События в Японии, Печальная картина Options

[Буся]

Надеюсь всем известно в каком положении сейчас находиться Япония
Подробнее http://www.newizv.ru/lenta/142040/ http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1231...tchayannye_mery

Возможно у них будет Чернобыль 2

И так... высказываем кто что думает.

This post has been edited by Буся: 00:58, 18 March 2011

[Lord_S]

Что тебе та Япония, иди лошадь корми.

[Guest_DarkSet_*]

я думаю чернобыля 2 у них не будет. Даже если я сильно переоцениваю их достижения в технике и организационные умение то там рядом океан - всегда можно поставить промышленные водометы и поливать реакторы водой. Это будет смывать радиационную пыль чтобы она не попадала в воздух и будет охлаждать реакторы, то-есть проблема будет локализована только в пределах прямого действия радиации. А это во-первых не так много, во вторых предсказуемо, а значит можно спастись.

Хотя вцелом японцап прилетело некисло. Правда говорят что их предупреждали что так будет, а они не слушали.

[Lord_S]

Дарсик спец по всем вопросам. "Поставить промышленные водометы" - и нет никаких проблем. Какие-то чиновники, ученые суетятся - а Дарсик-то знает, что делать, жаль его не слушают .

[Guest_DarkSet_*]

ну вообще то они это и делают - поливают водой с вертолетов. Почему с вертолетов понятно - там ведь цунами и все такое, негде особо закрепить что то серьезное. Плюс опять же радиационный фон, а нужна работа людей. Они вон даже вертолеты периодически отгоняют из-за этого. Но если прижмет основательно то куда они денутся? Опять корабли можно будет подогнать, думаю корабли-пожарники должны существовать. Мое решение - труднореализуемое, дорогое и корявое, но возможное в крайнем случае, а в чернобыле такой возможности небыло.

[Letush]

Дарк все знает, Дарк голова.
Дарсик, на самом то деле в мире все гораздо сложнее чем тебе иногда кажется.
Вот например:

<div id="tab">
<table>
<tr>
<th>Вещество</th>
<th>Характер взаимодействия с водой</th>
</tr>
<tr>
<td class="left">Алюминийорганические соединения</td>
<td class="left"> Реагируют со взрывом</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Разбавленные растворы алюминийорганических соединений</td>
<td class="left">Разлагаются с образованием газообразных углеводородов, дающих с воздухом взрывоопасные смеси</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Арсениды металлов</td>
<td class="left">Образуется арсенид водорода (арсин), самовозгорающийся на воздухе</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Высокочувствительные взрывчатые вещества (азид свинца, гремучая ртуть, нитроглицерин) </td>
<td class="left">Взрываются от удара струи воды</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Гидриды щелочных и щелочноземельных металлов, алюмогидриды щелочных металлов</td>
<td class="left">Выделяется водород, воспламеняющийся от тепла реакции; возможны взрывы</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Карбиды алюминия, бария, кальция, магния, марганца </td>
<td class="left">Разлагаются с выделением горючих газов</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Карбиды щелочных металлов</td>
<td class="left">При контакте с водой взрываются</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Магний и его сплавы</td>
<td class="left">Горящий металл разлагает воду на водород и кислород</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Магнийорганические соединения (R₂Mg)</td>
<td class="left">Реагируют со взрывом</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Надпероксид калия (КО₂)</td>
<td class="left">Бурно реагирует с водой с образованием пероксида водорода; возможен взрывообразный выброс и усиление горения</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Пероксиды щелочных и щелочноземельных металлов</td>
<td class="left">Бурно реагируют с образованием пероксида водорода и выделением теплоты</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Силициды металлов (лития, магния, железа и др.)</td>
<td class="left">Выделяется силицид водорода (силан), самовоспламеняющийся на воздухе</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Стибиды металлов</td>
<td class="left">Выделяется горючий стибид водорода (стибин)</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Фосфиды металлов</td>
<td class="left">Выделяется фосфид водорода (фосфин), самовоспламеняющийся выше 150 °С, и дифосфин, самовоспламеняющийся при комнатной температуре</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Цинкорганнческие соединения (R₂Zn)</td>
<td class="left">Бурно взаимодействуют, иногда со взрывом</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Щелочные металлы</td>
<td class="left">От тепла реакции воспламеняются выделяющийся водород и сами металлы</td>
</tr>
<tr>
<td class="left">Щелочных металлов органические производные RM</td>
<td class="left">Очень бурно реагируют, продукты реакции воспламеняются</td>
</tr>
</table>
</div>
<p>Многие негорючие твердые и жидкие неорганические вещества — хлорид алюминия, тетрахлорид титана, оксид кальция, серная кислота, олеум, хлорсульфоновая кислота и др. при взаимодействии с водой образуют негорючие продукты, но выделяют большое количество теплоты, что может привести к взрывоопасному выбросу.</p>
<p>Сильный экзотермический эффект при контакте с водой некоторых органических веществ, например ацетилхлорида, уксусного ангидрида и др. приводит к испарению исходного вещества и горючих продуктов реакции и образованию большого объема взрывоопасной смеси. Опасно также разбрызгивание агрессивных жидкостей.</p>
<p>Некоторые неорганические вещества, например тионилхлорид, оксалилхлорид и др. выделяют при взаимодействии с водой токсичные и едкие газы (НСl, СО, S02), увеличивающие число опасных факторов пожара.</p>

[Lord_S]

Химия сказала свое слово. Ждем ответа уже-много-лет-программиста Дарсика. Он должен, как минимум, аки Медведев достать айпэд и починить через него Фукусиму-1 - ведь в мире нет сложных проблем, есть только хомячки, которые не хотят их решать.

[Guest_DarkSet_*]

отправь этот пост японцам, похоже они не в курсе. Хотя возможно у них просто не используется ничего из вышеперечисленного, по крайней мере в местах куда могла бы попасть вода, учитывая что АЭСы их на берегу океана где и землетрясения и цунами регулярны. Но нет, фигня, на самом деле они просто не в курсе и их вертолеты в любой момент могут сделать катастрофу еще масштабнее!

[Letush]

Вода имеет высокую термическую стойкость. Но при температуре выше 1700°С ее пары разлагаются на водород и кислород.
Температура внутри расплавивешегося реактора (реакторы создаются с расчетом того что бы выдержать максимальную температуру реакции, это где то 1900 по цельсию), намного выше. Даже если предположить что японцы не используют при строительстве металлов вообще, проблема таки остается.

Я вот думаю, что все гораздо проще. Врядли кому-то будет интересно, что за состав японцы используют при тушении пожаров такой степени сложности. Поэтому для простоты восприятия в СМИ все это называют "вода".

This post has been edited by Letush: 03:41, 18 March 2011

[baalla]

Вот например:
.
.
.

Это к чему было?
Особенно нитроглицерин)))
То что ты перичислил в Атомной Энергетике слава Богу не используется))
То что написал Дарк вполне логично, вода де даст разлетатьсяпыли, альфа частицы тоже в ней застрянут.

Короче Квак придет все расскажет, наверняка он знает в чем опасность ядерного реактора)

[Guest_Son_*]

Если кто-либо из играющих в Сиалу имеет родственников или знакомых в Японии и хотят, но не имеют возможности вывезти их, мы можем предложить свое жилье и средства для их помощи.

[baalla]

Вода имеет высокую термическую стойкость. Но при температуре выше 1700°С ее пары разлагаются на водород и кислород.
Температура внутри расплавивешегося реактора (реакторы создаются с расчетом того что бы выдержать максимальную температуру реакции, это где то 1900 по цельсию), намного выше. Даже если предположить что японцы не используют при строительстве металлов вообще, проблема таки остается.

Я вот думаю, что все гораздо проще. Врядли кому-то будет интересно, что за состав японцы используют при тушении пожаров такой степени сложности. Поэтому для простоты восприятия в СМИ все это называют "вода".

Ядерный синтез идет при 10'000'000 градусах
При этих температурах нет частиц крупнее атома)
Даже при 2000 С разлагается очень малая часть воды термодинамическое равновесие знаешь ли) И чем больше давление тем меньше будет кислорода и водорода, а водяной пар. Не верь всему что пишут. У журналистов в основном образование крайне гуманитарное, в лучшем случае у них 1 семестр естествознания) и Хорошо забытый школьный минимум)
А вот в реакторе реакцию запускают и она там контролируемая. Все идет по плану в общем) Чтобы шла реакция нужны медленные нейтроны , есть спец стержни способные их поглощать чтобы если что притормозить реакцию. Что и было сделано! И сейчас основная проблема это паника и бли бла бла раздутое вокруг реактора, а надо то всего отвести избыточное тепло. Все аварийные ситуации наверняка продуманы и если бы всякие Нубы не лезли все бы уже было сделано.

This post has been edited by baalla: 04:57, 18 March 2011

[Буся]

Что тебе та Япония, иди лошадь корми.

Лорд у меня для тебя хорошая новость ,я в Сиалу больше не играю.Уже как недели 2. Чаром моим Элис бегает.

[Letush]

Жаль конечно, что я не физик-ядершик. Объяснил бы все проще, однако:
Тепловыделя́ющий элеме́нт (твэл) — главный конструктивный элемент активной зоны гетерогенного ядерного реактора, содержащий ядерное топливо. В твэлах происходит деление тяжелых ядер 235U, 239Pu или 233U, сопровождающееся выделением тепловой энергии, которая затем передаётся теплоносителю. При номинальной мощности реактора температура на оси твэла составляет около 1600 °C, а на поверхности таблеток — около 470 °C. Максимальная температура достигает соответственно 1940 и 900 °C.

[Неприкасаемый]

Возможно у них будет Чернобыль 2

Всем учить устроство реактороф
В Припяти рванул сам реактор и долго горел потому плащадь заражения была огромной. Сейчас реакторам рвануть сложнее - они другого типа. Подробно тут: http://olegart.livejournal.com/1436882.html

Вот например:

Твой пост дествительно сложный Ему бы редактирование не помешало - у меня теги из под каждой буквы так и прут!

Все будет хорошо