"Три необходимые правки" Options

[Rizaghar]

И воры и кастеры чудесно качаются в пати, я с другом, к примеру, так и делаем.

[Zoran]

Обсуждение растянулось... Сделаю адин нужный вещь - освежу свое предложение в одном посте.

Хочу вынести на ваш суд, уважаемые читатели этого топика, еще одну идею.
Сделать пати бонус "плавающим", а не фиксированным, т.е. пати бонус будет зависеть от действий членов пати. За опорную величину предлагаю взять минимальный процент ХП убитого моба, выбитый одним членом пати.
Пример 1:
У моба 1000 ХП. В пати 2 человека. Один выбил 700ХП, второй 300. Соответственно минимальный процент = 30(300/1000 = 0,3 *100%). Это и будет пати бонусом.
О распределении опыта внутри пати скажу позже.

Пример 2:
У моба 1000 ХП. В пати 2 абсолютно одинаковых дамагера, выкинули одинаковые кубики(ситуация возможна только чисто теоретически, интересует математическая сторона). Один выбил 500 ХП и второй 500 ХП. В такой ситуации пати бонус будет максимальным - 50%

Об алгоритме...
1. После смерти моба проверяются все члены пати находящиеся в локации в момент проверки, независимо от их местонахождения в локе, кто сколько набил... Если выявляется кто-нибудь кто не бил вообще - пати бонус соответственно равен 0%. (Отступление. Я не знаю, какая система в данный момент действует на Сиале касательно вычисления "кто сколько набил", но факт в том что эта система уже есть, и мне просто лень без необходимости изобретать велосипед). Эта часть применима к ситуации, когда пати бьет одного моба.
2. Другой случай. Пати бьет одновременно нескольких мобов. После смерти моба, при проверке каждого члена пати, добавить проверку: если член пати не бил моба, но при этом он в момент проверки находится в состоянии боя, и его цель - представить враждебной фракии(здесь нужно перечислить ВСЕ враждебные фракции Сиалы к этому игроку), тогда - не учитывать этого игрока при подсчете пати-бонуса.
Пример:
В пати 3 игрока. Напали на 2-х мобов одновременно. 2 игрока бьют первого моба, 3 игрок бьет второго. Первые два игрока убили своего моба, сработал скрипт проверки, который находит в пати игрока выбившего 0 хп из первого моба. Тогда проводится дополнительная проверка(пункт 2). Выясняется что этот игрок находится в состоянии боя с другим мобом. Тогда пати бонус высчитывается только для первых 2-х игроков убивших первого моба, и делится, естественно, тоже только между ними.

Короче объяснил, как сумел.

...по поводу распределения бонуса в пати...
Придумал вот какую штуку:
Заранее хочу отметить, все предварительные расчеты производятся с учетом коэффициента опыта, равного 1, и при условии, что все члены пати одного уровня(для удобства). Условно будем считать, что за 1 выбитый из моба хитпоинт игрок получает 1 опыта. Членами пати, при объяснении, я называю только тех игроков в пати, которые находились в одной локе с убитым мобом.

Итак, вычисляем наименьший процент здоровья моба, выбитый одним членом пати. Назовем эту величину пати-бонусом. Затем,
Формула такая: каждый член пати, учавствовавший в "сливании" моба, получает то, что он выбил плюс этот пати-бонус и еще сверху получает процент от пати-бонуса, равный общему ПРОЦЕНТУ(!) здоровья моба, который выбили остальные члены пати, умноженный на кол-во членов пати.(Сорри, проще не получилось ) "Процент от процента" - так его назовем. Сразу к примерам.

Пример 1:
У моба 1000 ХП
Моба бьют 2 игрока в пати - воин и клер.
Воин выбил 700 ХП(70% здоровья), клер выбил 300 ХП(30% здоровья)

Соответственно минимальный процент здоровья моба выбитый одним игроком(в данном случае клером) равен:
300 ХП делить на 1000 ХП и умножить на 100% = 0,3*100% = 30% (получаем пати-бонус)

Далее по формуле:
Воин получает: 700(выбил сам)+300(пати-бонус) = 1000 опыта (напомню, что 1 ХП = 1 опыта)
Это еще не все.

Вычисляем "процент от процента", который накидывается сверху:
воин выбил 70% здоровья, значит остальные члены пати выбили 100%-70% = 30%
30% от пати бонуса равно:
300(пати бонус) делить на 100% и умножить на 30% = 90 Эта цифра умножается но кол-во игроков в пати(в данном случае на 2):
90 * 2 = 180

Осталось только все сложить:
700(выбил сам)+300(пати-бонус)+180("процент от процента") = 1180 опыта - это то, что получил воин
Отмечу, бил бы сам - получил бы 1000 опыта. Разница небольшая - криминала нет.

Вроде, все разжевал

Теперь клер:

"Прцент от процента" равен:
1) 100% - 30% = 70%
2) 300 / 100% * 70% = 210
3) 210 * 2 = 420

Складываем:
300(выбил сам)+300(пати-бонус)+420("процент от процента") = 1020 - это получил клер

Пример 2:
Моб - 1000ХП
2 контактника в пати.
Первый выбил 500ХП
Второй выбил 500ХП

Считаем:

Пати-бонус = 50%
"Процент от процента" равен:
1) 100% - 50% = 50%
2) 500 / 100% * 50% = 250
3) 250 * 2 = 500

складываем:
500(выбил сам)+500(пати-бонус)+500("процент от процента") = 1500 - это возможный максимум
Для второго те же цифры, тот же конечный результат.


Рассмотрим еще один пример для 4 членов пати.
Пример 3:
Тот же моб.
4 игрока в пати, классы не важны
Первый выбил 500 ХП(50%)
Второй выбил 200 ХП(20%)
Третий выбил 200 ХП(20%)
Четвертый выбил 100 ХП(10%)

Считаем:
Пати-бонус = 10%(100 опыта)

Для первого:
"Процент от процента" равен:
1) 100% - 50% = 50%
2) 100 / 100% * 50% = 50
3) 50 * 4(теперь у нас 4 члена пати) = 200
В сумме: 500(выбил сам) + 100(пати бонус) + 200("процент от процента") = 800

Для второго:
"Процент от процента" равен:
1) 100% - 20% = 80%
2) 100 / 100% * 80% = 80
3) 80 * 4 = 320
В сумме: 200(выбил сам) + 100(пати бонус) + 320 = 620

Для третьего так же как и для второго.

Для четвертого:
"Процент от процента" равен:
1) 100% - 10% = 90%
2) 100 / 100% * 90% = 90
3) 90 * 4 = 360
В сумме: 100(выбил сам) + 100(пати бонус) + 360 = 560


Я проверял разные варианты, у кого будет желание - поиграетесь.

Общие тенденции следующие:
1. Чем больше набивает самый слабый дамагер, тем больше экспы получает пати. (Это не позволит виснуть в инвизе и ниче не делать, т.к. экспа резко урезается, об этом я объяснял еще раньше, следовательно будет затруднительно качаться с нескольких окон)
2. Благодаря системе подсчета экспы которую игрок "не набил" ("процент от процента"), не так сильно бреются клерокастеры и барды(а иногда еще и выигрывают в экспе).

Да, конечно, можно говорить, что слишком жырно раздается экспа - нет разницы один игрок убивает моба, или 2 игрока, или 3, и т.д. В общей сумме, экспа растет в гоеметрической прогрессии с количеством человек в пати. С первого взгляда, это примерно то же самое, что понарисовывать большее количество мобов(но не то же самое )

Что касается разницы уровней...
Насколько я могу догадываться, на Сиале действует какая то хитрая формула, по которой соотносятся уровень сложности моба(Challenge rate) с общим количеством экспы чара, который его убивает. На мой взгляд, здесь эту формулу можно применять к значению "То что выбил сам", а сиальский коэффициент экспы - уже к конечному значанию.

Вроде, самое важное выбрал...

[Reamer]

да все может быть гораздо проще на самом деле. урезать патибонус, и увеличить коэф-ты на 1. тоесть было 0.5, стало 1.5. и все, дело решено. а точто ты навыдумавал, просто тяжело реализовать в скриптовой части, если вообще возможно. в общем нехотел обидеть, но это мое имхо.

[Лагуш 'Свобо...]

Система расчитана не для того, что б согнать людей в партиии, а для того, что бы ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ И СТИМУЛ ЖЕЛАЮЩИМ КАЧАТЬСЯ В ПАТИ. Сейчас такой возможности - нет (ИМХО).

Зоран, во имя всего пантеона Богов Сиалы, ответь мне на один вопрос (ответ ИМХО не считается), но только с объективными фактами: что конкретно тебе мешает качаться в пати сейчас? Почему это "сейчас нет такой возможности"?

[kiruhs]

Ты ведь бард, если не ошибаюсь... Зря паришься - двуручник в зубы и для бафера рубить будешь оч прилично .
Да и вообще по этой системе тебе достаточно будет выбить примерно 15-20% здоровья моба и экспы будет не меньше чем при соло-каче. Но с грамотным контактником, особенно, скажем, с каким нибудь палом (средним дамагером) будешь все 50% брать
А почему чревато подбегать? Боишься сам на нок нарваться?

--------

Да что вам всем так хочется впятером на одного несчастного моба накинуться? Пати 4+ человека бейте нескольких мобов одновременно - экспой обижены все равно не будете. Или просто надо идти на матерых мобов.

Я играю только контактниками и арчерами..... Кастеров и баферов не переношу... Не за себя беспокоюсь, а за других.

Никто и не говорит что пати - это именно 5 человек. Это было образно сказано.....

This post has been edited by kiruhs: 09:56, 1 June 2009

[SairekS]

На Сиале есть места где удобнее качаться в пати. Это не имхо а проверно на некоторых чарах Жани...

[Teli Feln]

Верните Девастат, с более жостким условием взятия этого фита- как к примеру Эпик Додж, с нынишними спасами на сиале- можно боротся против Девастата и чтобы только воинские классы могли его взять.

Еще хотелось, чтоб вернулся спел- Грейт Санктуаре- дословно не знаю как называется, спас там против этого спела если память не изменяет по воле,заменить на рефлекс или стойкость- и можно будет боротся против него на обнаружение врага пытавшегося скрытся при помощи *санок*.

При нынешнем времени- максимальный бонус пати дает 4 человека, почему? почему не сделать 10 человек , почему ограичение 4?- по этому и нету пати кача, хочется взять человека, человек просится , но ты отказываеш в силу ограничения(

This post has been edited by Teli Feln: 15:35, 28 June 2009

[hhhmmmn]

При нынешнем времени- максимальный бонус пати дает 4 человека, почему? почему не сделать 10 человек , почему ограичение 4?- по этому и нету пати кача, хочется взять человека, человек просится , но ты отказываеш в силу ограничения(

зачет )))
человек просится, но ты отказываешь ему, ибо придется делить опыт и лут, и после этого еще говоришь что надо увеличить количество человек...

а скажи мне, неужели все 4 места в пати твоей занимают разные люди?

[Bambarbija]

то Зоран
Новые идеи это конечно хорошо, не пойми меня неправильно. Но ты в курсе, что ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО! ? Все усиления пати-бонуса которые ты предлагаешь приведут к нагрузке на сервер и в итоге к лишним лагам.
На мой взгляд пати-кач необходим только после вайпа и на мелких уровнях (имхо).
Потом он просто теряет смысл Собрать пати чтобы поРПть в принципе почему нет?
А собирать пати ради плюшек... хз почему тогда сразу не определить: если пати >1 но < 5 то +100% опыта, вот тебе и будут пати по 5 человек бегать только толку то с них ? Будет бегать 64/5 = 12 пати +1 неполная или ровно 12 остальное место займут ДМы
Насильно мил не будешь... Хотя иногда и такое проходит
Шире надо мыслить (с) Не помню только откуда

Да вот у меня еще мысль родилась: а почему бы тогда еще для пати не сделать лутовый мешок по кол-ву народу в пати? 3 чела 3 мешка причем именные, по именам игроков, чтобы нельзя было полутить мешок сопартийца? и все будут не обижены лутом и радостно улыбаться.... %)

This post has been edited by Bambarbija: 23:19, 28 June 2009

[Шейн]

Что все так бесятся вокруг этого пати бонуса?) Он лишь дает возможность качающимся вдвоем людям не отставать по экспе от одиночек, а не одиночкам нагружая на свои компы по 10ку клиентов выкачиваться за пару дней! В реальности мало кто качается больше чем вдвоем. Единственно, что привыкшие к более быстрому качу люди теперь бесятся от медленной скорости(меня тоже бесит ) Хотя класс-классу рознь, если клера качать просто запредельный геморой (лично для меня) - несколько ночей промучался так и не прокачал пока выше 14го - хотя знаю потом гораздо проще - но в начале от этого не легче:) то АА к примеру (совсем не слабо усиленный и лошадками и стрелами) качается проще простого, пара ночей и уже 26й лв. В условиях нынеших фиксов, добавлений и усилений различных класов - система коэффициентов (ИМХО) просто в корне не верна. Тот же клер сейчас совсем не имба а так - себе Воры, которые когда то наводили на всех ужас (давно было, многие наврятле помнят таких личностей как Греян, и помню был воришка один, Нелад звали, этот гад всех гонял, нубокилил жестко, все срочно фокусы на спот тогда брать начали ) сейчас ушли просто в нибытие, кого они могут убить своими смешными сниками когда мало у кого меньше 1000 ХП, и теперь их нишу уверенно заняли рэйнджеры, сильно превосходящие по возможностям но имеющие больший коэф - смешно! АА которым от сна до сна можно успеть вырезать всех огров, осилутов, варваров, северян и пиратов набрав за такой немаленький кружок (который пробегается вовсе не долго) почти лвл - 1.4 (с воином в начале в среднем 1.5-1.6) и клер с которого слетают все его маленькие бафы после одного каста лесовиков шаманов, и приходится опять ждать сна, имеет все 0.6. Хотя все сказанное только имхо основаное на моих последних наблюдениях (еще не дорос пока что до 30+ уровней даже), но мне кажется так мучить некоторые классы в начале из за их эфемерной "крутости" в будущем - немного не справедливо

This post has been edited by Шейн: 00:25, 29 June 2009

[Lord_S]

...

Это всё провокация




Клиру было бы неплохо сделать как-то так, чтобы на малых уровнях коэфициэнт опыта клира был раза в полтора больше, чем сейчас, а при взятии последующих уровней клира его коэф. опыта будет уменьшаться, и к уровню 18-20 станет таким же, каким является сейчас. Потому что сейчас докачать клира до 17-го уровня - действительно адские муки даже при помощи "окон".

[Шейн]

Это не провокация, это суровая правда - да до 17-18 сложно, с 21-22 лафа, но до 17-18 это не просто сложно - это АД какой то тем более что при ряде усилений других классов клерик сейчас не такая имба что бы так стебаться:(

[Zoran]

Не оч уж хотел вылазеть снова на это обсуждение, но тут задели...

то Зоран
Новые идеи это конечно хорошо, не пойми меня неправильно. Но ты в курсе, что ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО! ?

Сходу вопрос. Что ты называешь ХОРОШИМ? Кучу многооконников или полученный эксп в четыре раза меньше возможного, при каче с реальными игроками? Ну а фикс по IP (ИМХО) это уж совсем нехорошо.

Все усиления пати-бонуса которые ты предлагаешь приведут к нагрузке на сервер и в итоге к лишним лагам.

На Сиале сейчас система не многим проще. Реально моя система отличается всего-навсего парой дополнительных элементарных математических действий.

почему тогда сразу не определить: если пати >1 но < 5 то +100% опыта, вот тебе и будут пати по 5 человек бегать только толку то с них ?

...
...
... по-моему, ответ очевиден (но, на всякий случай поясню) Потому что дамагеры опыт будут тоннами хапать, а остальные - бриться, и никаких пати по пять человек на каче ты не увидишь. Не все так просто. Шире надо мыслить (с)Bambarbija. Да и вообще, прежде чем формировать какое-либо мнение, и тем более его высказывать, надо досконально вникнуть в суть вопроса. Если бы ты читал(-а) с самого начала, тебе было бы понятно, что цель - не создать пати по 5 человек, а сделать так что б игрокам было выгодней качаться в пати, чем соло.

К слову, не обижайся, Bambarbija, но эта фраза - самый... ммм... неудачный коммент по придложенной мною системе. И, тем более, с последующим: "Шире надо мыслить", это уже, как минимум, обидно.


Лагуш, раз уж я вылез - как обещал...

Зоран, во имя всего пантеона Богов Сиалы, ответь мне на один вопрос (ответ ИМХО не считается), но только с объективными фактами: что конкретно тебе мешает качаться в пати сейчас? Почему это "сейчас нет такой возможности"?

Ну, вобщем то, насколько бы объективным ни было чье-либо мнение - оно все равно останется субъективным, но если тебе так удобней, "ИМХО" употреблять не буду.

Как ни крути, а количество игроков в пати на каче определяется только(!) количеством игроков получающих хотя бы столько же опыта сколько при соло каче, и поэтому для большинства отдельно взятых персонажей, в подавляющем большинстве локаций оптимальное количеством человек в пати - 1(я конечно же не учитываю доп.окошки). Что касается конкретных фактов - я уже привел пример - постом ранее того, что ты прокоментил.
Сотню раз говорил, скажу сто первый - полноценный пати кач на Сиале отсутствует! Существует пати-развлекалово, существует покачайство, но не кач.

Что мне мешает качаться в пати? - меня грузит тот факт, что в пати на жертвах я получаю столько же опыта сколько на высших умертвиях при соло каче - ЖАДНОСТЬ мне мешает, и только она!

Итди на более матерых мобов? - тут уже тож много раз говорили что трудно подобрать хорошее место для кача спонтанно сформировавшейся пати(да и для сыгранной команды тоже). SairekS говорил, что есть такие места. Я верю (хотя и не находил), но в любом случае таких мест крайне мало.

ЗЫ.
Огромная просьба ко всем - ОГРОМНЕЙШАЯ: не надо пожалуйста больше коментить мою систему, тема уже давно закрыта. Если вам так будет проще - я отказываюсь от своего предложения. Буду действовать по принципу "недоволен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай сам"(С)ХЗ ...до тех пор пока сам не воплощу в жизнь эту систему, не найду людей которые мне помогут ее нормально протестить, и тогда будет видно. Это, если и будет, то ОЧЕНЬ не скоро, так что забудьте. Лагуш и Bambarbija, если еще остались какие-то вопросы - пишите в ПМ.

Спасибо.

[Шейн]

Предлагаю умышлено ввести в игру пару багов, которые можно использовать для личной выгоды Это подстегнет народ на недовольство, вопли о неравенстве и т.д. а главное пробудит эмоции)) ведь отрицательные эмоции - тоже эмоции, и тоже стимул (поюзать новый баг и стать покруче)

ЗЫ: мну не надо банить за флуд, эта тупая мысль если вдуматься имеет определенный смысл Ы

[Лагуш 'Свобо...]

Киса, не хлопайте себя ушами по щекам. (с) товарищ Бендер.
А еще , Зоран, я когда тебя читаю, сразу вспоминаю бессмертную песенку "Интернационал"...