Почему нельзя юзать дуал моргенштерн? Options

[RDL_Ramzes]

дубинка с хренью на конце такой, оно еще в простонародье у нас шестопером, кажется, называется

Железный шар с шипами - булава. Две пересекающиеся плоскости - шестопер. Железный шар с шипами на цепочке - утренняя звезда или цеп.

[RDL_Ramzes]

Оттуда же

БУЛАВА (от лат. bulla — шарик), оружие ударного действия длиной около 0,5-0,8 м в виде стержня (деревянной рукоятки) с каменной или металлической головкой. Разновидность палицы. В античном мире применялась редко. У римлян булава (клава) появилась во 2 в., в Западной Европе была распространена в средние века (с 13 в.), на Руси — в 13 — 17 вв. Наиболее широко булава с головкой шарообразной формы, разделенной на ребра-пластины (шестопер), применялась в Средней Азии. У казаков булава (насека) существовала до начала 20 в. Нередко булава служила символом власти: ее носили турецкие паши, польские и украинские гетманы, казацкие (станичные и поселковые) атаманы в России.

На основании вышесказанного, возникает вопрос в корректности фразы:

булава с навершием, имеющим длинные острые шипы

Что значит, булава с навершием?
Может, имелась ввиду как раз булава, в которой навершие и рукоять соединены цепью?

[RDL_Ramzes]

Ээээээ... Атрибут государственной власти Украины, кажется называется булавой. И опять-таки, ИМХО, на ней есть шипы.
Поправьте меня если не прав.

[Kefa]

Это, что, так принципиально, как чего назвать?

[Aerlienn]

Городу и миру!!!

Кроме того, в поединках между рыцарями, дробяще-колщее оружие было более даже более распространено, чем мечи. Ибо сталь у них была плохая - мечи от доспехов часто ломались. Как только меч ломался, рыцарь доставал булаву, молот, кистень, клевец и т.д.

ээм... если будет позволено мне вставить словечко..
Мечи были распространены во времена Римской империи.. а вот вСредние Века мечи чаще всего использовали на турнирах.. или как добавочное оружие... первым как раз и были моргенштерны,топоры.. разновидности клевца.. и тд. и тп. ...

объясняю, есть просто палка, это дубинка. Есть палка с таким шариком на конце, просто шариком (ну может с небольшими усиками/ребрышками ), это булава, а если на шарике есть еще и длинные шипы то это уже моргенштерн. А если шарик вместо шипов (или вместе с ними) разделен на лепестки, как будто пересекающиеся плоскости - то это шестопер.

ээм.. шестопером пернач назывался только если лепестков было 6 а если меньше или больше(редко) то он так и оставался перначем...а Моргенштерн это разновидность шипастой булавы в которой собственно ударная часть присоединяется посредством цепи или веревки .. иначе это всего лишь булава..

[Aerlienn]

Городу и Миру!!!

ышшо один сапог.. )

Код

Цеп
ЦЕП, двухсекционное оружие, состоящее из длинной палки, являющейся рукоятью, и короткой (ударной), называемой «било», соединенных между собой короткой цепью.

Код

Кистень
КИСТЕНЬ, ударное оружие, состоящее из короткой деревянной рукоятки, к одному концу которой на цепи или ремне подвешивается груз (камень, гиря или многогранная металлическая отливка), а к другому крепится петля для надевания на кисть руки (отсюда название). Применялся на Руси и во многих странах Востока.

Рукоять кистеня может быть как длиной с предплечье, так и совсем короткой — чуть длиннее кулака. Длина, толщина, конфигурация цепи или соединительного ремня различна, но обычно не превышает 0,5 м. Гиря может быть различного диаметра и снабжаться шипами. Как и плетка, кистень может иметь два или три хвоста, обычно одинаковой длины.

В Индии кистень обычно имеет несколько хвостов, заканчивающихся небольшими гирьками. Длина этих хвостов равна длине древка и составляет порядка 50 см.

До сих пор на вооружении полиции некоторых государств находятся специальные полицейские кистени. Кистень может и не иметь четко выраженной рукояти (например, поясной ремень с утяжеленной свинцом пряжкой) и носиться на поясе.

про то что такое моргенштерн читай выше, я уже писал, есть там и про булаву

Код

Шестопер
ШЕСТОПЕР, разновидность булавы с головкой из шести металлических пластин -«перьев» (отсюда название). Количество «перьев» иногда уменьшалось до 4 или увеличивалось до 8. Первые варианты шестопера, появившиеся в середине 14 в., имели общую длину около 60 см, треугольное сечение ребер, весили 1,8 — 2,7 кг. К концу 14 — началу 15 вв. шестопер стал легче примерно вдвое. Длиной он стал в руку, и держали его, как правило, одной рукой за рукоять, отделенную кольцом или рудиментарной гардой. Иногда на шестопере ставился крюк для захвата вражеского оружия. Небольшой вес оружия давал возможность активно манипулировать кистью, и исходным положением для атаки часто было подвешенное. Из него было гораздо удобнее поймать крюком оружие врага или провести кистевой удар. Наибольшее распространение шестопер получил в 15 — 17 вв.

Код

Пернач
ПЕРНАЧ, ударное оружие, разновидность булавы; служил также знаком власти военачальников. Состоит из короткого древка с насаженной на конце головкой из 10 и более металлических перьев (отсюда название). Появление лат породило потребность увеличить проникаемость удара. Именно поэтому с 14 в. все шире начинают распространяться перначи, которые при том же весе и габаритах оружия, что и булава, наносят более концентрированный удар ребром боевой части, а не ее площадью.

Пернач мог быть и двуручным. Типичный образец такого оружия, употреблявшегося в Европе в средние века, имел боевую часть в виде четырех расположенных под прямым углом друг к другу металлических пластин, и общую длину, доходившую до 2 м. Держали его широким хватом. При этом руки как бы упирались в кольцеобразные валики на древке, игравшие роль гард и служившие для отведения оружия противника и защиты руки. Противоположный конец мог заканчиваться острым наконечником.

надеюсь разница между булавой и перначем, перначем и шестопером, булавой шестопером и утренней звездой ясна? А также понятно что к цепному оружию ничего из этого отношения не имеет?

УУ Милорд.. да Вы гений.... Можно в Вашем пристствии стоять??
Во первых.. Цеп:это сельско-хозяйственное орудие.. а оружие называется "Цепная булава"..и Моргенштерн изначально был именно вариантом цепной булавы.. это потом разные личности начали называть моргенштерном все булавы с шипами..
дальше.. "Шестопер"это вариант пернача именно с 6-ю перьями.. не больше и не меньше.. "шестопер" походит от "шесть перьев" а не "шест с перьями"

[Aerlienn]

отнюдь не из головы...

[Fatum]

Понятно, что не из головы. Укажи конкретный источник.

[Aerlienn]

ээм.. когда перерою все дома.. скажу ))

This post has been edited by Aerlienn: 17:35, 22 December 2005

[Сапфира]

объясняю, есть просто палка, это дубинка. Есть палка с таким шариком на конце, просто шариком (ну может с небольшими усиками/ребрышками ), это булава, а если на шарике есть еще и длинные шипы то это уже моргенштерн. А если шарик вместо шипов (или вместе с ними) разделен на лепестки, как будто пересекающиеся плоскости - то это шестопер.

цепное оружие это цеп, он так и называется - цеп. Конечно и булавой его называют, и моргенштерном, по типу навершия этого, но изначально..... )

Вы не правы Утренняя звезда это металический шар унизаный шипами и соединенный цепью с рукоятью...
Средневековое оружие

[Angel Black]

Вот это замутили тему.... давненько таких дебатов не слышал хех

[Адэлантэ]

Мдя, я тут почитала, почитал....страшный спор, столько умных людей спорят о названии оружия...Ну, коли вам нравиться - на здоровья)))Я вот только одного не понимаю, маргенштерн штука наверняка довольно тяжелая, незнаю ни ее размеров, ни веса....Но вот как взять такое оружие в две руки...Хм, помоему это издевательство. Думаю, это должно быть превелегией но то что класса - личности...Надо иметь не дурную силу и координацию, что дано далеко не каждому)))Если говорить про игру, то если уж вводить такую вещь, то надо и спец класс какой-то новый, который был бы полность расчитан на пользование такой штукой...Вообщем это так, мое скромное мнение)

[Адэлантэ]

то есть два боевых топора это нормально, два бастарда - полуторных меча, это нормально, два боевых молота БОЕВЫХ МОЛОТА!!!! это нормально, а вот два моргенштерна, блин, проблема

Да по мнетак все тобою перечисленное - ненормально))Но я ж девушка, что с меня взять? У меня никаких проблем не возникает))Два двуруча я не хо))Одного хватает вполне))

[Сапфира]

то есть два боевых топора это нормально, два бастарда - полуторных меча, это нормально, два боевых молота БОЕВЫХ МОЛОТА!!!! это нормально, а вот два моргенштерна, блин, проблема

Думаю что если кто-то сможет сражатся двумя моргенштернами то ему под силу дратся и двумя алебардами или стрелять ,лихо, из двух луков... Примерно одинаково легко это себе представить... Только в фильмах можно увидеть воинов с двумя утренними звездами...

[Ranhorst]

2 DarkSet: Думаю, что даже насчет 2-3 кг ты перебарщиваешь. Нет смысла никакого. Шарика в 300-500г на цепи будет достаточно, чтобы голову снести напрочь. Тоже самое и с БОЕВЫМИ топорами (одноручными) - они очень легкие, дрова ими не поколешь точно. В бою скорость иногда важнее силы удара.


P.S. Видел как-то исторически точно реконструированный клевец - выглядит несерьезно. Эдакий заостренный молоточек, но на рукоятке где-то см. 70-80. Сам не пробовал, но говорят, что нехилой толщины сталь пробивает без усилий совершенно - с замаха у него скорость страшная. Думаю, что и с моргенштернами/топорами ситуевина похожая...