Интересно у кого какие взгляды по поводу ситуации в Украине. Можете отписатся кого бы хотели видеть президентом, кого поддерживаете и кого бы не хотели видеть тоже. Россияне тоже могут отписыватся, т.к. со стороны им вроде лучше видно, хотя не факт.
Лично я считаю, что нынешняя власть разрушает страну.

Хз, особо не вникаю в политику, но Янык мне нарвится хотя бы тем, что не рассказывает о "некрадущих руках" и про то як "вона працюе".
Властьимущие всегда купались в бабле и попирали законы. Так было, есть и будет. Врядли что-то когда-то изменится.

Я думаю Клично бы мог быть свежей струей у власти. Или, черт с ним, Свобода. Во втором случае мы, конечно, кровью умоемся, но на какое-то время это может вернуть нам ясность умов, возможно после этого мы бы пошли по пути Германии и стали европейской страной, а может снова попали бы под Россию.

Вообще я в прошлом году читал много книг по истории, наша текущая ситуация очень схожа с рядом других и мы можем считать текущую власть плохой, но не такая она плохая и во многом она плохая не сама по себе, а из-за нас же. Тому же Януковичу пришлось пойти на много сделок после 2004, чтобы попасть к власти. Стань он президентом тогда - спокойно бы продолжал дело Кучмы, а после оранжевых ему пришлось во многом распродаться и теперь платить по счетам.

Собственно сейчас с ностальгией вспоминаю Кучму и его политику. Хорошая была политика, правильная. Зря мы его тогда так обижали. Продолжись она и может быть сегодня мы были бы гораздо ближе к евросоюзу духовно, но гораздо дальше формально, продолжая сохранять нейтралитет.

Дарк, фактически ты считаешь, что основной урон (руїну))) нанесли именно помаранчеви? при которых в принципи и жилось то не плохо.
Ощущая на себе изменения за эти 4 года. могу точно сказать, что когда ющ был перзидентом (начало его призеденства) тогда все было ок. а потом он как кукла начал стелится и вытворять херню. и стало всем плохо. сейчас когда нынешняя власть есть, стало еще хуже. скажем так, мои любимые шоколадки за 1.5 месяца подоражали на 3-4 грн. я считаю это огромным ростом цены. т.к. в среднем все остальное так же растет. + все прекрасно знают в каких кол-вах у нас происходит воровсто и отмытие денег. Эпичиским фиаском власти стал закон о языках, которым они хотят разделить Украину. Ну что Ж, поживем посмотрим что оно дальше будет.

Не совсем помаранчевые, они были хорошим шансом попасть в светлое будущее, но рассорились между собой и этот шанс похерили. В результате Янык снова вернулся, но это уже не тот Янык что был тогда, это уже другой Янык, который с одной стороны научился не называть людей быдлом в микрофон, а с другой имеет длинную цепь долговых обязательств.

Конечно если бы небыло неуемной тяги к власти у Тимошенко и она на этом поприще не испортила свой союз с Ющенко - все могло бы быть прекрасно. Но тяга у нее есть, союз она испортила да и других дел наворотила. Хотя начиналось все действительно хорошо.

Вот, собственно, основной мой страх за Кличка именно в том что для добора голосов, чтобы таки попасть в верхушку пойдет на союзы, которые будут потом его тяготить, как Януковича. А если он с Тимошенко объединится то она и его потопит, как Ющенка.

И я не согласен с теми людьми что именно Юща обвиняют в неуспехе оранжевых. Тимошенко там поднасрала, не он.

нынешняя власть откровенно зажралась. жрали всегда, но вроде вмеру. а тут уже нагло в две глотки.

хороший намек, что баба портит мужика, так видимо и с ющем было) ну надеюсь что с Виталиком все таки все получится хорошо и он всетаки другого склада ума мужик. Нужны новые идеи и новое мировозрение. Не то савдеповское что есть сейчас, сейчас совок номер 2. все так же тупо и уныло как и тогда. страна погибает при таких раскладах, что и случилось с совком. Богатые обогащаются, бедные беднеют.

Языковой закон - фиаско? Мне так не кажется. В том что люди будут учить 2 языка я вижу только повышение образованности населения . Раскол украины? А и хрен с ним, запад без востока совсем покроется плесенью. Правильно когда-то кто-то сказал "У них только смэрэкы и сахарни". Даешь Левобережную Автономию!

Может у меня неправильные познания о том что такое политика, или просто лыжи не едут, но Ющенко - банкир. Какой с него правитель? Тимошенчиха тож рубила бабло, все откаты на себя пертянула, за это и присела:). Жутко противно слушать по новостя нытье "европейцев" про политические мотивы суда над Тимошенко и Ко. Еще и пытаются вывезти ее в германию. Хватит, Аваков уже съездил позагорать.

А еще на днях слышал речь Кличка по радио. Это ОМГ, это ппц. Уровень его владения украинским языком можно вычислить по формуле "уровень владения украинским языком Януковича + уровень владения украинским языком Азарова" , т.е. в первом приближении 0+0. Да и звукорежисеры явно попарились при монтаже поболее, чем при монтаже речи Добкина, той самой .

Интересны два момента - каким образованием должен обладать президент и какое образование у Януковича?

А языковой закон это фиаско в нашем случае. Сам по себе он неплох и лет через 50 был бы, наверное, к месту. А сейчас, когда Россия недвусмысленно капает на нас слюной, а внутри страны много людей, еще не понявших что Украина - не Россия, как написал Кучма - этот закон способствует расколу общества. Все та же история дает нам прекрасный ответ на этот вопрос - нас все время делили на правобережную и левобережную и таким образом завоевывали. И если нас делят теперь - это снова не спроста. Это не для того, чтобы бедные несчастные дети, неспособные выучить украинский язык учились на русском, ведь как правило такого рода люди и русского толком не знают. У этого есть другая цель, политическая, экономическая и очень даже долгосрочная.

А твои слова об автономии и западной Украине говорят что процесс идет успешно. Ознакомся с историей.

Не то чтобы образование...имелось ввиду что это человек денег. Впринципе все упирается в деньги и без них туда не попасть...вообщем хз. Насколько я смог понять: миром правят деньги, похищение материальных ценностей называется воровством и карается законом, похищение материальных ценностей в особо крупных размерах называется политикой и защищается законом о неприкосновенности
Историю поизучать? По учебникам? Из статей в интернете? Где гарантии что прочтенная информация является достоверной?)

ты вериш в Бога?

Чтобы изучать достоверную историю нужно изучать ее по работам современников или как можно более близких им людей. В наше время это в основном художественные произведения. К тому же именно художественные произведения лучше передают возможную подоплеку происходящего, чем сухие факты учебника истории. И когда об одном и том же периоде прочитаешь труды нескольких людей, их видение этого вопроса - начинает складывать определенное мнение и видение как прошлой истории так и текущей ситуации.

Читали?

Нет.

Джерело правильно запостил ссылку.
В прошлый раз, зачинание острополитической темы закончилось уходом ДаркСета на пару лет, и баном еще нескольких отписавшихся. Хотите повторения?

По теме - я вообще-то за. Второй язык, имхо, достаточно слабо относится к претензиям России касательно Украины, зато тот-же Азаров, да и дохрена других политиков, перестанут позориться, разговаривая на очевидно незнакомом для них украинском языке.

Так ведь ни Азарову ни другим этот закон не дает права выступать на русском. По этому закону русский может использовать как региональный наряду с украинским в регионе, где количество русскоязычного населения выше какого-то процента. А всеукраинские деятели все еще обязаны выступать на украинском языке всегда и везде, кроме может быть этих самых регионов, да и то в регионе ему придется выступать на двух языках, если уж брать по-хорошему.
Закон по сути дает право вести делопроизводство на русском языке, с русскоговорящим чиновник обязан говорить на русском и давать ему бланки на русском, а с украиноговорящим - все еще обязан говорить на украинском и давать бланки на украинском. Хотя я, например, бланки на русском и раньше встречал не реже чем на украинском, но это скорее всего проблема Киева.

А принципиальная проблема в том что закон открывает широкое русскоязычное лобби. У нас итак книгопечатание, периодическая литература и прочий языковой товар широкого потребления на ладан дышит. А тут на тебе - вообще можно не вкладывать ни в производство ни в перевод - передрал у России и продавай себе. А это минус рабочие места, минус налоги в казну и плюс отток денег в другое государство. Учитывая что это другое государство - 150 миллионное нефтегазовое тоталитарное империалистическое формирование - очевидна будущая нечестная конкуренция, которая быстро перерастет в монополию и сделает нас его придатком, сперва информационным, потом экономическим, а так как информация и деньги правят миром то и политическим и в общем как всегда.

Так что быстр ты, Сент, в своих суждениях, но недалеко заглядываешь. Или наоборот - заглядываешь далеко и мечтаешь о возврате союза с Россией. А я вот - за независимость.

Независимость Украине пока что не дала положительного результата, ну разве что домики в Конче Заспе и т.д. Дарк. Европе мы разве что в кошмарах снимся, России может и нет, но радикалы не дадут с ними что-то "замутить". А вот о рабочих местах и издательстве ты прав на все 100, я сам полиграфист и знаю что это такое. Увы, литература российского производства выгоднее для толстосумов так как она дороже, а это главный критерий рынка. Любой в нашей стране купит укр. язычную книгу если она будет дешевле ру. аналога.
п.с. Сенти я с тобой солидарен и по теме, и по том что на этом форуме обсуждение политики под запретом.

а я вот смотрю на людей которые пытаются хоть немного изменить ход жизни в своей стране и не могу понять, это просто болтовня или людей действительно волнует что-то кроме своих шкур? Какое вам дело до того введут ли другие языки, ведь если ты таджик или русскоязычный, ты будешь разговаривать на этом языке даже если он будет под запретом. К чему все эти бредни. Юр документы, да когда кто-либо из вас в последний раз с охотой брался за эти вещи? Все равно будь там написано даже твои родным языком, ты ничерта не поймешь без достаточных юр знаний. А вообще, я думаю, что не стоит бороться за эту страну. Ведь даже половина людей живущие на этой земле не будут даже просто обычным адекватным людом. Мы ведь живем в стране где большинство людей не живет, а выживает, отсюда нулевая образованность как в искустве так и литературе, отсюда и смертность, отсюда и все болезни, работать для того чтобы дать себе возможность отдохнуть. В других странах, люди не понимают как можно работать с 8 утра до 10 вечера за 2к гривен. Они не понимают даже как это когда инвалиды, которых оставили жить в этом мире тоже боряться за свое существование, и не редко именно в них находится больше силы духа чтоб перебороть в себе недуг, а после еще и тяжесть бытия быть оным в нашей дорогой Украине. Живя в Украине последние пару лет мне категорически не хотелось выходить на улицу, а мне было стыдно смотреть на этих уродливых людей, которые кроме пива\водки за послдние десять лет не держали ничего в руках. Эти морды с жутким перегаром, для которых нет ничего святого, для которых нет ничего прекрасного. Я, чтоб проще себе представить, рисую у себя в голове такую картину, словно наша страна это один очень больной человек, к примеру, старая бабушка, а ты, каждый человек который за эту "бабушку" беспокоится, это доктор, все бы было прекрасно, я уверен, этих "докторов" было бы достаточно много, чтоб спасти эту бабулю, но проблема в том, что ей не нужна никакая помощь, а все попытки, будут пресекаться категорически.
Так и что? Почему меня, как сына Украины должны заботить эти ужасные люди за которых мне стыдно в других странах? Когда мне иногда хочется промолчать, когда меня спрашивают из какой я страны? Да и что самое ужасное, что большинству, кто тут живет, всем плевать. Тогда почему меня должно волновать что-либо происходящее в этой стране? Мне очень жаль, но это мое мнение, обо всем, что творится в Украине, да и боюсь в России тоже.

Обратно в к нам не хотите присоединиться, так чисто теоретически?

У нас возможностей больше думаю по сравнению с вами, но так то же проблемы те же. Государство гибнет и живёт лишь за счёт ресурсов,причём сейчас поднялся уровень жизни большинства населения. Сам работаю в сфере осблуживания в ресторане в данный момент в городе под 2 млн. людей. Люди очень много заказывают еды на дом ресторанной, думаю то же показатель, по 100-170 заказов в день выходит. При чём таких доставок по городу дофига )))

Нет, я думаю ты не прав, уровень жизни не поднялся, сейчас просто стал в несколько раз больше пробел между "богатыми" людьми и "бедными", я уже не вижу среднего класса.

Ну может и так, мне вот лично эта японская кухня вообще бесит. А они все жрут и жрут, причем стоит не хило кило варенного риса и немного рыбы завернутые в водоросли )))

Забавно, почему независимость Украине не дала положительного результата если лично я оцениваю свою жизнь сейчас как значительно более хорошую, чем 20 лет назад? При этом я вижу что кое-кто пытается свернуть нас с этой дороги на обратный путь и тут уже возникает другой вопрос - а что такого хорошего давал нам раньше союз с Россией, что стоит к нему вернуться? То что Кончи-Заспы были не под Киевом, а под Москвой, а Крым чуть менее чем полностью был поделен на аналогичные дачи для чиновников всего Союза? Зачем лично мне, как налогоплательщику кормить российских нахлебников, если и своих хватает? Нефтедолларами с нами делиться никто не будет, как не делится ими с жителями самой России.

Так что я все-же думаю что независимость это положительный момент, только нужно наконец начать им пользоваться. Вообще пора переходить от мегаимперий к более мелким геополитическим формированием, с нашим то уровней развития технологий и потенциалом эффекстивности труда. Тут скорее можно подумывать о дополнительных звеньях в вертикальной структуре, как в евросоюзе.

Темы о политике и т.д. под запретом Несс. Сентинель уже выше писал об этом. Удивлён что Дарсик это не закрыл ...

А сколько потом глистов будет, мммм..

Ага, зато говорят это вкусно))) я только печенные роллы ем и всем советую это делать )))

Ладно, пока не закрыли
Дарк, я не поклонник Союза, но так же я не фанат "развалов". Просто с тем учётом что мы имеем 1го работающего на одного пенсионера ( приблизительно ) большая часть людей живёт за чертой бедности мне сложно сказать что принесла нам независимость.
Люди в стране не должны выживать, они должны жить. Идиотские чиновники и правительство это ужас наших стран.
Можно кому то запереться в машина-офис-дом и умно вещать, но это не панацея.

Если бы Сент сказал что тема под запретом и на этом остановился - его мнение имело бы вес. Но он сказал что она под запретом, а потом высказал свое мнение, таким образом продолжив разговор. Как это называется? )

Впрочем ладно, все-равно нужно это сделать.


В России та же ситуация. И что нам даст объединение с ней? Европа нас хоть кормить сможет, как Грецию.

...и все-таки не закрыл!