Post #25


Старший баронет

Group: Members
Posts: 729
Joined: 18 Jun 2015
Member No.: 185.684


Класс: Paladin
Направленность: Хаотичный злой
Раса: Гном



QUOTE (Trogr @ 22:42, 7 August 2016) *
Зачем мудрить с бомбочками подавителями и прочей ерундой которую то счас толком и делать некому поскольку Тедди самоудалился, давайте отталкиваться от того чего нехватает вору чтобы нормально конкурировать в пвп и то что нетребует полгода кодить сотне китайцам. Проще всего было бы давать воришке бонус 1 ХМС за 1 левел вора, тоесть самые популярные 30е воры имели бы 30 бонус хмс и уже без сетов и огров могли бы иметь 127 хмс и одеть спасы + силу\тело\ловку. Профит в том что сама правка займет пару секунд времени Ферона и даст тот самый класовый бонус который даст ту самую мотивацию вкачивать именно вора а не аса или бг. Кто хочет яды дезатаку и кучу плюшек с камня берет аса или бг но ломает голову как ему набрать свои заветные 50 хмс без особой потери к статам-спасам, а если ты хочешь просто комфортно играть хайдером и не искать по полгода сеты огры и убермегатоп шмот на хмс берет воришку.


Рационально
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Charlie
post 14:42, 9 August 2016
Post #26


Младший баронет

Group: Validating
Posts: 391
Joined: 8 Mar 2007
From: Санкт-Петербург
Member No.: 2.816


Класс: Ranger
Направленность: Хаотичный злой
Раса: Гоблин



Если идти по пути давания хмс за лвл вора (то есть по сути выдать вору бонус сета), то надо как-то урезать билды с малым количеством вора. Опять же
- с 1 до 10 - не давать бонус хмс
- с 11 по 20 - 1 хмс за 2 лвла вора
- с 21 по 40 - по 1 хмс за 1 лвл вора

И идея с изменением фитов чисто воровских тоже ничо так. Гаррет вроде не тока танцевал с тенями, но и воровал. ВРОДЕ БЫ.

This post has been edited by Charlie: 14:43, 9 August 2016


--------------------
Главная Глотательница Шпаг

xxx: [Tell] Привет, нет желания поиграть вместе? Я 11 уровня в Инсанне. Просто сообщение было, что подходишь по уровню, а в одиночку очень тяжело и скучно.
yyy: [Tell] я мул на котором вещи хранятся

ТДК - Торговый Дом Культуры и быта © мэнни
Чешка - главный нубас и дезинформатор сиалы © комур
Я против, потому что раки плачут, а как мы знаем - гармония мира не стоит слезинки замученного ребёнка. © ямерт
следующая станция: "старая орочья застава". переход на станцию "лужа бездны" © вазор
синие нарпили больше?-сектор ПРИЗ на барабане. рега переходит во дворец Авендума © паф
романтизма нету. сейчас вон немец с подачи янки еще и дизарм отключит © комур
я в логи не смотрел, я в штаны гадил © врушка
сказать что вру пишет с какогото левого айпи это как сказать шарльатану что он тедди) © элио
Враг на развалинах, а я на работе :( © стас
Это неповторимая сиальская рп атмосфера © силя
вы дизармите регулярно и безнаказано, если не сами так мобами © трогр
горстка пассивов, а не конфа © хим
На самом деле во всем виноват Санфал © энгри
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Мефодий
post 18:48, 9 August 2016
Post #27


Простолюдин

Group: Members
Posts: 39
Joined: 29 Jul 2016
Member No.: 188.697


Класс: Arcane Archer
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



Сори конечно, что не поддерживаю общую линию ЗА , но логика какая то странная.
QUOTE
Но судя по ситуации на шарде, где не бедствует большое количество всевозможных ШД - воров среди них нет. Из играющих красных я знаю только Вру-Вру, из играющих синих - возможно Фас-Фас

Допустим, воров нет. Но ведь нет так же кучи разных билдов, которые вроде классные ребятки, но из за особенностей механики шарда и общей хардкорности не актуальны в пвп или актуальны, но им есть замена в виде других более удобных билдов. Почему тогда речь только о ворах? Потому что кому то нравится играть вором? Если так, то по смыслу смахивает на что то такое http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=18853
При этом уверен, что если в своем взгляде на шард и игроков выключить фильтр 40 лвл и всегда на передовой в пэвэпэ, то найдется немало играющих воров.
QUOTE
По-моему мнению сейчас нет никакого резона выбирать вора в качестве играбельного класса с количеством уровней больше 10.

Какое то лукавство. Были указаны три параметра, из за которых вроде бы можно делать вора, но беда беда есть классы, которые в чем то лучше его!
Хмс: не было фиксов шэдэ, вор был еще ничего, в сравнении с чистым шэдэ? Шэдэ получил плюхи и вот вор уже ущемлен? Так делайте чистого шэдэ, я вас умоляю... Но у него нету сников, да? Зачем тогда с ним сравнивать. Шаманы, монки, визы могут взять в билд шэдэ? Так любые классы можно смешать с 4 шэдэ, добавить 1 лвл плута/асса или класс с юмд и сделать 127 хмс! Только вот они будут убогие да? Тогда смотрим выше о куче других потенциальных билдах, которые куда более неиграбельны, чем якобы вор.
QUOTE
введение вещей с хмс для совершенно непрофильных классов

Непрофильные классы? Это вообще что за клише такое? Вор и асс скрытные, а другие ни ни! Друиды в лесу живут - им скрытными не надо быть, они прятаться и ходить бесшумно не научились? Да у них даже фит есть соответствующий, как у ренжаков - свободная ходьба по лесу, +4 хмс в дикой местности. То же с ренжаками. Гоблины в лесу живут, они будут там скрытными али как по вашему? Отчего ж тогда клеру гоблину или любому другому классу на гоблине не быть с шэдэ. Почему бы воину не быть скрытным, если это ловкач, к примеру? А блэкгард, бьющий изподтишка из темного переулка? Да немало классов могут быть профильными. А сам вор это кто? Нет класса вор, есть класс плут. Читайте его описание в днд, понятие плут шире вора, как жопа шире пальца. И сюда вовсе не обязательно входит наличие развитого хмс...
Но это если ТС к эрпэ образам аппелирует. Если же чисто к числам, так об этом написано выше - любой класс можно взять за основу и сделать его с хипсом, миксуя с другими классами. При этом он будет лишен воровского сника. Как я понял, ныне в некоторых кругах прежде всего камень бросается в огород кастеров шэдэ. Так а в чем дело? Хочешь, бей кастом из хайда - хочешь, бей сником. Я бы не стал категорично утверждать, что именно лучше. При этом никогда ни в нвн, ни на Сиале не было абсолютного равенства в классах и билдах. До сих пор тот же сорк или клер есть самые сильные и удобные классы. Или один класс всегда будет использовать какую то фишку лучше другого, это закон игры. Может быть кто то хочет быть палом на кулаки, но... но выберет либо обычного пала, либо монка кулачника. Что касается конкретно кастеров шэдэ, то касты кончаются, сник всегда с тобой, от кастов есть ср, снику на него пох, касты не всегда одинаково полезны, сник же всегда к месту. И про урон то от сника не забывайте, да? Дай бог каждому такой урон, хотя все мало будет. При этом все кастеры с макс хмс сильно теряют - кастер лвл, большинство нужных фитов, статы, скиллы, да и слоты тоже, как бы там новым шмоткам некоторым не возмущались.
Ловы: тут даже говорить нечего - для лов есть отдельный класс - ренжак. Или кто то хочет быть на все руки мастером? Хочет игрок ставить приличные ловы - делай ренжака. Хочет сник - вора. Хочет и того и другого - создает тему на форуме или просит друга, у которого нет вора. Не обвиняется - это нормальная практика на Сиале.
Сник атака: Классический пример вопроса - кто лучше, асс или вор? Нормальный вопросик? Вроде да. Только вот смотря кто на него отвечает - если заинтересованный в апе воров человек, то он скажет примерно следующее: " и у вора и у асса есть сники. Оба ставят ловы. Оба имеют 127 хмс. Но у асса есть яды, а у вора бедняжки ничего нема. В нем нет смысла sad.gif " Знакомый пример? После чего как бы невзначай чуть ли не шепотом пробормочат себе под нос - ну там у вора чуть скиллов побольше, чуть фитов, спасов... Но это уже не слышится. Это гуд? no.gif Еще раз вспомним про то, что у каждого класса/билда свои плюсы и свои минусы. И про то, что нет и быть не может до конца прям абсолютной равносильности, равнозначности, это же не дотатанки! Хотя некоторые хотят видеть Сиалу именно такой... Хочешь быть снайпером, бери свд, но знай, что танк ты не застрелишь. Хочешь бабахать сильно и громко - вперед, твой выбор миномет! Но помни - белке в глаз не попадешь. Хочешь ставить мины, не становись артиллеристом, чтоб потом не создавать топики с просьбой апнуть артиллеристу возможности установки мин. Все аналогии сугубо случайны и не имеют сходства с реальными личностями и событиями, я не утверждаю, что ТС или его друг обязательно такой "артиллерист", но это вроде распространенная практика и мои слова отсыл к таковым в целом.
Чуть больше скиллов и фитов - это уже не полная хрень.
Спасы - один из краеугольных камней билдостроения.
Хиты - много не бывает никогда.
Эпик додж - у вора есть, у асса нет. Это ведь такая мелочь? Эпик додж есть еще у монка шэдэ, у которого еще СР, скорость, ац какое-никакое ( у бедного вора нема ), но это совсем совсем другой персонаж, в том числе без 127 хмс и сник атаки вора.
Арбалет - очень важный нюансик. О котором почему то особо не говорится в вышеозначенном ответе на вопрос про вора/асса. Вор сникует с расстояния, асс ползает туда сюда. Из за одного этого можно делать вора, а не асса. ТС об этом для галочки упомянул одним предложением, затерянным среди текста.
Опять же кто то скажет а как же милишный вор. Но об этом же весь текст - персонажи разные и т.п. и т.д. Но скажут же. А как же асс на арбалет? Я хочу убивать ядом с арбалета! gamer.gif
И вообще, ходят слухи, что Сиала рп шард. Зачем нагружать разработчиков лишней работой на желания манчиков и очередным трудом над пэвэпэ составляющей и отвлекать их от работы над атмосферой шарда? Много работы, мало - все равно время тратится. Раз шард эрпэ, так создайте сорка шэдэ рдд и эрпите на здоровье, а кто хочет вора для эрпэ образа в поступках, так где этому преграды? Вкачивайте опенлоки и кражи карманные, таскайте кошельки и медвежатничайте на здоровье yes.gif А то ишь чего удумали, плута им апай! Он как минимум очень боеспособен в пвп, вполне. Так что если бы чисто условно не было бы всех плюсов вора перед тем же ассом, то им все равно можно было бы успешно играть - нравится образ плута, при этом он не калека, как какой то сорк рдд шэдэ и иже с ним? Так вперед, играй им. А если ты просто хочешь всех нагибать и какие то циферки тебе не справедливыми кажутся, так значит ты проклятый манч и что ты делаешь на Сиале? scare.gif А если плут на самом то деле помимо этого еще и плюсы свои имеет, а кому то все равно мало, это что? Наглый беспредел! scare.gif

This post has been edited by Мефодий: 18:54, 9 August 2016
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Аграил
post 19:00, 9 August 2016
Post #28


Kороль ЭР ПЕ ______________________________ Kороль ПЕ ВЕ ПЕ

Group: Members
Posts: 2.666
Joined: 2 Dec 2007
From: Санкт-Петербург
Member No.: 4.657


Класс: Rogue
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Гоблин



-

This post has been edited by Аграил: 19:17, 9 August 2016


--------------------
In recognition of your overwhelming victory, let's call it a draw © Zepp Branigan

Победитель Турнира №15 "Два Напарника", благополучно занявший второе место!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Аграил
post 19:10, 9 August 2016
Post #29


Kороль ЭР ПЕ ______________________________ Kороль ПЕ ВЕ ПЕ

Group: Members
Posts: 2.666
Joined: 2 Dec 2007
From: Санкт-Петербург
Member No.: 4.657


Класс: Rogue
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Гоблин



Когда человек начинает говорить "Раз шард эрпе, так создавайте сорка шэдэ рдд и эрпите на здоровье", или что "раз он РПшник, так пусть и РПит в таверне нон-стоп, ему же вещи ни к чему", сразу становится понятно, что у него, как это очень любят повторять Стелспоподобные и Трогроподобные джентльмены, цитирую: "рак мозга".

Вообще хотел тут еще написать, почему человек неправ, но раз он не смог осилить сообщения выше, почему он должен прочитать мое?


--------------------
In recognition of your overwhelming victory, let's call it a draw © Zepp Branigan

Победитель Турнира №15 "Два Напарника", благополучно занявший второе место!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 BpyH
post 19:45, 9 August 2016
Post #30


Рыцарь

Group: Banned
Posts: 201
Joined: 5 Feb 2015
Member No.: 184.792


Класс: Rogue
Направленность: Нейтральный злой
Раса: Гоблин



QUOTE (Мефодий @ 19:48, 9 August 2016) *
Сори конечно


Ууууух ты, я оказывается проклятый манч, который устал от собственной никчемности и подговорил боевую подругу поплакать на форуме за воров)) Мой черный гнусный мерский план раскрыт, пойду утоплюсь от позора))

Спешу тебя огорчить, я вовсе не жажду наплыва "плутов" на Сиалу. Мне искренне нравится играть "единственным и неповторимым" вором, так же, как Ноктюрну визом, а еще есть маааленький такой бонусик - конкурентов на сеты можно даже не пересчитывать)) Да, у каждого второго есть вор, затянутый паутиной, где-то там, в дальнем стойле, а мой - вот он.

А если ты читал тему внимательно, я против доп бонусов вороваям, хотя и согласен с тем, что умеренный буст хмс вытащит их из тени.
Все, чего я хочу - побольше подлых штук и гадостей в своем арсенале. Это моя голубая мечта.

Но вот суровая реальность такова, что бусту не бывать, а всякие подлые штуки так и останутся в моих мечтах. Ферон топик читал, комментировать ничего не стал. Понимающие люди уже успокоились.

И еще. Ты не уловил основного посыла первого поста - у вора на Сиале нет УНИКАЛЬНОЙ изюминки, НЕПОВТОРИМОЙ. И это не обязательно должна быть палка-убивалка или 2 серебряные ложки, спереди и сзади.
Все остальное, потребное для безмятежной жизни, у него есть, ну или, по крайней мере, есть возможность этого добиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V  < 1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 17 August 2025 - 00:17