Как попасть в гильдию?, Как попасть в гильдию? Options

[Adonal]

Неа. Заказ - это заказ. Не "парешить", но украсть. Если во время кражи ты
кого то пришил... ну ничего. Но убийство это не самоцель. Убийцы Саготу
не поклоняются(в книге этого не было), они даже на его храм напали и чуть
священника не убили. Сагот не бог убийц. Ассасины - это ивылы, а Сагот скорее нейтрален.

цитирую книгу:
Прости меня, Ролио, но не о том ты, по-моему, беспокоишься. Тебе Заказ надо выполнять.
а заказ - именно убить некоего Гаррета. тактчо не надо тут про то что убийцы заказы не получают...

и то что Сагот нейтрален (кстати, а откуда ты такое взял?) вовсе не значит что ему поклоняются только нейтралы. и почему думаешь что убийцы обязательно злые? они убивают не потому что злые а потому что работа такая. то что ассасин - злой - это чисто фаерунские предрассудки

а насчет того что убийцы вломились в обитель Сагота. тут очень противоречивая информация, т.к. убицы из гильдии убийц заявили что не посмели бы напасть на служителей сагота. значит среди убийц сагот имеет свое влияние.

ЗАКАЗ и заказ.

Я тоже могу книгу поцитировать:

Заказ - договор, который заключают между собой мастер-вор и клиент. Вор обязуется доставить нужную вещь, а в случае неудачи вернуть задаток и процент от общей суммы сделки. Клиент обязуется заплатить после получения интересующего его предмета. Аннулировать Заказ можно только с обоюдного согласия обеих сторон.
(это там в конце, где описание терминов идет)
Так что не нужно подменять понятия.
Заказ который получает убийца это просто работа, просто заказ.
(к примеру булочник тоже может получить заказ, булок напечь )

2Runaway То что убийца может может не превращать это в культ, не значит
что темные боги не обратят на него внимание. Темное ремесло принесет свои плоды, рано или поздно. А то что это дескать "работа такая" - это верх
цинизма, ИМХО. Убийца это мерзко, грязно и подло. Хочешь быть им - будь.
Я имею в виду именно убийц(убийство жертвы за деньги), борьба гильдий воров или убийство во время кражи или в стычке со стражей - совсем другое.

This post has been edited by Adonal: 18:49, 15 December 2004

[Zxx]

бррр. это ты понятия подменяешь

Так что не нужно подменять понятия.
Заказ который получает убийца это просто работа, просто заказ.

убийца получает именно Заказ, а не заказ. прочитай сам в книге.

[Adonal]

бррр. это ты понятия подменяешь

Так что не нужно подменять понятия.
Заказ который получает убийца это просто работа, просто заказ.

убийца получает именно Заказ, а не заказ. прочитай сам в книге.

Дас...


Заказ - договор, который заключают между собой мастер-вор и клиент. Вор обязуется доставить нужную вещь, а в случае неудачи вернуть задаток и процент от общей суммы сделки. Клиент обязуется заплатить после получения интересующего его предмета. Аннулировать Заказ можно только с обоюдного согласия обеих сторон.(Третий раз пишу...) (это не я придумал,
это в книге написано)

Ну нет тут слов про убийство, нет. Тут написано все четко и одназначно.
И Гаррет когда говорил про Заказ(много раз, кстати) говорит именно про кражу.

Трилогию я прочел.

This post has been edited by Adonal: 19:56, 15 December 2004

[Adonal]

и то что Сагот нейтрален (кстати, а откуда ты такое взял?) вовсе не значит что ему поклоняются только нейтралы. и почему думаешь что убийцы обязательно злые? они убивают не потому что злые а потому что работа такая. то что ассасин - злой - это чисто фаерунские предрассудки

Очень просто. Он к темным богам не относится, следовательно он не злой.
Скорей он склонен к Хаосу и нейтралитету.

Убийца не злой? "Не, я не злой - работа такая." Так да? Но за все нужно платить. И темные боги свою плату потребуют. Убийца скорей в их сфере.
(Не помню не одного доброго(и пожалуй нейтрального) божества, в сферу которого входило бы убийтво. А вот злых - вагон.)

[Zxx]

И Гарет когда говорил про Заказ(много раз, кстати) говорит именно про кражу.

ошибаешься.

вот фразы гаррета:
Бледный в тот неприятный для меня момент находился на задании (он получил Заказ - доставить мою голову неизвестному доброжелателю), чтоб черви выгрызли ему глаза!

Тот, кто дал Заказ Бледному, был какой-то влиятельной шишкой в Авендуме и работал на Хозяина

ну и наконец:
Бледный бешеным взором оглядел коридор, вертя в руках звездочку, а затем нехотя убрал оружие за пояс:
- Пошли, Клоп. А ты иди спать!
- С-спасибо.
Бледный зло хлопнул дверью, оставив пьяницу на ковре. А нервишки-то у Ролио пошаливают - вот что значит невыполненный Заказ!

прошу обратить внимание на последнюю фразу гаррета.

[Adonal]

ошибаешься.

вот фразы гаррета:
Бледный в тот неприятный для меня момент находился на задании (он получил Заказ - доставить мою голову неизвестному доброжелателю), чтоб черви выгрызли ему глаза!

Тот, кто дал Заказ Бледному, был какой-то влиятельной шишкой в Авендуме и работал на Хозяина

ну и наконец:
Бледный бешеным взором оглядел коридор, вертя в руках звездочку, а затем нехотя убрал оружие за пояс:
- Пошли, Клоп. А ты иди спать!
- С-спасибо.
Бледный зло хлопнул дверью, оставив пьяницу на ковре. А нервишки-то у Ролио пошаливают - вот что значит невыполненный Заказ!

прошу обратить внимание на последнюю фразу гаррета.

Есть слова, которые звучать одинаково, но имеют разный смысл...


-----Заказ - договор, который заключают между собой мастер-вор и клиент. Вор обязуется доставить нужную вещь, а в случае неудачи вернуть задаток и процент от общей суммы сделки. Клиент обязуется заплатить после получения интересующего его предмета. Аннулировать Заказ можно только с обоюдного согласия обеих сторон.-----


Эта фраза не мной придумана, не мной написана в книге, но имеет очень
четкий смысл. Она описывает - что есть Заказ. Заказ за которым следит
Сагот. Ты берешь фразы про убийство, где имеется СЛОВО "Заказ" и пытаешься их как-то сюда вплести. Но в опредиление(что вверху) они ну никак не влезут, хоть ты тресни. Хочется что б убийцы поклонялись Саготу?... Ну а я тогда сделаю паладина и буду всем говорить, что поклоняюсь Азараку, и буду абсолютно нейтрален. Бред, да?

По поводу фраз Гаррета... я имел в виду Фразы про Заказ, а ты привел фразы, где упоминается слово Заказ.( вполне возможно что у убийц есть свои обычаи и Заказы, но как я уже говорил под опредиление воровского
Заказа они не под каким соусом не пройдут, там простое и четкое опредиление)И заметь, у убийц была своя гильдия.

Заказ. Когда мастер-вор идет на задание клиента, то он принимает Заказ. Заказ, который скрепляет сделку вора и заказчика покрепче золота. Беря Заказ, вор обязуется исполнить его, а в случае неудачи вернуть задаток с процентами от общей суммы сделки, а клиент обязательно заплатит после выполнения Заказа. Заказ - нерушимый договор мастера-вора и заказчика. И нарушить, порвать, вильнуть в сторону без соглашения обеих сторон невозможно. Сагот четко следит за исполнением договора. Как говорят мастера, можно обмануть тьму и расторгнуть сделку даже с ней, но не с Саготом. Наказание последует незамедлительно. Ну, вроде попадания в цепкие руки стражи на месте преступления или заключения в тюрьму; удача может отвернуться от ночного охотника, или он наткнется на нож в темном и таком безопасном ранее переулке. Да и заказчику не поздоровится, если он без всяких причин откажется платить. Покровитель воров закрывает глаза на мелких воришек и обычное ворье, но не на мастеров-воров, работающих по выгодным наводкам.

Ладно, поздно плакать. Я принял Заказ - видно, в то время немного тронулся умом со страху, - и теперь обратного пути у меня не было. Принимая Заказ, мастер-вор берет слишком большие обязательства не только перед клиентом, но и перед Саготом. Так что горе тому, кто решится без веской причины бросить Заказ и обмануть своего заказчика. Бог воров враз перекроет такому проходимцу воздух, пусть и не в буквальном смысле этого слова.


- Меня прислал Хозяин. Прислал, чтобы предложить тебе выход из западни. Тебе это интересно, или мне уйти?
- Мне интересно, продолжай.
- Хорошо. Откажись от Заказа, забудь про Рог Радуги и будешь вознагражден.
- И чем же ты вознаградишь? Еще раз вспорешь мне живот?
- Ну зачем же так сразу? Если бы я хотел, то убил бы тебя прямо сейчас. Сколько там тебе обещал король? Пятьдесят тысяч? Как тебе предложение скажем в триста? Мало? Может, тебе больше нравится цифра восемьсот? Назови свою цену, вор.
Угу. Верю. Может, я и получу это золото, но только оставят его на моей могиле. Если оставят. Так что на сомнительные договоры я не клюю. Особенно на договоры вот таких парней.
- Меня вполне устраивает цена, предложенная королем. Заказ...
Посланник громко фыркнул, выражая презрение:
- Заказ? Ты что, из толпы дворян?! С каких это пор воры держат слово?
Да что все привязались к слову "вор"! Вначале тени мира Хаоса, затем этот. У меня тоже есть свои профессиональные принципы! К тому же я не ненормальный и нарушать Заказ не собираюсь. Себе дороже.
- А... Ты боишься нарушить Заказ и расстроить своего любимого Сагота?

А попробуй найди фразу, где было б написано:" Заказ - договор, между мастером-убийцей..." Нет такого. Почему они звучат одинакого? Ну а как
назвать работу убийцы?

И заметь, везде, ну везде Сагот упоминается как бог воров.

[Angie]

Извините, что вмешиваюсь в ваш оживлённый диспут, но по ходу чтения лично у меня тоже сложилось впечатление, что на Гарета был сделан именно Заказ, от которого нельзя отказаться и за исполнением которого следят именно боги (не лично Сагот, а просто Боги)...

[Adonal]

Извините, что вмешиваюсь в ваш оживлённый диспут, но по ходу чтения лично у меня тоже сложилось впечатление, что на Гарета был сделан именно Заказ, от которого нельзя отказаться и за исполнением которого следят именно боги (не лично Сагот, а просто Боги)...

Так спор с Сагота начинался. А заказ на Гаррета должен был быть выполнен
в силу неких причин(если исполнитель не справится, то...) Я и не спорю, что
у убийц свои Заказы. Но я приводил примеры воровских Заказов, где участвует именно Сагот.

[Zxx]

из того что ты здесь написал, не вижу ниодной строки, которая доказывает что убийцы не поклоняются Саготу.
твой главный аргумент что Заказ убийцы и Заказ вора - разные вещи? вполне возможно, хоть я с этим и не согласен (т.к. если заказать чью-то голову, это тоже отлично подходит под определение воровского Заказа). если даже это так то как это доказывает что убийцы не поклоняются Саготу? ведь заказ убийц тоже кто-то контролирует и сулит неприятности в случае невыполнения (ничего не напоминает? помоему так делает Сагот, или я ошибаюсь?). а то что Угрез подчеркнул что убийцы не хотят портить отношения со служителями именно Сагота, косвенно намекает что Сагота они побаиваются. а почему они его боятся, ведь он довольно добрый старикан? а потому что знаю что от него можно ждать если не вполнят заказ. это конечно лишь предположение, если сможешь однозначно его опровергнуть - признаю что был не прав=)

[Runaway]

Можте "atmosphere creators" скажут свою точку зрения? Ведь на лицо явная неопределенность в пантеоне

[Adonal]

из того что ты здесь написал, не вижу ниодной строки, которая доказывает что убийцы не поклоняются Саготу.
твой главный аргумент что Заказ убийцы и Заказ вора - разные вещи? вполне возможно, хоть я с этим и не согласен (т.к. если заказать чью-то голову, это тоже отлично подходит под определение воровского Заказа). если даже это так то как это доказывает что убийцы не поклоняются Саготу? ведь заказ убийц тоже кто-то контролирует и сулит неприятности в случае невыполнения (ничего не напоминает? помоему так делает Сагот, или я ошибаюсь?). а то что Угрез подчеркнул что убийцы не хотят портить отношения со служителями именно Сагота, косвенно намекает что Сагота они побаиваются. а почему они его боятся, ведь он довольно добрый старикан? а потому что знаю что от него можно ждать если не вполнят заказ. это конечно лишь предположение, если сможешь однозначно его опровергнуть - признаю что был не прав=)

Ты видешь, то что хочешь увидеть...

Опровергни следуещее(по пунктам)

Сагот – Бог Хитрости, Плутовства и Розыгрышей. Сагот, как правило, покровительствует хаотичным существам, но это не есть правило. Он мастер создавать различные иллюзии. Любит обманывать и подшучивать над смертными. Часто его голос можно услышать в шумящей кроне деревьев в лесу или в шуме прибоя. Любит являться смертным, истинно верующим в него, и давать советы-загадки. В пантеоне богов стоит особняком, не вмешиваясь в отношения остальных богов. Покровительствует ворам, жуликам, шпионам, бардам.

Сагот - один из двенадцати богов мира Сиалы. Покровитель воров, мошенников и плутов.( это у Пехова) Как ни крути, но убийца не мошенник, не вор и не плут.

Заказ - договор, который заключают между собой мастер-вор и клиент. Вор обязуется доставить нужную вещь, а в случае неудачи вернуть задаток и процент от общей суммы сделки. Клиент обязуется заплатить после получения интересующего его предмета. Аннулировать Заказ можно только с обоюдного согласия обеих сторон.(тоже у Пехова)

Ну нет тут слов про убийство, нет. Тут написано все четко и одназначно.

Сагот к темным богам не относится, следовательно он не злой.
Скорей он склонен к Хаосу и нейтралитету.
Убийца не злой? "Не, я не злой - работа такая." Так да? Но за все нужно платить. И темные боги свою плату потребуют. Убийца скорей в их сфере.
(Не помню не одного доброго(и пожалуй нейтрального) божества, в сферу которого входило бы убийтво. А вот злых - вагон.)

А попробуй найди фразу, где было б написано:" Заказ - договор, между мастером-убийцей..." Нет такого. Почему они звучат одинакого? Ну а как
назвать работу убийцы?

И заметь, везде, ну везде Сагот упоминается как бог воров.

А с Саготом они не хотят портить отношения, потому что Сагот это Бог, а
атака на храм может ему и не потравится.



"если заказать чью-то голову, это тоже отлично подходит под определение воровского Заказа)"

Внимательно. Прочитай.


Заказ - договор, который заключают между собой [/b]мастер-вор[/b] и клиент. Вор обязуется доставить нужную вещь, а в случае неудачи вернуть задаток и процент от общей суммы сделки. Клиент обязуется заплатить после получения интересующего его предмета. Аннулировать Заказ можно только с обоюдного согласия обеих сторон.

Заказ. Когда мастер-вор идет на задание клиента, то он принимает Заказ. Заказ, который скрепляет сделку вора и заказчика покрепче золота. Беря Заказ, вор обязуется исполнить его, а в случае неудачи вернуть задаток с процентами от общей суммы сделки, а клиент обязательно заплатит после выполнения Заказа. Заказ - нерушимый договор мастера-вора и заказчика. И нарушить, порвать, вильнуть в сторону без соглашения обеих сторон невозможно. Сагот четко следит за исполнением договора. Как говорят мастера, можно обмануть тьму и расторгнуть сделку даже с ней, но не с Саготом. Наказание последует незамедлительно. Ну, вроде попадания в цепкие руки стражи на месте преступления или заключения в тюрьму; удача может отвернуться от ночного охотника, или он наткнется на нож в темном и таком безопасном ранее переулке. Да и заказчику не поздоровится, если он без всяких причин откажется платить. Покровитель воров закрывает глаза на мелких воришек и обычное ворье, но не на мастеров-воров, работающих по выгодным наводкам.(это не я придумал, это в книге)

Ладно, поздно плакать. Я принял Заказ - видно, в то время немного тронулся умом со страху, - и теперь обратного пути у меня не было. Принимая Заказ, мастер-вор берет слишком большие обязательства не только перед клиентом, но и перед Саготом. Так что горе тому, кто решится без веской причины бросить Заказ и обмануть своего заказчика. Бог воров враз перекроет такому проходимцу воздух, пусть и не в буквальном смысле этого слова.(тоже)

- Меня прислал Хозяин. Прислал, чтобы предложить тебе выход из западни. Тебе это интересно, или мне уйти?
- Мне интересно, продолжай.
- Хорошо. Откажись от Заказа, забудь про Рог Радуги и будешь вознагражден.
- И чем же ты вознаградишь? Еще раз вспорешь мне живот?
- Ну зачем же так сразу? Если бы я хотел, то убил бы тебя прямо сейчас. Сколько там тебе обещал король? Пятьдесят тысяч? Как тебе предложение скажем в триста? Мало? Может, тебе больше нравится цифра восемьсот? Назови свою цену, вор.
Угу. Верю. Может, я и получу это золото, но только оставят его на моей могиле. Если оставят. Так что на сомнительные договоры я не клюю. Особенно на договоры вот таких парней.
- Меня вполне устраивает цена, предложенная королем. Заказ...
Посланник громко фыркнул, выражая презрение:
- Заказ? Ты что, из толпы дворян?! С каких это пор воры держат слово?
Да что все привязались к слову "вор"! Вначале тени мира Хаоса, затем этот. У меня тоже есть свои профессиональные принципы! К тому же я не ненормальный и нарушать Заказ не собираюсь. Себе дороже.
- А... Ты боишься нарушить Заказ и расстроить своего любимого Сагота?

[Zxx]

чего тебя опять не в ту степь понесло? да и повторяешься уже, в который раз, кстати.

так и быть, опровергну. но ты не забыл что это ты меня опровергнуть собирался? давай, жду.

Сагот – Бог Хитрости, Плутовства и Розыгрышей. Сагот, как правило, покровительствует хаотичным существам, но это не есть правило. Он мастер создавать различные иллюзии. Любит обманывать и подшучивать над смертными. Часто его голос можно услышать в шумящей кроне деревьев в лесу или в шуме прибоя. Любит являться смертным, истинно верующим в него, и давать советы-загадки. В пантеоне богов стоит особняком, не вмешиваясь в отношения остальных богов. Покровительствует ворам, жуликам, шпионам, бардам.

а что тут опровергать? убийцы подходят под роль жуликов и, частично, шпионов. и под плута тоже. естественно матсер-убийца это не плут и не жулик, но вот плут и жулик - вполне убийцы.

Сагот - один из двенадцати богов мира Сиалы. Покровитель воров, мошенников и плутов.( это у Пехова) Как ни крути, но убийца не мошенник, не вор и не плут.

повторяешься. см. выше. плут какраз может быть убийцой, а ему покровительствует сагот.

Тут написано все четко и одназначно.

как ни странно но это тоже могу опровергнуть.
ЛИБО заказ воров и убийц - это одно и тоже, ЛИБО понятие из глоссарие не описывает термин _четко и однозначно_, т.к. у него есть и другие смыслы

Сагот к темным богам не относится, следовательно он не злой.

абсолютно бессвязное умозаключение. злой и темный - разные вещи, если он не темный это не значит что он не злой.

Так да? Но за все нужно платить. И темные боги свою плату потребуют. Убийца скорей в их сфере.
(Не помню не одного доброго(и пожалуй нейтрального) божества, в сферу которого входило бы убийтво. А вот злых - вагон.)

во-первых с какого перпугу темный бог будеть лезть и требовать плату (с какого перепугу он вообще должен требовать плату? ты это сам придумал?) к человеку, который ему не поклоняется? да и существование темных богов на сиале под сомнением.
и если человек убийца и поклоняется богу то не значит что бог тоже обязательно должен быть убийцей

А попробуй найди фразу, где было б написано:" Заказ - договор, между мастером-убийцей..." Нет такого.

фраза такая есть, правда немного в другой формулировке: Бледный получил Заказ добыть голову Гаррета.

И заметь, везде, ну везде Сагот упоминается как бог воров.

помоему ты повторяешься

This post has been edited by Zxx: 12:04, 16 December 2004

[Adonal]

Ты не опроверг главного:

Заказ - договор, который заключают между собой мастер-вор и клиент. Вор обязуется доставить нужную вещь, а в случае неудачи вернуть задаток и процент от общей суммы сделки. Клиент обязуется заплатить после получения интересующего его предмета. Аннулировать Заказ можно только с обоюдного согласия обеих сторон.

уже который раз пишу, но ты упорно не замечаешь

А вообще мне все равно. Если воры хотять все иметь(или всех поиметь, хехе
) и воровать, и наемными убийцами быть и с тенями танцевать - это их дело... (хорошо хоть колдовать не лезут )


Убийца это особая каста. Они воровать не станут, это ниже их. А то что вор
или жулик может убивать... все могут.

Темный бог не в мысле денег или поклонения плату потребует... просто убийца(именно профессия) в конце концов придет именно к нему. Ну не к Сагре же.

This post has been edited by Adonal: 13:32, 16 December 2004

[Zxx]

брр, а зачем это то опровергать? я ж сказал что согласен с этим. и не понимаю зачем опровергать, оно моим теориям никак не мешает.
но раз уж ты просишь: оно даже противоречит книге - в самом начале когда король просил принять заказ было сказано что не только мастер вор использует заказы, но и всякая мелкая шушера. а еще было сказано (но уже позже) что убийцы тоже исопльзуют заказ. однако ни про обычных воров, ни про убийц в заказе не сказано. и если придерживаться логики что если не сказано про кого-то значит он заказами не промышляет - то получается что воры тоже не промышляют заказами. но это не верно, значит твоя теория не верна=) так лучше?

[Adonal]

брр, а зачем это то опровергать? я ж сказал что согласен с этим. и не понимаю зачем опровергать, оно моим теориям никак не мешает.
но раз уж ты просишь: оно даже противоречит книге - в самом начале когда король просил принять заказ было сказано что не только мастер вор использует заказы, но и всякая мелкая шушера. а еще было сказано (но уже позже) что убийцы тоже исопльзуют заказ. однако ни про обычных воров, ни про убийц в заказе не сказано. и если придерживаться логики что если не сказано про кого-то значит он заказами не промышляет - то получается что воры тоже не промышляют заказами. но это не верно, значит твоя теория не верна=) так лучше?

Так то оно так, но не совсем. Там еще было сказано что Сагот именно за мастерами-ворами следит, а до остальных ему дела нет.

Мдааа... так мы не до чего не дойдем. Нужно г-на Пехова спросить, ну или
администрацию шарда.