Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Виста
Siala Forums > Оффтопик: > Оффтопик
Pafnut22
Народ, кто что посоветует-стоить ставить вообще, или лучше подождать более новых версий?
Адэлантэ
Лучше подожди)Она еще глючная очень вроде)
DarkSet
Эта винда жрет 8 гигов, а ее требование к железу больше чем у СтарКравта! Почти как у ВарКрафта 3-го! просто офигеть...

Ставить пока рано - много драйверов нет.
Milmar Kel
Жестокая тема, я пока пас )
Runaway
Не ставь ни в коем случае. Она не жизнеспособна совершенно. По новизне технологий та же XP, с полностью сломанной совместимостью всего и вся. Надеюсь, у Microsoft не получиться пропихнуть на рынок этот ужоснах.
DarkSet
получится, оно ж красивое )

А совместимость со временем приложиться, Майкрософт же законодатели, будут и дрова, и программы и игрушки. Да и офис 2007 очень много в себя включает того что приходилось раньше ставить отдельно, Майкрософт тянет на себя всю системную часть компа ) Когда то винды была просто ОСкой, а теперь в ней сервисы, серверы, файервол, антивирус, в офисе уже и тексты и таблицы и графика и переводы и проверки и презентации... Просто скоро винда+офис будет достаточно для работы на компе. И это правильно! smile.gif
Runaway
QUOTE(DarkSet @ 20:56, 4 February 2007) [snapback]127593[/snapback]
получится, оно ж красивое )

А совместимость со временем приложиться, Майкрософт же законодатели, будут и дрова, и программы и игрушки.

Пока что ничего этого нет. Вот когда появяться, тогда и будем думать. Никакой вменяемый админ не будет переводить сейчас компьютеры под нее. Платить уйму денег за воздух при необходимости полностью переписывать имеющийся софт у предприятия и необходимости покупки мощных компьютеров.
DarkSet
мм Эшик... Какой нормальный админ вообще поставит на сервер винду? ) Там где на серверах стоит винда она либо пиратская либо около того )
А уж Виста тем более не серверный вариант, а лонгхорн сервер выйдет еще не знаю когда, но вроде его еще доделывают.

Я конечно сам рулю одним сервером который под виндой, но это ж юзерский сервер, не сервер а одно название. Винда позволяет держать серваки не очень крупные и важные, но все серьезные серваки все еще под никсами )


Софт кстати переписывать то зачем? Все работать и так будет, обратная совместимость у Майкрософта нормальная. Прикладные и консольные приложения должны отрабатывать на ура.
Runaway
Дарк, я говорил именно о машинах пользователей. Их на предприятии, в отличии от серверов, может быть от нескольких десятков до нескольких тысяч. И за каждую установленную Венду на них приходится платить. Приходится платить и за апгрейд железа под нее.

QUOTE
Софт кстати переписывать то зачем? Все работать и так будет, обратная совместимость у Майкрософта нормальная.


Именно сейчас половина прог не устанавливается.
Kreon d'Ash
А ещё Виста - троянская система. По лицензии M$ имеет право загружать любой софт на компьютер юзера (т.е. спайвар\адвар и следить за вашим пиратским софтом - ждите отдел "К" в гости) + работа только с DRM ("левую" иузыку и фильмы не посмотришь и не послушаешь) - вот то, что вас ждёт в висте. Почему вас? Потому-что я, тьфу-тьфу-тьфу, на никсах.
DarkSet
ну чувак, еще в висте обязательна активация через сервер, чтобы не юзали ломанную версию пиратскую, и знаешь что? В инете появился пиратский сервер активации smile.gif Так что думаю как раз с загрузкой и ДРМ проблем не будет - взломают.
Sauron
QUOTE
А ещё Виста - троянская система. По лицензии M$ имеет право загружать любой софт на компьютер юзера

Это помойму ешще с ХП тянется. Там тоже чтото такое в лецензионном соглашении, просто когда ее ставят, он на ангиском и неинтересное, а потом автообновление и всякие там удаленные реестры убиваются бо винда пиратская)
Ironfist
виста >>>>>>>>>>>> xp
Zeus
Уже второй месяц пользуюсь Вистой и доволен как накуренный паук smile.gif работает в три раза быстрее чем хрюша, ниодного бага-лага за то время что пользуюсь, и тд и тп smile.gif
Kreon d'Ash
Эх... ну ждите эпидемий...
*Тяжело вздохнул и пошёл писать адвизорь*
_Desan_
Все равно на Висту ПОЧТИ все (за редким исключением) рано или поздно перейдут (я предпочту припоздниться на годик-полтора, пока знакомые не дадут копию лецинзионной версии wink.gif )...
DarkSet
Конечно перейдут, некоторые на СП1, некоторые на СП2 .. )

за месяц работы Висты и Офиса 2007 уже найдено по критической дырке которые давали полный контроль над компом юзера. Не знаю как вы а я точно еще подожду )

Кстати Виста требует от 2-х до 4-х гигов памяти. Заявлено что 2, но реально надо 4. Клево.
Runaway
QUOTE(_Desan_ @ 20:29, 2 March 2007) [snapback]129888[/snapback]
Все равно на Висту ПОЧТИ все (за редким исключением) рано или поздно перейдут (я предпочту припоздниться на годик-полтора, пока знакомые не дадут копию лецинзионной версии wink.gif )...

Тебе нравиться пользоваться неполноценным компьютером?
_Desan_
Цитата(Runaway @ 00:07, 7 March 2007) [snapback]130267[/snapback]
Тебе нравиться пользоваться неполноценным компьютером?


В чем ты видишь неполноценность?
Runaway
QUOTE(_Desan_ @ 00:34, 7 March 2007) [snapback]130279[/snapback]
В чем ты видишь неполноценность?

Про недостатки Висты и следовательно неполноценность обсуждали всю эту тему. Я знаю только, что сейчас эту систему никто не использует. А что будет потом, только предположения. Лично я уверен, что влияние Windows в ближайшие годы будет все меньше и меньше.
_Desan_
Цитата(Runaway @ 02:01, 7 March 2007) [snapback]130285[/snapback]
Лично я уверен, что влияние Windows в ближайшие годы будет все меньше и меньше.


А разве альтернатива есть?
Runaway
QUOTE(_Desan_ @ 01:21, 7 March 2007) [snapback]130287[/snapback]
А разве альтернатива есть?

http://www.google.com/search?sourceid=navc...2%D0%B0+windows
DarkSet
QUOTE
В конце этой недели на сайте Novell появилась страница, на которой рассказывается о преимуществах Suse Linux Enterprise Desktop 10 над Windows Vista. Основной акцент делается на экономические выгоды, получаемые при отказе от продукции Microsoft в пользу решений Novell: «Получите более 90 процентов функциональности Windows Vista и Microsoft Office за менее 10% стоимости».

То есть для нашего рынка Виста никуда не денется, ибо цена в 10грн будет одинаковой для любой системы, а "более 90%" это всеже не 100% smile.gif
Zeus
Пока игры требуют ДХ9-10... - будете сидеть на винде как миленькие, а что бы игроделы перешли на какие то альтернативы- етого возможно мы и не увидим smile.gif

Пол поводу безопасности- так у вас мания преследования или вы владеете сервером пентагона smile.gif если бы у хрюши не было бы дыр, мы бы не знали что такое фаерволы и тд, а если руки ростут из того места что надо, да еще и мозг работает- то вам ничего не грозит. Меньше надо лазить по порносайтам и не будет у вас проблем с безопасностью smile.gif
Runaway
QUOTE(DarkSet @ 02:33, 7 March 2007) [snapback]130294[/snapback]
То есть для нашего рынка Виста никуда не денется, ибо цена в 10грн будет одинаковой для любой системы, а "более 90%" это всеже не 100% smile.gif

Там идет речь не о возможностях и гибкости системы, а о совместимости с виндовым софтом, который намерянно делают несовместимым.

QUOTE
Пока игры требуют ДХ9-10... - будете сидеть на винде как миленькие, а что бы игроделы перешли на какие то альтернативы- етого возможно мы и не увидим

Я хочу посмотреть, как они на 10 Директ Икс будут переползать. Тот еще цырк будет.
DarkSet
Эшик, мы все знаем что ты линуксоид ) И тем не менее винда остается самой распространенной системой, и пробудет таковой еще лет 5-10. А учитывая что недавно открыли две принципиально новые технологии которые сделают железо еще более быстрым и производительным я думаю тормозить больше винда не станет еще долго, и от производительности и скорости линукса рядовому пользователю никакого смысла не будет. Людям нужна простота и удобство, а у линукса этого нет, пока не подойдешь к нему с молотком и напильником и не позанимаешься с ним сексом недели 2-3.
Runaway
QUOTE(DarkSet @ 21:32, 7 March 2007) [snapback]130327[/snapback]
Людям нужна простота и удобство, а у линукса этого нет, пока не подойдешь к нему с молотком и напильником и не позанимаешься с ним сексом недели 2-3.

Боже, насколько избитая и древняя фраза! biggrin.gif Даже опровергать ее лень, настолько оно уже избито. Сам то хоть сколько нибудь работал в этой системе? Что там неудобно тебе было? smile.gif

DarkSet
Мне было неудобно настраивать 3 недели компьютерный класс через день, а потом еще месяц по 2-3 раза в неделю пока оно не приобрело более-менее вид винды. Еще неудобно было качать 2Гб джавы под юникс, неудобно было делать маунты/дизмаунты. А уж как было неудобно когда я нечаянно выключил комп через кнопку повер и потом 40 минут седея восстанавливал файловые системы. Слава богу восстановились )

Да, есть линуксы удобные, которые сразу ставятся с настройками и оболочками. Но они не бесплатны, они все стоят денег. А на нашем рынке где за одну цену можно купить что линукс что винду я предпочитаю винду - под нее больше прикладных программ.
Leschiy
А я вот бук купил с линуксом предустановленным, включаю, гружусь, консоль, финиш (в смысле формат С:) smile.gif

п.с. В линуксе, ИМХО, слишком много свободы smile.gif

Эшик, если откроешь секрет как под линухом игры запускать, 1С, page maker 6.5-7.0, ей богу, и сам перейду и всю контору перетяну, и на демонстрации буду ходить с флагом в поддержку линукса smile.gif.

Да, еще забыл, дрова под ризографы и пару-тройку спецсофта.
Runaway
QUOTE(DarkSet @ 02:15, 13 March 2007) [snapback]130650[/snapback]
Мне было неудобно настраивать 3 недели компьютерный класс через день, а потом еще месяц по 2-3 раза в неделю пока оно не приобрело более-менее вид винды.

Дарк, это означате лишь одно - ты полностью некомпетентен для такой работы smile.gif Когда я работал в своем институте на выч центре, установкой и обслуживанием линукса занимались две девочки лаборантки, которые ваще в компах отдаленно шарят biggrin.gif Им дали диск установочный, показали куда тырцать и все.

QUOTE
Еще неудобно было качать 2Гб джавы под юникс, неудобно было делать маунты/дизмаунты.
Какие еще 2 ГБ джавы? О чем ты? Все идет в дистрибутеве вместе с Эклипсом и прочим. Купи себе ДВД и радуйся smile.gif В винде никакой джавой, вообще не пахнет.
Какие маунты\дизмаунты? biggrin.gif Во всех дистрах уже со времен царя гороха спец утилита делает это автоматически.

QUOTE
А уж как было неудобно когда я нечаянно выключил комп через кнопку повер и потом 40 минут седея восстанавливал файловые системы. Слава богу восстановились )

Что ты мне рассказываешь? biggrin.gif Что ты там восстанавливал? biggrin.gif Чек диск запустил? smile.gif) Юниксовые файловые системы на порядок стабильнее чем, закрытый NTFS и все серьезные хранилища данных используют их. Если у тебя там стояла журналируемая файловая система, то никаких чек дисков вообще не должно было запускаться. Ты на фат32 чтоль ставил свои линуксы? biggrin.gif

QUOTE

Да, есть линуксы удобные, которые сразу ставятся с настройками и оболочками. Но они не бесплатны, они все стоят денег. А на нашем рынке где за одну цену можно купить что линукс что винду я предпочитаю винду - под нее больше прикладных программ.
Абсолютнейшая ерунда. Все они бесплатно раздаются. Продается лишь тех поддержка на них. Ты можешь хоть энтерпрайз использовать.

QUOTE(Leschiy @ 18:57, 13 March 2007) [snapback]130690[/snapback]

А я вот бук купил с линуксом предустановленным, включаю, гружусь, консоль, финиш (в смысле формат С:) smile.gif

п.с. В линуксе, ИМХО, слишком много свободы smile.gif

Если бы не было линукса, давно бы Билли обарзел, и покупали бы вы буки не с линуксом, а с виндой, баксов на 200 дороже, не говоря о всяком другом бреде, как привязка к железу ОЕМ версий, или о желании майкрософт продавать лицензии всего лишь на год.

В линуксе ровно столько свободы, сколько позволил в администратор компьютера. Винде такой гибкой системы ограничений и не снилось.

QUOTE
Эшик, если откроешь секрет как под линухом игры запускать, 1С, page maker 6.5-7.0, ей богу, и сам перейду и всю контору перетяну, и на демонстрации буду ходить с флагом в поддержку линукса smile.gif.

Да, еще забыл, дрова под ризографы и пару-тройку спецсофта.

Если уж брать 1С, то они уже дописывают последнии версии именно под линукс. Сервер готов, поддержка Postgress на бета версии. Сами начали понимать, как им невыгодно завязываться на винде.

Да, спец софт для типографских нужд и АвтоКад отсутствует. Но это мелочи и далеко не это определяет распространненость ОС. Я уверен, качество Свисты вынудит Adob делать эту издательскую систему кросплатформенной.
На крайний случай есть эмулятор виндоус.

Про игры на DX я ничего не буду говорить. У меня на работе их не используют в производственном процессе biggrin.gif Могу порекомендовать купить вам третий плейстейшн с линуксом.
DarkSet
QUOTE
Дарк, это означате лишь одно - ты полностью некомпетентен для такой работы Когда я работал в своем институте на выч центре, установкой и обслуживанием линукса занимались две девочки лаборантки, которые ваще в компах отдаленно шарят Им дали диск установочный, показали куда тырцать и все.
А-а-а-а, клево, а нам показали 15 компов и сказали "ну вы разберитесь что тут работает, что нет, соберите, пересоберите и поставте юникс, так чтобы все работало, была сеть и программисты могли писать и отлаживать программы на привычных языках". А потом препод подумал и добавил "отвертку можете взять в лаборантской" smile.gif

QUOTE
Какие еще 2 ГБ джавы? О чем ты? Все идет в дистрибутеве вместе с Эклипсом и прочим. Купи себе ДВД и радуйся В винде никакой джавой, вообще не пахнет.
Какие маунты\дизмаунты? Во всех дистрах уже со времен царя гороха спец утилита делает это автоматически.

jdk под юникс моему напарнику удалось найти только 2-х гиговый. Мы его так и не поставили. Потом умные студенты, вроде тебя smile.gif сказали что мы ламеры, выставили нас дураками перед студентами и преподами и 2 дня мудохались с какими то дисками, собирали, пересобирали. Джава так и не заработала.

QUOTE
Что ты мне рассказываешь? Что ты там восстанавливал? Чек диск запустил? ) Юниксовые файловые системы на порядок стабильнее чем, закрытый NTFS и все серьезные хранилища данных используют их. Если у тебя там стояла журналируемая файловая система, то никаких чек дисков вообще не должно было запускаться. Ты на фат32 чтоль ставил свои линуксы?
Ей богу, я в юниксах шарю мало, это было мое первое и последнее с ними знакомство, но на разные вопросы пришлось отвечать в течении 40 минут, то восстановить, это привязать к тому, что то в этом роде. Конечно я не редактировал диск дискедитом побитно ) Для примера - загрузка винды после выключения выдергиванием из розетки занимает максимум минут 5 и не требует от меня никаких действий.

QUOTE
Абсолютнейшая ерунда. Все они бесплатно раздаются. Продается лишь тех поддержка на них. Ты можешь хоть энтерпрайз использовать.

Даже спорить не хочу - не видел чтобы гдето в городе раздавали диски с линуксом. Видел чтобы продавали. Или ты предлагаешь мне скачать с официального (зарубежного) сайта дистрибутив на гига полтора? Или еще лучше ставить прямо с инета, о-о-о-о-о-о!
С тем же успехом я могу купить/скачать диск с виндой и не иметь лишнего геморроя.

QUOTE
В линуксе ровно столько свободы, сколько позволил в администратор компьютера. Винде такой гибкой системы ограничений и не снилось.

и не надо. Винда создана для людей, а их куда больше чем инженеров и администраторов.



В общем реально чем Линукс сейчас лучше винды - он дешевле. Причем он не бесплатный а именно дешевле. Но повторюсь в который раз - на нашем рынке это пока не актуальный параметр )
Leschiy
QUOTE(Runaway @ 14:33, 14 March 2007) [snapback]130768[/snapback]
Если бы не было линукса, давно бы Билли обарзел, и покупали бы вы буки не с линуксом, а с виндой, баксов на 200 дороже, не говоря о всяком другом бреде, как привязка к железу ОЕМ версий, или о желании майкрософт продавать лицензии всего лишь на год.

В линуксе ровно столько свободы, сколько позволил в администратор компьютера. Винде такой гибкой системы ограничений и не снилось.
Если уж брать 1С, то они уже дописывают последнии версии именно под линукс. Сервер готов, поддержка Postgress на бета версии. Сами начали понимать, как им невыгодно завязываться на винде.

Да, спец софт для типографских нужд и АвтоКад отсутствует. Но это мелочи и далеко не это определяет распространненость ОС. Я уверен, качество Свисты вынудит Adob делать эту издательскую систему кросплатформенной.
На крайний случай есть эмулятор виндоус.

Про игры на DX я ничего не буду говорить. У меня на работе их не используют в производственном процессе biggrin.gif Могу порекомендовать купить вам третий плейстейшн с линуксом.



Дык, елы-палы, а ты думаешь почему бук с Линуксом куплен? 200 баксоф то нелишние smile.gif

Ты моей жене раскажи про Линукс, бук то ей, хз почему он стартанул в консоли...

Про 1С очень рад, бум ждать.

Игрушки нужны мне дома, ибо негоже мне, админу, на работе и дома под разными осями сидеть smile.gif



На самом деле я не против Линукса, я даже очень за, но пока увы sad.gif.


Добавлено:

Ах да, по поводу свободы, груп полиси в Винде творят чудеса при правильном подходе wink.gif.
Но я имел ввиду не эту свободу в Линуксе smile.gif
Манчкин
Переходил на линукс. Целых два раза biggrin.gif Из-за огромного количества маленьких минусиков остался на винде
А чтобы на линуксе под вайном запускать что-то, это как удалять гланды через зад. Типа "лишь бы под линуксом"
Runaway
QUOTE(Манчкин @ 16:00, 14 March 2007) [snapback]130774[/snapback]
Переходил на линукс. Целых два раза biggrin.gif Из-за огромного количества маленьких минусиков остался на винде
А чтобы на линуксе под вайном запускать что-то, это как удалять гланды через зад. Типа "лишь бы под линуксом"

Привыкнуть нужно. В винде ты тоже не сразу научился работать smile.gif Я работаю на линуксе уже 6 лет. Когда сажусь за винду, мне не хватает эмулятора линукса biggrin.gif
Leschiy
QUOTE(Runaway @ 16:20, 14 March 2007) [snapback]130775[/snapback]
Привыкнуть нужно. В винде ты тоже не сразу научился работать smile.gif Я работаю на линуксе уже 6 лет. Когда сажусь за винду, мне не хватает эмулятора линукса biggrin.gif


Не спорю, в настоящее время усановщики Линукса ооочень шагнули, но установка SUSE 10.0 иногда такиииие вопросики подкидывала smile.gif Ладно я, админ, а домохозяйкакм каково? wink.gif

Кстати, так и не нашел как в SUSE переключить KDE на GNOME, может, подскажешь?

В тему smile.gif))

http://bash.org.ru/quote.php?num=120807
Leschiy
QUOTE(Манчкин @ 16:00, 14 March 2007) [snapback]130774[/snapback]
Переходил на линукс. Целых два раза biggrin.gif



Ты на мак перейти попробуй, там вообще ужоснах, на мышке одна(!) кнопка...

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Ninja
Runaway: Где слить ентерпрайзес ??? Покажите...
Runaway
QUOTE(Ninja @ 17:19, 14 March 2007) [snapback]130780[/snapback]
Runaway: Где слить ентерпрайзес ??? Покажите...

CentOS клон RHEL
Runaway
QUOTE(Leschiy @ 16:55, 14 March 2007) [snapback]130777[/snapback]
Кстати, так и не нашел как в SUSE переключить KDE на GNOME, может, подскажешь?

Я когда-то смотрел openSuSe 10.1, она мне не очень понравилась. Они там какие-то дурацкие програмки на Моно (аналог .НЕТ) везде пихают, но работать можно. Вообще, сейчас уже 10.2 версия, так что обновись, если есть возможность. Гном там помоему по умолчанию устанавливается. В Сусе используется менеджер программ, называется Yum. Если Гном не установлен,
нужно сначала установить. А потом сможешь найти в ихней утилите системных настроек переключение. По идее, во время входа в систему, ты можешь выбирать себе. Так сложно сказать определенно smile.gif Если действительно тебе важно это, пиши в аську smile.gif
Ninja
QUOTE(Runaway @ 15:54, 14 March 2007) [snapback]130783[/snapback]
CentOS клон RHEL

Хочу не клон, хочу оригинал ... smile.gif Реально, а просто так его заиметь ???
Runaway
QUOTE(Ninja @ 18:12, 14 March 2007) [snapback]130785[/snapback]
Хочу не клон, хочу оригинал ... smile.gif Реально, а просто так его заиметь ???

А разницы ведь нет smile.gif Ниньзя, ты серьезно, или пытаешься меня подколоть? smile.gif Понятно, что тебе не дадут качать обновления энтерпрайза с сервера самих Редхат. Но если ты быдешь качать их со своей локалки, это не повод будет сажать тебя в тюрму.
Leschiy
QUOTE(Runaway @ 18:10, 14 March 2007) [snapback]130784[/snapback]
Я когда-то смотрел openSuSe 10.1, она мне не очень понравилась. Они там какие-то дурацкие програмки на Моно (аналог .НЕТ) везде пихают, но работать можно. Вообще, сейчас уже 10.2 версия, так что обновись, если есть возможность. Гном там помоему по умолчанию устанавливается. В Сусе используется менеджер программ, называется Yum. Если Гном не установлен,
нужно сначала установить. А потом сможешь найти в ихней утилите системных настроек переключение. По идее, во время входа в систему, ты можешь выбирать себе. Так сложно сказать определенно smile.gif Если действительно тебе важно это, пиши в аську smile.gif



Хе-хе, чукча хитрый smile.gif

Я ВЕСЬ пакет установил, т.е. ВСЕ модули (мне чо, места жалко?), а КДЕ вместо Гнома включил при установке. То-то и оно, что в их панели Yum не нашел переключатель sad.gif.

Твой аська у меня потерялся.
Runaway
QUOTE(Leschiy @ 18:30, 14 March 2007) [snapback]130787[/snapback]
Хе-хе, чукча хитрый smile.gif

Я ВЕСЬ пакет установил, т.е. ВСЕ модули (мне чо, места жалко?), а КДЕ вместо Гнома включил при установке. То-то и оно, что в их панели Yum не нашел переключатель sad.gif.

Твой аська у меня потерялся.

Честно, по памяти не вспомню, как это там в точности переключается. Этим управляет менеджер входа в систему. В том месте и нужно настраивать.
Я давно уже перестал пробовать всяческие оконные менеджеры и другие разновидности программ, т.к. знаю, что мне нужно.
Мой Линукс установлен на юсбишном жестком дистке ( 100$ ). Как такового у меня нет своего компьютера вообще. Я сажусь за любой комп, что дома, что на работе, гружусь со своего карманного диска и работаю. Все нужные драйвера подгружаются автоматически. Это покруче, чем ноутбук smile.gif
Дистрибутив Fedora 6. Я установил его со стандартным софтом, стараясь ничего лишнего не ставить, чтобы не тянуть лишние обновления.
Чтобы установить нужный мне пакет, я пишу запрос

yum search NAME

Он мне выдает, полное имя нужной программы и ее описание. Затем пишу

yum install NAME, и он мне устанавливает ее, выкачивая из интернета.

yum grouplist; yum groupinstall 'GRUOP NAME' показывает и устанавливает набор софта для определенных нужд (например, офисные программы, яву и среду разработки к ней, веб сервер и т.п.

yum update обновляет вышедьшие новые версии программ автоматически.

Вот все, что мне нужно делать при обслуживании системы.

При установке все что делал, добавил шрифты из виндоус и поставил Тахому для отрисовки текста окошек.
Ninja
А все обвновления компилириую обычно... ну накрайняк из рмп ставлю... и ваще я не знаю что такое yum smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.