Сорк vs виз, перенесена из топа о вм'ах Options

[Hostage]

2Hostage - не поверишь,но в экспертизе можно и бегать))

всегда найдешь на что атаку щелкать?

Сорк мощнее виза.

это, я так понимаю не мне, можно было и на отдельной строчке написать

[Бах]

Мдя, большие тексты явно не воспринимаются и спор приобретает все признаки бреда.
Тогда начьнем по маленькому.
sl1. Вопрос первый. У кого чаще выпадают единички у сорка или виза?
Вопрос второй . Почему пофиксили заклинание Тензора?
вопрос третий. Какой набор ты считаеш "необходимым" а) кнопка "вкл", "выкл". б)кнопки "вкл" выкл" и "переключение программ". в) все кнопки имеющиеся на приборе.
Выслушал возмущенный голос одного из... и добавил еще один набор: г)все кнопки имеющиеся на приборе и одна дополнительная кнопка добавленная собственноручно пользователем (например: для связи с космосом, автовыброса прибора в окно и т.п.)

P.S. еще раз повторюсь, согласен, что сорк мощнее для пвп один на один, просто виз немного поуниверсальнее за счет колличества известных ему заклинаний.

This post has been edited by Бах: 18:07, 15 November 2007

[Sentinel]

DarkSet. Твой расклад с каунтерспеллами - это цирк. При равном кастинг стате у сорка ровно на 1 спелл больше на каждом круге, чем у визарда-специалиста. Только при этом фитов у визарда поболе будет. Так что какие у сорка спеллы останутся после каунтерспеллов визарда - это еще вопрос. И все, что у него останется, уйдет в бинты. После чего могут спокойно идти спать и повторять процесс заново.
Кроме того, не забывай, что далеко не все спеллы можно использовать как каунтерспеллы.

Бах На Сиале эта универсальность нафиг не нужна. Единственным применением Тензера было использование стака хитов на каче. Так что все свое разнообразие спеллов визард может засунуть себе глубоко внутырь.
А так Слай абсолютно прав, сорку для полного набора не хватает аж 1 спелла на 6-м круге.

[Guest_DarkSet_*]

ну всеже визард-специалист это уже не то - это уже не все спелы, так что считаем что по 2 спела на круг. На каждом круге по два спела, то есть вполне достаточно чтобы продиспелить в 0 если обкаст был и убить дамагой - хитами кастеры не блещут.
А контерспелы есть для каждого заклинания. Визард конечно может принципиально запомнить что то что сорку нечем будет отконтрить, но и эфекта от такого заклинания не будет. Конечно если предположить что умный визард который знает как это все работает... но такого хитроЖ визарда просекут по логам кастов и поимеют )

Вот, я знаю чем виз лучше сорка. Редко у какого сорка есть ПВК, обычно на 9м морда, ТС и полиморф, а ПВК это реальный способ добить кого-нибудь после 1-ки на палец не дав ему отхиляться )

[-Yamert-]

Пвк не актуально, зачем нам пвк когда есть пвс, который на 2 круга меньше, после использования которого вопрос смерти противника разрешится после пары заклинаний а выставлять для боя с соркой пвк, учитывая что у виза и так мало слотов 9ого круга, это извините бред собачий

[Guest_DarkSet_*]

Вижу картина "сорк присмерти прокидывает все спасы и абсорбит всю дамагу" Ямерту не знакома ) Если делать сорка на АС с силой то у него будет мало консты, в общем то ее не будет совсем - 8, а если эльф то вообще 6. И ее не будут поднимать потому что лучше поднять силу и не падать на рогах. хиты - д4, уровней кастера - 34-38, хитов на кастер левелах - 102-114, это если не эльф, +4 уровня пала для сорка это еще 32 хита и один уровень вора - +5 хитов (не помню у вора д6 или д8), итого к примеру сорк 34/пал5/вор1 будет иметь 152 своих хита. +40 от духа силы - 192. То есть даже желтые хиты это уже шанс на ПВК от которого спасения не будет, а вот елементальный урон успешно может уйти в мантии/буферы/плащь стихий/спасы и прочее.

Ну конечно мы закрафтимся в +12 консты, все поголовно, а также в +12 силы, обязательно, и еще спасов навешаем, регена немного, и ловкости с мудростью, и АС на сапоги и щит, но при этом мы все еще будем одеты в вещи на дисцу, слоты, концентрацию, спелкрафт и основную характеристику, а как же )

Но даже тут хитов у нас будет - +240 к тому что есть. Негусто, для ПВК самое то.

А ПВС, ну ПВС штука тоже хорошая, хотя майдн бланк и все, да и нет у сорок ПВСа, не должно быть, я смотрел - не влазит. Так что тут у виза опять же преимущество скорее )

[Санфал]

Вижу картина "сорк присмерти прокидывает все спасы и абсорбит всю дамагу" Ямерту не знакома ) Если делать сорка на АС с силой то у него будет мало консты, в общем то ее не будет совсем - 8, а если эльф то вообще 6. И ее не будут поднимать потому что лучше поднять силу и не падать на рогах. хиты - д4, уровней кастера - 34-38, хитов на кастер левелах - 102-114, это если не эльф, +4 уровня пала для сорка это еще 32 хита и один уровень вора - +5 хитов (не помню у вора д6 или д8), итого к примеру сорк 34/пал5/вор1 будет иметь 152 своих хита. +40 от духа силы - 192. То есть даже желтые хиты это уже шанс на ПВК от которого спасения не будет, а вот елементальный урон успешно может уйти в мантии/буферы/плащь стихий/спасы и прочее.

Ну конечно мы закрафтимся в +12 консты, все поголовно, а также в +12 силы, обязательно, и еще спасов навешаем, регена немного, и ловкости с мудростью, и АС на сапоги и щит, но при этом мы все еще будем одеты в вещи на дисцу, слоты, концентрацию, спелкрафт и основную характеристику, а как же )

Но даже тут хитов у нас будет - +240 к тому что есть. Негусто, для ПВК самое то.

А ПВС, ну ПВС штука тоже хорошая, хотя майдн бланк и все, да и нет у сорок ПВСа, не должно быть, я смотрел - не влазит. Так что тут у виза опять же преимущество скорее )

Дарк ведь говорили тебе уже, ну не нужно руководствоваться одной лишь теорией, ну читаешь тебя и смешно становится, зачем в очередной раз себя на посмешище выставлять?
Во-первых советую побывать тебе на турнирах Сиальских или даже поучаствовать, если мне не изменяет память на предыдущих 2ух хотя бы тебя небыло. В бою маг против мага сила мало чего решает, нормальный маг против бурстов всегда успеет выпить противоядие или рестор, можно использовать свитки глобы, в отличии от заклов свитки юзаются в перерыве между падания на попу и не сбиваются. Хиты для мага это очень важный момент, чем больше дамажных спелов он сможет пережить тем лучше. в бою с воином тем более тело важнее чем сила, думаю тут должно быть и так все понятно. на турнирах у сорки наверняка кстати будет пвк, 3 закла на 9 круге это как раз морда, пвк и еще какой-нить элементаль, на Самой Сиале конечно местов для пвк не будет. Много чего еще хотел написать, но убегаю, если вопросы появятся пишите.

[sl1]

2Бах:
1. шанс выпадения абсолютно одинаков, только пальцев смерти и флеш ту стоунов у сорка больше... прилично больше;
2. из-за его использования в пвм: будучи бесполезным в пвп, данный спелл все же мог помочь в каче (но для кача его могут взять и сорки; кроме того отдельно написал о своем отношении к пвм);
3. набор, который позволяет себя чувствовать уверенно в пвп, т.е. все те немногие функциональные спеллы, которые играют в пвп на капе 40 не только бутафорскую роль (повторю еще раз - мы ведем речь про ПВП, в котором основная цель - убить противника и остаться в живых; красивости тут не нужны; если бы для победы хватало всего одной кнопки, я бы написал, что нужна одна кнопка; и хотя одной кнопкой, конечно, не обойтись (), сорковского набора спеллов для ПВП (в том числе и пати-ПВП) хватает).

Я так и не получил ответа ни на один поставленный вопрос: ни про необходимые в пвп спеллы, которые не получается взять сорку, ни про "порочность" системы ловли на 1.

2DarkSet: Стандарт своей консты у сорка на ас 14, т.е. в закрафте выходит 526 хитов. Билд 35/4/1 (ради дополнительного эпик фита на 35м лвл. сорки). Конечной силы 18 (в вещах 30). Ас 82. Но это один из билдов. Имеются и 650+ хитовые монстры . И, кстати, мантла защищает от пвк.

Hostage: в экспертизе можно бегать не только "атакой", но и "ареа спеллами" .

This post has been edited by sl1: 18:25, 17 November 2007

[Din]

Слай, насчет количества спелов ты всетаки не прав. На Сиале у визарда есть колечко +2(3) инты, +спел крафт, концентрация и слоты на 6м, 7м, 8м круге. Так что у визарда, с амулетом мага и двумя кольцами, будет больше слотов на 6-8м круге чем у сорки.

[INERREN]

По определенным сведеньям кольца убрали из лута. Остались только у нескольких счасливчиков.

[sl1]

2Din: ловящих на 1ку спеллов у сорка будет больше за счет метамагий: в частности, у него всегда имеется минимум 24 пальца смерти. Какой виз станет забивать все слоты на 7,8,9 кругах пальцами смерти? Поставит тс'ы, морды, шш, майнд бланки, максимайз штормы и пр... и в итоге получит смертельных спеллов гораздо меньше.

[Лагуш 'Свобо...]

По определенным сведеньям кольца убрали из лута. Остались только у нескольких счасливчиков.

Приятно чувствовать себя счастливчиком ...

ИМХО визом тяжелее играть. Но мастер игры Визом, именно как мастер игры будет лучше, чем мастер сорок. Именно потому, что Визом играть тяжелее.

[*Kalif*]

2Din: ловящих на 1ку спеллов у сорка будет больше за счет метамагий: в частности, у него всегда имеется минимум 24 пальца смерти. Какой виз станет забивать все слоты на 7,8,9 кругах пальцами смерти? Поставит тс'ы, морды, шш, майнд бланки, максимайз штормы и пр... и в итоге получит смертельных спеллов гораздо меньше.

Вот и я о том же,самый примитивнй пример какой виз себе позволит выпустить 24 спела ?
п.с. про консту Дарк отжог, я аж подавился Хотя виз хповее,нормальный гномак с 18ти своей родной,нормально

This post has been edited by *Kalif*: 16:31, 17 November 2007

[Guest_Aeron_*]

2Все - есть 3способа бегать в эксперте. 1й - атака- пригоден даалеко не всегда и вообще не в счет. 2й - ареа спелы - хорош и удобен,но тока для кастеров. Третий почему-то не упомянули, мб не знаете,мб забыли про него.. Щелкаем на земле подальше мышкой, там ставица маркер пути и чар бежит. Сразу же жмем ф6(эксперту в смысле) и вуаля. Неудобство в том,что нужно наловчица жать ф6 как можно раньше, чтоб не бежать без АС полпути,а + очевиден.

[Morty]

Может, и оставил бы твой флуд-пост для потомков, но уж больно много там было ошибок. Тут уж выбирайте: либо грамотно флудить, либо безбожно коверкать русский язык, но исключительно по теме топика.

This post has been edited by sl1: 00:52, 23 November 2007