Ярл. Почему не привлекательны. Привлекательны. Только у Шадоу, ведь будет не меньше. Следовательно зачем извращаться с ворами "без уровней ШД"? Я по крайней мере, сейчас делаю Шадоу. Разница-то там получается 4 уровня вора. 2d6 снайка. Зато какие возможности!

Да, я согласен, я сейчас может быть покусился на основы баланса Сиалы (касаемые воров). Поменяй одно и менять придется всё. Заново пересчитывать, сранивать, тестировать и т.д. Не лучше ли это время затратить на новые локации, правку существующих багов, мелкую отладку существующего баланса, диалоги, квесты в конце концов?

Отвечаю - не знаю. Я не разработчик этого шарда, не ДМ, даже не тестер. Я всего лишь предложил - а дальше уже ваше дело, можете это предложение вообще в мусор кинуть, даже не вдаваясь в подробности. А можете оценить трудоемкость исполнения, затраты, подумать над этим... Вдруг да и получится что?

Я предлагаю вот что - давайте немного, на пару минут, отстранимся от существующих условий. От того, что я предлагаю это именно для Сиалы. Будем считать моё предложение абстрактным, которое не заденет никого - ни игроков, ни администрацию. Отстранились? А теперь ответьте на пару вопросов:
Неужели моя идея настолько тупа, как мне тут "объяснила" Маруся? Она неосуществима? При её реализации возникнет куча лагов\багов? Она нелогична? Она не даст ничего кроме потерянного времени?

Мир вам!

Тогда я не понял, что ты желаешь предложить сделать для чистого вора, еще больше хайд, еще больше пикпокет? А смысл, если они и так уже жутко высокие.
Дать вору возможность хайдится на виду без ШД? Опять же - какой смысл?

тю, ярл, какой ты непонятливый. дать шд хипс на 1м лвле, а сам хипс переработать. чтобы при уходе в хайд на виду у проотивника давался пендаль на хайд\мув, и чем больше лвлов шд ты берешь, тем меньше будет этот пендаль. к 10му лвлу (к примеру) пендаль исчезает.

Это с вещями да??

Меня небыло две недели на форуме, посему извините, чот подымаю заново этот топик.

1. Ярл, Глок, как я понимаю, единственный кроме Сиона и Круса понял, что они хотят. В их желаниях есть подаплёка. Они хотят получить ХИПС на 1-м левеле с большим пенальти на хайд. Но, за счёт бутылок (или тому подобной утвари) увеличить это самое значения хайда. Тоесть, грубо говоря, теряют при заходе в тень -10 умения (хайд/мув сайлент). И это меня, вначале, приятно удивило (что не я один такой), как нелюбителя воровской халявы. Однако, после дошло другое. Этой "супербутылкой" они поднимают этот самый хайд до +10-15 (опять же грубо говоря).
И в результате вместо 4-х левелов ШД берёться лишь один и все пенальти восполняются "могучей пляхой". А это означает, что экономится 3 левела и бросаются они в Вора (что даёт ещё 2 сники). Единственный минус -тратятся деньги на бутылки - но это небольшая цена.

2. Сион и Крус, извините меня если я неправильно истолковал ваши желания - возможно я ошибся. А возможно Вы, сами нехотя того, так всё "нарисовали".
Вприципе, я лишь поддерживаю Вора быть Вором а не Убийцей. Для этого есть специальный клас и его название именно Убийца. Но так повелось, что воришки и гоп-стопы в этой игре более сильны нежели их отдалённые коллеги обладающие быстрым ударом и острым, изворотливым умом, тоесть Ассассины.

Воровство я непризнаю ни в какой степени (даже в Ультиме мой сильный воин не имел этого скила, хотя он был полезен - для меня это низко). Но вот ловушки и отмычки - это да. Это интересно и разнообразно. Эти умения делают из представителя уличной, дворовой швали эксперта и востребованого человека. И навыки для протыкания ножом и перезания глоток так же должны присутсвовать. Но они ни в коей мере не могут быть сильнее и надёжнее навыков Убийцы.

Кто-то выше правильно заметил, что неплохо бы повысить ДЦ у дез-атаки. А от себя хотелось бы добавить. А Вору давать сник-атаку не каждый нечетный уровень а каждые три или четыри. Но при этом и впрямь вернуть ХИПС на первый уровень (с пенальти) и создать бутылки для поднятия умений "прятаться" и устанавливать ловушки, но лишь для истинно воровских комбинаций. В свою очередь это даст возможность Ассассину занять соответсвующию для него ступень, пускай не в мире НвН, а только Сиалы - но для нас этого с головой достаточно.
Ведь даже тот же немалоизвестный Гаррет, всё время повторял, что орудовать своим прекрасным "ножиком" он особо не умеет, что он Вор а не Воин!

Тогда логично будет асасину урезать хайд?

А тогда Ассассин берёт 10 ШД и пенальтика не будет.

тьфу ты. е мое*
Syhka это из оперы: - если у вас параноя это еще не значит что за вами никто не следит? Сион предлагал бутылки сделать для воров а не для ШД.

я не совсем так понял. хипс дается на 1м лвле шд, но при уходе в тень он будет иметь пенальти для противника к примеру 50% от имеющихся скиллов. с кажлым новым лвлом шд пенальти будет уменьшаься на 5% и к 10му пенальти исчезнет. то-есть ты вор с сильными сниками, но если у тебя всего 1 уровень шд, то "прятаться в тенях" ты будешь. но хреново. а если хочеш хорошо прятаться - придется жертвовать сниками

Хех, ну ты и жираф. (no offence)

А может низкий коэффициент у вора решит проблему? ведь у колдунов он 1. тогда почему у вора 2 ?

да именно это Glok я и имел ввиду.
2Syhka: (в порядке трепа): почему изворотливый ум имееют только ассассины?

В D&D 3й редакции ХИПС получает только ШД на первом уровне.
В D&D 3.5 ХИПС получают вор на 16м-17м левеле(не помню точно), рейднжер на 17м, ассасин на 8м, ШД на 1м.

NWN сделан по третьей редакции
NWN2 будет сделан по 3.5.
Отсюда вывод: те кто хочет прятатся мастером-вором - ждите НВН2 ) вот только дата выпуска в официальном прогнозе не раньше 2006 года

Ммм..да, может Dragon Age у них классно получится *мечтательно*

Народ давайте весь флуд в другой топик ек? просили же в первом посте - сюда по сути вопроса.

Ник пиши правильно!

Да все понятно. Еси вору не надо будет брать ШД, то появится новый простор для мега комб.


Хотя бы несколько аркан того-же, чтоб автоматом редакшн пробивать и не морочится с крафтом.

2-SushkA- Извини.

Кстати о хайде.
Еси то что воин может ударом отрубить голову или конечность выведя противника из строя одним ударом считается не правильным, то почему считается нормальным то что существо может спрятатся в 3 шагах от тебя, в ясную погоду,посреди поля и при том что ты на него смотришь ?

Предлагаю улучшить игру ворами, так же как уже болдеют Воины, Арканы, Маги и прочие. А именно отменить "невидимость на виду", так как уж это то самая нереальная фишка в НВН. Вор и убийца - они же должны подкрадываться к жертве, вот и пускай из за угла или из за куста крадутся. Это определенно так же разнообразит и улучшит игру классами с ШД, как и другие улучшения .
По моему это первое что брасается в глаза нереального в игре. А далеко не то что воин может отрубить конечность.

Ведь вор и убийца - это же зачастую маленький, необразованный хлюпик и прежде всего трус и лентяй. Убийцы и воры они же как крысы в подвале, неприятно но ладно. Удивляет наблюдать как отважный (ХА) вор гоблиненок бросается на могучего ледяного гиганта и тут же под носом спокойно прячется.
Вор и убийца не полезут на врага заведомо сильнее его или на того кто либо спит либо не ожидает нападения.
А что мы видим на сиале ? Миром правят воры.
Ты знаешь что на тебя могут напасть, но спастись ты не можешь никак. Против вора у несчастного воина Бобровых шапок с мощным двуручным мечем один на один в поле да еще днем нет ни одного шанса. Да что там один воин , один вор вырещет всю стражу короля и при желании отымеют Короля в анус, прямо во дворце.
И это называется тот балланс ради коророго кастрировали все классы кроме воров ? Они что изначально в НВН самые несчастные ?
Где логика убирания логичных фитов у всех классов кроме воров ?
Как понимать снижение в двое коэфициента у Аркана , как только стало ясно что с вайпа многие будут играть Арканами что бы хоть как то противостоять ворам ?
Не сильно ли нагло Вор вводится в пантеон богов Сиалы ? Это протеворечит не только книге Пехова, но и вообще здравому смыслу.

Дард вор ведь когда подкрадывается то у него расчет на 1-2 удара из подтишка чтобы покончить с противником.Но! сники то не наносят такого урона чтобы убить сразу допустим равного воина и что тогда останется вору?либо ноги в руки и бежать от воина и до следуещего дуба либо спокойно пойти погулять по дому боли ...

А че воры по количеству ХП сильно далеко от "хлюпиков" ушли?

Все верно , вор никада не нападает на более сильного. Это логичный вывод. Это здравый смысл жизни, который тут извращен до того что на шарде стало два класса и две рассы всего - вор и тот кого будут мачить воры.

Runaway , под словом "хлюпик" прежде всего подразумневается трусость и боязнь всего на свете. Он как мышь должен всего бояться что бы выжить и только еденицы доживают до старости. Вор и убийца решаясь на убийство дролжны быть на 100% уверены что смогут быстро покончить с жертвой.Это ЛОГИЧНО ! Никада не станет вором честный и сильный Юноша. Это пререгатива самой нисшей ступени любого цивилизованного общества.
Да и коэфициент тогда смело можно ему поднять до 2.5 . Ведь его хлеб как это и всегда было - будет очень тяжким и опасным.

Ну разве это не логично ?

Дард, почитай "Архипелаг ГУЛАГ". Узнаешь на какой ступени в обществе стоят воры и какая "цивилизованность" того общества.

до соу как-то играли ворами без хипса и ничего. умудрялись при этом убивать "равных воинов"

Воры были верхушкой того общества. Дети лагерей брали пример с могучих урок, а не с благородной и честной полит интилигенции. Да и сейчас засилье "Бандитских Питербургов", тебе ничего это не говорит?

дык я ж написал что вору без хипса до первого дуба бежиш за ним хайдишся и снова подкрадываешся к противнику тока 1 ньюанс : против мобов недействует ...с мобами можна и подругому (тока не с теми которые хай лвл мобы на Сиале ... эти шуток непонимают сразу без разбора рвут )

Ранэвэй не стоит смешивать и путать фентези с реальным миром... это как мужскую и женскую логику сравнивать

хорош Воров грязью поливать !!!
тема о чем ??? о ХИПСе - вот и обсуждайте ШД и все его производные: ШД-воин с девастетом, ШД-маг, ШД-монк, каждый из которых, кстати, в ПвП будет сильнее ШД-Вора

до соу вор был интересным партийным классом. в одиночку он мало что мог, особенно на открытой местности, но при должном везении и ловкости рук мог свалить и равного воина и даже кастера, 2 вора - это уже серьезная опасность для кого угодно. здесь же вор\шд - универсальная машина убийства, сметающая практически всех на своем пути без жансов для жертвы, только если это не специально раскаченная антиворовская комба.

Ванес не стоит указывать кому что обсуждать да и воров *фентезийных* вроде и грязью то и не поливают

я что-то пропустил... на Сиале появился лут с иммунами, заоблачными спасами или что-то подобное ???
если нет, то мне искренне жаль того мага или клера, который не сможет убить Вора-ШД (про войнов молчу, но у них специфика такая - падать от всех и вся)

Авинирус, учитывая слова "фентези" в двух твоих последних постах, отнесу тебя к приверженцам РП и тактично промолчу, не стану с тобой обсуждать вопросы баланса ПвП

с иммунами нет, а с заоблачными спасами да

Всех, кто может это изменить эти дискусии давно притомили. Не понимаю, чего вы добиваетесь? Напишите письмо биотварям, чтобы отменили класс ШД. Может полегчает.

Дард на нордоке воры были гораздо опаснее и много сильнее здесь же вор реальную угрозу представляет тока начиная с эпик лвлов и то у многих класов лисен класовый навык да и бутылки тру сина тоже есть ... что вы все вор да вор ... вы подумаете что разбушевавшийся маг может натворить

Дард...
Самому слезы лить не надоело?
Я знаю человек 40 лично, которые воров не видят, но, по какой-то тебе явно не понятной причине, от воров не страдают.
Угадай, а почему не страдают?

(Ответ: А им поровну.)

Ванес, обьясни пожалуйста, ты что, считаешь понятия *ролевик* и *ПвП-игрок* взаимоисключающимися?

Специально для Дарда еще раз повторяю - вместе с коэффициентом Аркана уменьшили коэффициент ШД. В ДВА раза. Только плюс к этому еще и коэффициент вора понизили неслабо.

Я тут где-то в самом начале ратовал за повышение привлекательности классов вора без ШД. Теперь я, типа, могу быть доволен... В самом деле задумаешься, нахрен нужон ШД(которого всё равно все видят), с таким коэффициентом раскачки.

Тока вот жизнь вора без ШД отнюдь не улучшилась... (см. коэффициенты раскачки).

шд коофицент 0.5 - 4 лвла
файт коофицент 2.5 - 4 лвла

средний коофицент этих 8ми лвлов - 1,5

шд нужно взять 4 лвла.. а арчера - по максимуму возможностей. разницу чуствуешь?

Выход простой - убрать у вора сники оставить только один, долюанул хорошо а дальше долго бегай и вали себе из тени. Сразу все станет на свои места...

Имхо, к. ШД надо сделать = 0.0 тогда будет в порядке....

Насколько я помню, основная мысль Архипелага ГУЛАГа заключалась в том, что на зоне сидела вся элита общества, все инакомыслящие и интеллегенты и всеми силами Солженицын пытается объяснить читателю про порочность советской власти. Где ты там про воров нашёл?

Фатум, я вовсе не хотел както переиначивать основную мысль произведения. И вообще совсем не хочется разводить дискуссии на эту тему, темболее что это таки да не к месту в фентези. Просто мне слова Дарда о слабости воров немного удивили.

Приведу цитату из книги и больше не буду об этом говорить

>>"Тактика перевоспитания основана на классовом расслоении", "опереться на наиболее близкие пролетариату слои"8 (а какие ж это -- близкие? да "бывшие рабочие", то есть воры, вот их-то и натравить на Пятьдесят Восьмую!), "перевоспитание невозможно без разжигания политических страстей" (это -- буквальная цитата!).
Так что когда жизнь нашу полностью отдавали во власть воров -- то не был произвол ленивых начальников на глухих лагучастках, то была высокая Теория!<<

убить хипс, усилить сники.. пусть убивают с 2х-3х ударов. получится - молодец. не получилось - се ля ви. думай перед нападением. подыскивай место с естественными укрытиями, где бы можно было спрятаться от разозленного недобитого противника.
имхо.

А качаться как?

в партии, как и раньше

тоб, насчет невозможности изменить хипс

http://nwvault.ign.com/Files/hakpacks/data...118124000.shtml

>шд коофицент 0.5 - 4 лвла
>файт коофицент 2.5 - 4 лвла

Аха... -2d6 сники. минуса в умениях. минуса в уровнях вора. Это всё хорошо, когда планируешь добраться до высоких уровней. Для меня 12-15 - потолок. И что мне делать с этими 4мя уровнями вора которые у меня останутся? Какой я к хренам буду вор? Предвижу молниеносный ответ - а нефиг брать ШД тогда.... Но комментс...

Да и просто не хочу я брать воина! Ну не хочу и всё! Шо вы все мне его всучаете, млин?!

не хочешь - не бери, кто ж заставляет. просто популярная комба. вот я в пример и привел (+16 хп, +2 фита, +3 форта, + к атаке)