Самый ущербный класс, Ваше мнение...мнение Ваше Options

[Ven]

Полностью поддерживаю Странника. Мое мнени о арбалетах точно такое же. Может они конечно и посильнее - но мы, истинные романтики ролевого царства, выбираем луки!

[-SushkA-]

В Грюнвальдской битве на стороне Тевтонского ордена сражались английские лучники и швейцарская пехота, - но ни те, ни другие, участникам сражения не запомнились. Кто-то, видимо, изрубил их в общем порядке, - то ли польские армяне, то ли литовские татары, – за давностью лет с определенностью установить не возможно.

Известно кто их изрубал... известно...

[Jester]

2 Xanorik

То что генуэзцев при этом потоптали, не было умыслом, - рыцари часто были публикой отмороженной, но не все, и не настолько, просто когда на один метр фронта приходится, 6 англичан, 4 итальянца и 8 конных французов, давки не избежать.

Хех... Ну ладно была давка... Генуэзцев задавили всех... А рыцари что все с горя померли? Ибо в моем представление рыцари это войны полностью закованые в броню и лошади тоже, а как оказывается:

Английский лук длиной 180-220 см применялся для прицельной стрельбы легкими стрелами весом 50-70 грамм на 30 метров и тяжелыми (150-200 г) до 150-180 метров. Пробивалась кольчуга (метров с 50-ти) и кожаный панцирь (в близи). На максимальной дальности, однако, даже и тяжелая стрела представляла, в общем, не смертельную угрозу.

Непонятненько что-то...

[Xanorik]

Преодолев последнее значительное препятствие на пути к отступлению во Фландрию, Эдуард III решил сражаться. Пока французская армия переправлялась через Сомму близ Абвиля, он обнаружил несколькими милями севернее подходящее поле боя - возле деревни Креси-ан-Понтьё (селение в совр. департаменте Сомма;). Над дорогой, которой должна будет пройти французская армия, там возвышался пологий склон. Весь следующий день англичане тщательно обустраивали свои оборонительные позиции. Правый фланг, возле Креси, защищала река Me. Слева, перед деревней Вадикур, росла рощица, к тому же английская пехота успела прокопать там несколько рвов. Армию выстроили тремя дивизиями (или "войсками") примерно одинаковой численности. Общая численность английской армии достигала, вероятно, примерно 20 тысяч человек.
Ядро каждой дивизии составляла мощная фаланга примерно из тысячи спешенных тяжелых всадников - выстроенных, по некоторым сведениям, в шесть рядов при ширине по фронту около 250 м. На флангах каждой дивизии (эшелонированные вперед - как для лучшего обзора, так и чтобы секторы огня надежно перекрывались) размещались лучники. Перед центром армии фланговые лучники правой и левой дивизий смыкались так, что строй их образовывал перевернутое V, направленное в сторону врага.
Позади центра каждой дивизии был размещен небольшой резерв готовой к немедленной контратаке тяжелой кавалерии - на случай, если французское наступление прорвет передние линии обороны.
Французскую армию общей численностью, судя по оценкам, почти в 60 тысяч человек составляли приблизительно 12 тысяч тяжелой кавалерии (цвет французского рыцарства), около 6 тысяч арбалетчиков (генуэзские наемники), примерно 17 тысяч вспомогательной легкой кавалерии (вассалы рыцарей) и больше 25 тысяч феодального ополчения - нестройная толпа пехотинцев, тащившихся в арьергардеЧасов около шести вечера войско это, растянувшееся на марше чрезвычайно длинной колонной, причем даже без разведывательного авангарда, неожиданно наткнулось на английские линии. Филипп VI отдал приказ остановиться и попытался сплотить ряды. Очевидно, ему удалось выдвинуть вперед арбалетчиков, но запальчивые рыцари, распираемые аристократической гордостью вкупе с порожденной незнанием доблестью, контролю не поддавались; беспорядочной массой они стали выдвигаться вслед за генуэзцами.
Ударила короткая гроза, прошел ливень, и земля размокла. Потом из-за туч снова выглянуло клонящееся к закату солнце, осветив дисциплинированных генуэзцев, которые плотной шеренгой пересекли долину и направились вверх по склону. Остановившись примерно в 150 м от английских передовых позиций, они выпустили стрелы (арбалетные болты), в большинстве своем не долетевшие до цели. Потом они снова двинулись вперед - и тут на них обрушился ливень английских стрел, почти метровой длины каждая. Смешав ряды, генуэзцы откатились. Французские рыцари, которым не терпелось в бой, пришпорили коней и нестройной лавиной пошли в наступление прямо через порядки генуэзцев. Буквально мгновение спустя скользкий склон уже был покрыт сплошной массой тяжелых, неповоротливых, закованных в кольчуги лошадей и всадников, пробиравшихся, спотыкаясь, прямо через несчастных генуэзцев, и на весь этот хаос ливнем сыпались английские стрелы. По инерции часть французской тяжелой кавалерии все-таки докатилась до английской линии обороны, где разгорелась короткая, но ожесточенная схватка; но через каких-нибудь несколько секунд французы были контратакованы тяжелой кавалерией принца Уэльского и отогнаны. (таким образом умерали рыцари закованные в латы) По мере прибытия, каждый отряд французской колонны безрассудно бросался в бой, незамедлительно попадая под убийственный английский обстрел.Бойня продолжалась и в темноте; французы ходили в атаку 15 или 16 раз, и каждая волна одинаково кошмарно захлебывалась.
В конечном итоге, узкая долина оказалась завалена горами трупов: среди них были 1542 вельможи и рыцаря (в том числе Иоанн I Люксембургский, или, иначе Иоанн Слепой - сын императора Генриха VII Люксембургского и король Богемии; тяжелых всадников, арбалетчиков и пехотинцев - от 10 до 20 тысяч; и это не говоря уже о тысячах и тысячах лошадей. Король Франции и множество рыцарей получили ранения - точных сведений по французским раненым нет. Английские потери, согласно некоторым источникам, составили - совокупно убитыми и ранеными - всего 200 человек. В числе убитых были двое рыцарей, сорок тяжелых всадников и лучников, а также "несколько дюжин" валлийских пехотинцев (точных цифр опять-таки не сохранилось).
В общем аристократия создала бардак и все умерли )).

Непонятненько что-то...

А ты попробуй выстрели из лука в плетеную кольчугу и в кожу и тогда станет все на свои места .А если стрелы смазать воском будет еще интереснее.

Сорри за оффтоп.

[Jester]

2 Xanorik
У меня даже после такой познавательной лекции не стыкуется в голове следущее...

Английский лук длиной 180-220 см применялся для прицельной стрельбы легкими стрелами весом 50-70 грамм на 30 метров и тяжелыми (150-200 г) до 150-180 метров. Пробивалась кольчуга (метров с 50-ти) и кожаный панцирь (в близи). На максимальной дальности, однако, даже и тяжелая стрела представляла, в общем, не смертельную угрозу.

Судя по этому высказыванию, лук даже вблизи не способен пробить броню рыцаря, которая состояла отнюдь не из кольчуги и кожанного панциря...

По мере прибытия, каждый отряд французской колонны безрассудно бросался в бой, незамедлительно попадая под убийственный английский обстрел.

И тут на тебе... Убийственный английский обстрел... Откуда он взялся

[Xanorik]

В основном от стрел страдали менее защищенные лошади, которые потом давили своих всадников, можно еще предположить что когда стрелы падают градом, они могут попадать в сочленения лат и т.д.

[-SushkA-]

Постараюсь внести понимание. Ханорик прав, по-поводу того, что стрела, выпущенная из лука, фактически непробивает латный доспех (исключение - если человек невероятно силён и лук сделан под него).
Однако, есть одно но. Латный доспех так же не идеален, хоть и крайне удачно защищает своего "хозяина" - у него имеются прорехи, дырки, "мягкие места", места соединения разных частей доспеха, пробитые и помятые части (полученые во-время боя). Если лучник опытный, он небудет стрелять в фигуру - он будет искать эти самые прорехи, дабы поразить противника. Ему ведь за это платят и, к тому же, он не собирается умирать раньше времени! А когда у тебя в руках и вправду мощное оружие - тебе лишь надо правильно его направить.

[Шефик]

А в меня однажды стрела попала когда я был без доспехов ... только в футболке штанах и кросах...

[Fatum]

и с тех пор ты такой?

[WildScream]

Да.....

[Дард Вард]

Хоспадя написали то скока...
Неужели никомуне пришла в голову самая простая мысль ? Кому легче ...кому тяжелее... так можно спорить вечно .

А всего то нужно- за один день составить небольшую статистику игроков переваливших за 20 уровень
ВСЕ !!! вот и ответы на все вопросы . И ненадо 8 страниц шебуршацца как тараканы за печкой. ЦИФРЫ ! - вот главный и всегда верный параметр.

[MARK]

если руки не из плеч, можно клером отдыхать. нескладно зато правда

[Топаз]

Интересная была тема..А переросла в такой балаган... Подобная тема уже обсуждалась на форуме Axistowna и выдвигались разные предположения пока умный человек не выдал ссылку энциклопедии Оружия где были написаны приимущества длинного лука,чья убойная сила и дальность превышали дальность и убойную силу Арбалета кроме того у луков было приимущество в быстроте перезарядки (арбалеты были более громоздки и неудобны) ... плюсы арбалетов это то что даже не смотря на довольно таки сложной работы замок,арбалеты были дешевле добротно сделаных Луков,арбалетом могли пользоватся даже крестьяне ,В то время как содержание опытного лучника обходилось примерно в сумму содержания Тяжелого кавалериста и его доспехов вместе с лошадью... Для точной и быстрой стрельбы из лука нужно иметь как минимум дар и острый глаз а еще в прибавку годы упорных тренировок... (скорострельностью перегнали луки только самовзводные арбалеты появившиеся гораздо позднее но по силе выстрела и его дальности Арбалет далек от Длинного лука).

This post has been edited by Топаз: 04:39, 18 November 2004

[Топаз]

Кстати я считаю что нет (кроме Скаута Арфистов) ущербных класов..Просто некоторые несколько (а может и не несколько) неуравновешены и слабы по сравнению с их аналогами.
Хранитель зла - слишком мало полезных способностей... Если бы у него были какието бонусные черты или способности (скажем проклятый меч вытягивающий уровни или какая-то Темная аура или на худой конец заговоренные кровъю доспехи дающие особую защиту от одного или нескольких типов урона) А так он полностью проигрывает как воину так и паладину а жаль
Тусклый Мастер -слишком слабое ДЦ его мертвых касаний и невероятно хилая нежить (кроме демилича)
Рейнджер практически не имеет полезных заклятий... Да и почему бы не сделать несколько новых Элит-класов скажем Воина Диких Сердец, Играющего- с -Ветром или Шамана ...

This post has been edited by Топаз: 04:47, 18 November 2004

[Just_Name]

Тусклый Мастер

Это у тебя чей перевод?