Теория или практика? Options

[Clancher]

Чтож выскажу и свою точку зрения, имхо такое серьезное нововведение вообще если и вводить, то вводить только после вайпа, так как оно может слишком сильно затронуть баланс классов на шарде. Вот вы утверждаете, что танки универсальный класс, которым очень просто играть и он якобы всех рвет - посмотрите на всяческие комбы на клере, куда универсальнее, шансов против мага имеет куда больше,особенно если пал еще намешан, файта без ИИ и спэлрезиста вообще рвет в куски, а если файт не успел еще обкрафтиться на спасы, то это отдельный разговор. Я это все говорю к тому, что если такие изменения будут введены, то выбор игроков сместится в сторону совсем других чаров, причем сместится основательно. Единственный вариант который я вижу -
возможно слегка усилить отдельные заклинания магов или вообще ничего не трогать, так как я повторюсь есть куда более универсальные классы чем танки.

[Аргали]

Мне кажется, что надо убрать малахиты и все будет ок:)

[Черный Ярл]

Мир вам!

На сегодня же достаточно сложно предугадать исход битвы 2х +- равных лвлов.

Потому, что в основе лежит одна-две комбинации и их производные.
Отстутсвует разнообразие.

[Черный Ярл]

Мир вам!

Мне кажется, что надо убрать малахиты и все будет ок:)

А не проще ли приучить файтов думать, что в данноим бою им более нужно - зауменые спасы от крафта или "приход" от принятия зелий с некоторыми штрафами?

[Adonal]

Согласен с Фатом. Обьясню почему.

Если файта опустить по спасам, то его сможет завалить маг(или клерокаст) вообще без проблем. Скажем будет у файта 40 лвл воля 25-30 и он труп 100%
Файт падает от клира на ура. От вора (хотя может убежать). Если он еще и от мага валиться начнет, то я вообще не знаю...

Чтобы маги не юзали только ТС харид и ТС шторм можно сделать 3 вещи:

Сильно поднять дамаг остальным спелам (фаейбалам например, на 40 лвл до 40д6 ) Но это куча времени нужна, как и сказал Ярл. Добавлю, что еще нужно столько же времени на тест всех этих измененных спелов на предмет баланса.

Можно убрать малахиты. Но тогда 2\3 шарда не будет иметь шанса против сорка\мага 30+ лвл, что не есть хорошо. (Воин с волей 20 это обьет для опытов мага )

Можно несколько повысить ДС на спелы, скажем +1 ДС за 5-8 лвл кастера. (если такое вообще можно сделать).

Вообще маги не так мало спелов юзают, но конечно очень много остается за бортом.


По поводу "камень-ножницы-бумага"

Против. Не будет такого. Как были универсалы, так и останутся. Клиро-чтоугодно(для него пожалуй лишь холик опасен, ну и мага трудно принять), Воры (бьет всех, опасен ему только клирокаст, ну или маг, но магу нужно нереально из****ся, чтоб убить его), Маги (бьют всех, теоретически опасен чар с холиком, но вард+вальдер и холик уже не так опасен, а если сделать на АС то вообще никто не опасен... почти), различные ВМ-визы, соркопалы эти вообще никого не бояться. Что с ними-то делать? Они как-то не очень вписываются в концепцию "камень-ножницы-бумага". И потом что бы эта концепция работала, нужно чтоб в пати были и воин и пал и маг, что бывает не всегда.

This post has been edited by Adonal: 13:31, 8 December 2005

[Din]

Проголосовал за Фатума, хотя я не против тех изменений которые предлагает Ярл. Но для этого все должно быть протестино и перепроверенно очень хорошо. . . Количество фиксов и всяки изменений просто финоминальное . . . А глядя на последние фиксы бррррр. . . Уже не хочется

[Черный Ярл]

Мир вам!

Если файта опустить по спасам

Плиз, читайте внимательнее.
Речь идет о введение среднестатистического воина с его заумными спасами в диапазон дамага продвинутого кастера, чтоб кастер не показывал "мастерство ПВП" ловя файта на единичку, а имел 30%-20% возможность продамажить файта.

[Adonal]

Мир вам!


Плиз, читайте внимательнее.
Речь идет о введение среднестатистического воина с его заумными спасами в диапазон дамага продвинутого кастера, чтоб кастер не показывал "мастерство ПВП" ловя файта на единичку, а имел 30%-20% возможность продамажить файта.

Броблема в том, что кроме дамажавых спелов есть еще статусовые и инстан дес спелы. Если будет шанс 20-30 % словить страх или перст\баню, то файт труп.
Хотя тут может спасти дружеский обкаст, но не всегда.

This post has been edited by Adonal: 14:09, 8 December 2005

[Fatum]

Ярл, давай смотреть по фактам. Это ослабление файта, пусть на 20-30%, но разве это мало для класса, который и так не рулит? Его популярность основывается на том, что он простой и прочный, им легко играть. И это правильно, так и должно быть. Зачем их снова опускать? Ведь надо смотреть правде в глаза - файтер не может не пить Сагру. Все файтеры с двуручными девайсами без Сагры на АЦ будут иметь АЦ в районе 40-ка. Это смешно просто, с таким АЦ невозможно сейчас в принципе существовать. Я недавно разработал чара классного, но не стал его делать потому что у него слишком низкий для Сиалы АЦ - 57. Что уж тут говорить о чистых контактниках - файтах, для которых этот АЦ - это мегаважная вещь, от которой невозможно отказаться.

Вспомни наши аргументы когда вводилась Сагра.
1. Усиление файта.
2. Вывод денег из оборота.

Не было тогда никаких дебатов по поводу "универсальности бонусов" и "поляризации классов". Сагра свою задачу выполнила ровно на 100%, файтером теперь можно играть, он как раз является танком как и должен быть. Откуда взялись эти заразные мысли про камень-ножницы-бумага? И почему вы решили, что этого сейчас на шарде нету? Это всегда было и есть, такова механика НвН, но полностью интригу убивать нельзя.

И как ты планируешь баллансировать штраф на спасы? Ведь это 8 фитов + шмот + расовые бонусы + бонусы от статов. По мне так куда проще спеллы переделать, чем сбаллансировать ДЦ и спасы в данном случае.

Плюс, как уже сказали ранее, спеллы на смерть/стан/страх. Если они начнут работать на 20-30%, то можно смело забыть о том, что на Сиале когда-то были файты. Их просто будут выносить моментально.

Для всех остальных:

в команде разногласий нет. Решение уже принято. Данное голосование нужно для того, чтобы уточнить количество сторонников той или иной концепции, т.к. это было аргументом обеих сторон во время обсуждения фикса.

[Clancher]

Речь идет о введение среднестатистического воина с его заумными спасами в диапазон дамага продвинутого кастера, чтоб кастер не показывал "мастерство ПВП" ловя файта на единичку, а имел 30%-20% возможность продамажить файта.

Идея то вовсе не плохая, разговор о том, что не только воины имеют "заумные"
спасы, так почему бы например еще комбы на клере не ввести в этот диапазон ? Как я уже писал выше, это нововведение просто уменьшит количество танков на шарде и увеличит всяческих клеров, которых кстати и так не мало и которые по сути танкам и так не в чем серьезно не проигрывают.

This post has been edited by Clancher: 14:00, 8 December 2005

[Черный Ярл]

Мир вам!

Вот именно, как танк, а не всерезистящая машина для убийств магов - для этого есть чары сидящие на Адре. Файты планировались устойчивыми к физическим атакам, чтоб они могли врубиться в толпу мобов и размахивая мечем направо и налево крушить черепа не обращая внимания на удары сыплющиеся на них. По итогу мы получили, за счет тех же спасов, достаточно универсальных монстров. Введя некоторые пропорциональные штрафы на те же спасы мы просто приучим файтеров думать, что в конкретном бою для них важнее. Спасы или его жизни с АС и скоростью.
То что мы емеем сейчас - по самые брови залитые Сагрой консервные банки, которым все по одному месту.

[Дождь]

Мое имхо: ситуация бы немного выправилась, если приподнять шаг ДЦ на крафт спасов(скажем, на 7 вместо 5). Тогда любой чар, желающий 100% перебрасывать маговские ДЦ на заклы неизбежно бы терял что-то на вещах. Это бы как раз и подняло ценность комб со спеллкрафтом и озадачило бы тех самых файтов, против кого им одеваться)

[Fatum]

Ярл, у тебя неправильная информация. Ты зайди в игру, я тебе наглядно продемонстрирую бой обкастованного Хессы против любого файта на твой выбор. Можно против двух файтов. Да что уж там, я думаю, что и трем не проиграю.
А потом мы устроим бой опять же любого файта на твой выбор против Анники Дианс (чистый сорк) или Эраны Спеллсир. Догадываешься кто победит?
Потом можно устроить бой любого файта против Менноли Кро, например.
После обеда мы сможем лицезреть проигрыш файта Инке (почти чистый клер).
И, наконец, кульминацией ко всему будет убиение любого файта Хероном (вор).

Популярность файта основывается не на том, что он рулит, а на том, что он легкий и прочный. Его надо долго убивать. С чего ты взал, что файт - это рулящий класс на Сиале и поэтому его надо резать?

[Adonal]

2Дождь Тогда уж проще изменить макс спас при крафте на +3.

This post has been edited by Adonal: 14:17, 8 December 2005

[Черный Ярл]

Мир вам!

Мое имхо: ситуация бы немного выправилась, если приподнять шаг ДЦ на крафт спасов(скажем, на 7 вместо 5). Тогда любой чар, желающий 100% перебрасывать маговские ДЦ на заклы неизбежно бы терял что-то на вещах. Это бы как раз и подняло ценность комб со спеллкрафтом и озадачило бы тех самых файтов, против кого им одеваться)

Это уже обсудилось. После вайпа именно так и будет - поднимут ДЦ на отдельные позиции крафта.

Сейчас речь идет о том, что делать именно сейчас.